Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.

[maicom]

Прошло 3 недели снегопадов и метелей. Да, не нашли следы. Но это не исключает, что кто-то там был. Просто следы либо не заметили, либо их напрочь занесло.

Пашин

Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид.

Чеглаков

Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км.

Т.е лыжню и стоянку гд нашли спустя 3 недели,так же нашли следы манси,и нашли следы только в районе Ауспии,на склоне нашли следы 8-9 человек в носках,позже когда искали остальную часть группы то же никто других следов не видел.
У Ракитина их хотя бы на катапульте какой то по моему от туда забирали.

Не знаю. Но из этого опять таки ничего не следует, я не вездесуща и не знаю 100% всего на свете.
Можно только предполагать. Не взяли деньги и ценности, но, может, взяли продукты, отсюда и фальшивый лабаз, чтобы скрыть недостачу. Деньги тоже могли подложить на любом этапе, кто все вещи проверял и когда? Есть варианты.

Что бы убить нужны веские причины,например беглые,что им нужно в первую очередь?еда,одежда,деньги,там сходятся границы по моему трех областей и они вполне могли уйти в любую область но ничего из вещей и продуктов и денег не взяли,могли манси но зачем?какято святая гора у них там?ну так там столько народу потом ходило и ходит и ничего,что гора стала менее священна?боялись каких то разговоров ущемления малых народов и т.д и все скрыли даже в уголовном деле и никто не слышал?как вы говорили ваши родители не слышали про перевал Дятлова а спросите про трагедию 1961 г в школе села Элбарусово они слышали?там на пожаре погибло 106 детей,а про трагедию на луковом озере под Москвой в 1960 г где погибло 28 детей?и таких случаев много было а тут весь Свердловск говорил,спокойно толпы народа на похороны пришло.

Как убить без следов, тоже много раз уже обсудили. Например, вжать лицо в снег и подождать. Вырубить на время, ударом в печень, человек лежа без сознания сам замерзнет. Кто-то же переворачивал трупы через несколько часов, судя по трупным пятнам.
Можно накидать массу вариантов, только зачем. Все равно уже ничего не докажешь.

Ну а зачем такие зверства?троих избили зверски остальных заморозили,ничего не взяли и растворились в воздухе.

[Temperance]

Т.е лыжню и стоянку гд нашли спустя 3 недели,так же нашли следы манси,и нашли следы только в районе Ауспии,на склоне нашли следы 8-9 человек в носках,позже когда искали остальную часть группы то же никто других следов не видел.

Логика: нашли 2 комплекта следов, следовательно, любые следы живут 3 недели.

Что бы убить нужны веские причины,например беглые,что им нужно в первую очередь?еда,одежда,деньги,там сходятся границы по моему трех областей и они вполне могли уйти в любую область но ничего из вещей и продуктов и денег не взяли,могли манси но зачем?

Из 9 паспортов нашли 2.
Это не восстановишь.

[maicom]

Логика: нашли 2 комплекта следов, следовательно, любые следы живут 3 недели.

Логика:следы группы нашли,следы манси нашли,другие следы не нашли.

Из 9 паспортов нашли 2.
Это не восстановишь.

И?не все взяли паспорта и что?нигде нет упоминания что все из гд взяли в поход паспорта.

[YangierBola]

Среди поисковиков были и друзья дятловцев, с кем они ходили в походы. Конечно для них было необходимо узнать причину трагедии в первую очередь. А это далеко не глупые люди и к тому же с туристическим опытом. Какие-то несоответствия они бы сразу заметили. То что Зина оказалась рядом с Дятловым это не случайность и 2 Юры под кедром тоже. Это были мини группки в группе. Получили все переохлаждение и большая часть обморожения. Возле костра отогрелись и обморожение стало себя проявлять: сильная боль и пониженное А/Д. Плюс к этому тяжёлое нервное потрясение (стать инвалидом в молодости)

[Gloster]

И?не все взяли паспорта и что?нигде нет упоминания что все из гд взяли в поход паспорта.

Паспорта должны были быть с собой. По поводу паспортов здесь есть отдельна тема.
"Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай,  группы   Юрия   Блинова  и Игоря Дятлова поспешили на свои маршруты
Значит паспорта у них были. Это воспоминания Зиновьева".
https://taina.li/forum/index.php?topic=1356.0

[maicom]

Паспорта должны были быть с собой. По поводу паспортов здесь есть отдельна тема.
"Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай,  группы   Юрия   Блинова  и Игоря Дятлова поспешили на свои маршруты
Значит паспорта у них были. Это воспоминания Зиновьева".

Не факт,нигде нет подтверждения этому,ну пришли они на контроль а паспорта не у всех и что?не пустили бы их на маршрут?ну нет паспорта и нет,могли не описать остальные паспорта,как там протоколы составлены это не удивительно.

К вопросу о наличии у ребят паспортов, а также о пользе сопроводительных писем (командировки (?)) и многом другом.
 
Попался отчёт московских туристов от 1964 г.
У них возникли  проблемы с попаданием в Вижай из за бушующих там пожаров.
Так вот они сожалеют, что не запаслись официальными бумагами о содействиии. И пишут о наличии у них только маршрутной книжки и  одного удостоверения  личности  у руководителя на 13 чел.
Это москвичи и 1964 г.!
А дятловцы всего лишь по своей области перемещались.

Вообще много интересного в нём имеется.
Про свердловский клуб туристов, а особенно мнение о состоянии отчётов, хранящихся там.
Об Ивделе - городе и станциях, километраж, описание как можно добраться.
О получении согласования для пропуска: начальник милиции - старший инженер леспромхоза - представитель Свердловска по туризму - председатель Ивдельского исполкома. 
О транспорте с Ивделя до Вижая.
"Дом приезжих" (видимо бывшая т.н. "гостиница") в Вижае. Ремпеля упоминают.

[Ирина Петровна]

Здесь на форуме не один врач говорит что "сухое сердце" Тибо говорит о том что его гибель не была быстрой
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий:  Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть  в результате сердечно-легочной недостаточности).  В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков),  повлекшее за собой тромбообразование  и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).

Мне кажется, это тоже спорный вопрос - медленная или быстрая см-ть была у Тибо. Ведь описание в СМЭ - "В правой и левой половина сердца содержалась жидкая темная кровь в виде следов "сухое сердце..." - https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-30-32-ru
ИИ даёт объяснения насчёт крови и указанных симптомов:
- "Жидкая тёмная кровь - указывает на то, что процесс свертывания крови (коагуляция) после смерти был нарушен или смерть наступила быстро. Тёмный цвет связан с избытком углекислого газа и недостатком кислорода (венозная кровь). Фраза «сухое сердце» в контексте судебно-медицинского или патологоанатомического вскрытия является специфическим термином. Она описывает состояние, при котором в полостях сердца обнаруживается лишь незначительное количество жидкой крови, в то время как в норме там должны находиться более заметные объемы или посмертные сгустки."
- Самое интересное, если я то же самое спрашиваю у ИИ, только заменяю словосочетание "жидкую тёмную кровь", например, на "сгустки крови", то все равно получаю ответ об острой массивной кровопотере и быстрой см-ти.

Это нужно у Теодора спрашивать,по этой версии получается что палатка стояла в лесу и потом ее перенесли,я вообще в этом не вижу смысла,никто не знал где гд,ну нашли бы их в лесу придавленных деревом и что?или бы в другом месте,зачем было палатку на склон тащить со всеми вещами?при этом следы остались только гд.

Не, ну, если смотреть в контексте версии Теодоры, то, как я понимаю, перенесли с места предполагаемого МП. Типа причины на то были. Отвести подозрение от себя/от кого-то и тд... Да и в принципе, например, с вертолёта, в зарослях леса сложнее обнаружить палатку, чем на открытом склоне... Типа, чтоб никто не слонялся в поисках там, где не надо...

Уважаемая Ирина Петровна!
Вы правы, опытные туристы обычно тщательно выбирают место для лагеря. Но замерзающей группе Дятлова было не до осторожности, и они развели костер под деревом, что делать нельзя. Еще в 1934 путешественник по Ивдельскому району предупреждал, что в этом случае снег на дереве может подтаять и упасть (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=279 страница 126). Не могли туристы получить травмы от упавшего с Кедра заледеневшего снега?

Уважаемый odnokam! Могли, конечно наверное... Но опять остаются вопросы - почему тогда палатка на склоне, а не у этого дерева, т.е. зачем "перенесли"... почему не оставили нам записи в дневнике про этот форс-мажор... где это самое, упавшее дерево... и, если оно было, то почему от него "пришлось переносить" палатку... и кто "переносил палатку" сами дятловцы или кто-то другой... по какой причине "переносили" и тд...
А за полезную ссылку спасибо.)

[maicom]

Мне кажется, это тоже спорный вопрос - медленная или быстрая см-ть была у Тибо. Ведь описание в СМЭ - "В правой и левой половина сердца содержалась жидкая темная кровь в виде следов "сухое сердце"..."
ИИ даёт объяснения насчёт крови и указанных симптомах:

Сухое сердце означает что кровь была именно в виде сгустков,если по простому то при травме при кровотечении в организме запускаются процессы направленные на предотвращение кровотечений,как организм это может сделать?запускается механизм который образует тромбы,сгустки крови,поэтому после операций и при повреждениях дают тромборазжижающие препараты,вьетнамка говорит что даже по цвету этих сгустков можно много сказать но Возрожденный их не описал но в том числе и по тому что он обнаружил "сухое сердце" он и давал Тибо столько времени жизни,у Люды и Золотарева этот механизм не успел запустится они погибли раньше это если совсем по простому.

Не, ну, если смотреть в контексте версии Теодоры, то, как я понимаю, перенесли с места предполагаемого МП. Типа причины на то были. Отвести подозрение от себя/от кого-то и тд... Да и в принципе, например, с вертолёта, в зарослях леса сложнее обнаружить палатку, чем на открытом склоне...

Зачем отводить подозрения?ну нашли бы палатку в зоне леса с поваленным деревом и что?или сгоревшей или еще как то что бы это изменило?

[kоlhoznik]

тута вон че пишут
https://taina.li/forum/index.php?topic=19002.msg1667939#msg1667939

...
Изучив документы и проведя исследование, эксперт заключил, что рукописные исправления в майских актах СМЭ, имеющиеся в нашем Уголовном Деле, выполнены не судебно-медицинским экспертом Возрожденным, а следователем прокуратуры Ивановым. Выводы экспертизы будут опубликованы в следующем сообщении.

А вы на основании этих актов выводы продолжаете делать

[YangierBola]

на основании этих актов

Были напечатаны просто безграмотно, что следователю пришлось исправлять. Другого ничего нет.

в виде сгустков

Кровь сворачивается просто в сердце, когда человек умирает. У живого Тибо вряд ли были сгустки, иначе был бы инсульт и прочее при закупорке сосудов.

[maicom]

Кровь сворачивается просто в сердце, когда человек умирает. У живого Тибо вряд ли были сгустки, иначе был бы инсульт и прочее при закупорке сосудов.

Не всегда,смотря как и когда наступает смерть, например у Люды и Золотарёва нет,у Тибо начали образовываться сгустки и Возрождённый поэтому написал "в виде следов сухое сердце", если бы Тибо жил дальше то возможно и были бы прочие последствия.
Например после операций применяют антикоагулянты именно для уменьшения образования тромбов,они разжижают кровь.

Механизм тромбообразования (свёртывания крови) нужен для защиты организма от кровопотери при травмах. Тромбоциты первыми достигают места нарушения целостности ткани и формируют сгусток, закупоривающий повреждение в сосудах, тем самым останавливая кровотечение. После заживления элементы самостоятельно рассасываются.

Тромб в медицине — прижизненный свёрток крови в просвете кровеносного сосуда или в полости сердца. Образуется в результате активации системы свёртывания крови в ответ на повреждение сосуда.

[Temperance]

Зачем отводить подозрения?ну нашли бы палатку в зоне леса с поваленным деревом и что?или сгоревшей или еще как то что бы это изменило?

Может, кстати, никакой цели логической и не было, просто паника. Не каждый день люди становятся косвенными виновниками такой трагедии.

[YangierBola]

смотря как

Это нормальное явление, если в сердце обнаружены сгустки и к травмам они никакого отношения не имеют. Если конечно само сердце не травмировано.

[Ирина Петровна]

Сухое сердце означает что кровь была именно в виде сгустков,если по простому то при травме при кровотечении в организме запускаются процессы направленные на предотвращение кровотечений,как организм это может сделать?запускается механизм который образует тромбы,сгустки крови,поэтому после операций и при повреждениях дают тромборазжижающие препараты,вьетнамка говорит что даже по цвету этих сгустков можно много сказать но Возрожденный их не описал но в том числе и по тому что он обнаружил "сухое сердце" он и давал Тибо столько времени жизни,у Люды и Золотарева этот механизм не успел запустится они погибли раньше это если совсем по простому.

maicom, так пусть этот вопрос остаётся и дальше для изучения и выводов экспертов. Но, если рассматривать такие симптомы Тибо из СМЭ - https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-30-32-ru : "Ширина дуги аорты над клапанами 8,5 см", то снова это не считается нормой: - "Ширина дуги аорты (или ее восходящего отдела) 8,5 см — это критическое состояние, которое значительно превышает норму и требует немедленной медицинской помощи. Показатель 8,5 см является гигантской аневризмой. При таких размерах риск жизнеугрожающих осложнений (разрыва) крайне высок."

Разворачиваемый текст

Одна из причин резкого расширения дуги аорты - травма грудной клетки: сильный удар (например, при ДТП или падении с высоты) может вызвать механическое повреждение или надрыв дуги аорты, что ведет к образованию ложной аневризмы."

... Нашла ещё объяснение про возможную связь между травмой головы и резким расширением дуги аорты (или ее восходящего отдела) при травме головы. Прячу под кат, чтобы не загромождать текстом -
"Связь между травмой головы и резким расширением (дилатацией) аорты может показаться неочевидной, так как эти органы находятся в разных полостях тела. Однако в медицине эта связь хорошо задокументирована и обычно обусловлена тремя основными механизмами: гемодинамическим стрессом, системным воспалением или физикой травматического воздействия -
Вот основные причины, по которым это происходит:

Разворачиваемый текст

1. Катехоламиновый шторм (Симпатический криз). При тяжелой черепно-мозговой травме (ЧМТ) происходит массивный выброс адреналина и норадреналина в кровь.
Механизм: Это вызывает резкий спазм периферических сосудов и мощную стимуляцию сердца.
Результат: Артериальное давление взлетает до критических цифр за секунды. Восходящий отдел аорты — это самый податливый участок, который принимает на себя первый удар крови из левого желудочка. Под таким экстремальным давлением стенка аорты может растянуться (дилятация) или даже расслоиться.
2. Рефлекс Кушинга. Это специфическая реакция организма на повышение внутричерепного давления (ВЧД). Суть: Чтобы обеспечить мозг кровью в условиях высокого ВЧД, организм вынужден экстремально повышать системное артериальное давление. Связь с аортой: Высокое систолическое давление создает избыточное напряжение на стенки дуги аорты, приводя к её временному или стойкому расширению.
3. Сочетанная травма (Механическое воздействие). Часто травма головы происходит в результате ДТП или падения с высоты. В этих случаях расширение аорты может быть не следствием ЧМТ, а результатом травмы ускорения/торможения. Инерция: Сердце и дуга аорты подвижны, в то время как нисходящая аорта фиксирована к позвоночнику. При резкой остановке дуга аорты по инерции подается вперед. Последствия: Это создает «эффект ножниц» в области перешейка аорты. Рентгенологически это выглядит как расширение тени средостения и дуги аорты, что является грозным признаком надрыва стенки (травматической аневризмы).
4. Острое системное воспаление. Тяжелая травма запускает каскад воспалительных реакций, которые могут влиять на эластичность сосудистой стенки. Хотя это редко приводит к «резкому» расширению само по себе, в сочетании с высоким давлением это ослабляет сопротивляемость аорты."

Разъяснение описания из акта: "Толщина мышцы левого желудочка 1,8, правого – 0,6 см." - уже спрячу под кат, а-то слишком много медицинских терминов:

Разворачиваемый текст

"Толщина мышцы левого желудочка 1,8, правого – 0,6 см." -
- "Данные параметры указывают на наличие выраженной гипертрофии (т.е. увеличения) левого желудочка и начальной или умеренной гипертрофии правого желудочка. Левый желудочек (1,8 см) Норма толщины стенки левого желудочка (ТМЖП или ТЗСЛЖ) в диастолу обычно составляет до 1,1 см. Значение 1,8 см значительно превышает норму и классифицируется как выраженная гипертрофия. Это часто является следствием адаптации сердца к высокой нагрузке, например, при длительной артериальной гипертензии (т.е. высокому давлению) или аортальном стенозе. Правый желудочек (0,6 см) Верхняя граница нормы для стенки правого желудочка составляет 0,5 см. Показатель 0,6 см указывает на умеренную гипертрофию. Такое изменение может быть связано с патологиями легких или заболеваниями, вызывающими легочную гипертензию, когда правому отделу сердца приходится преодолевать повышенное сопротивление..."

Зачем отводить подозрения? ну нашли бы палатку в зоне леса с поваленным деревом и что? или сгоревшей или еще как то что бы это изменило?

Может в этом контексте "возможно другого МП", и "почему", в трагедии ГД и есть главный вопрос. А может действительно были какие-то природные явления, б.м. не изученные...

[алекс шаркин]

Здесь на форуме не один врач говорит что "сухое сердце" Тибо говорит о том что его гибель не была быстрой

С чего Вы взяли ,что смерть Коли должна была быть быстрой ?Получив ЧМТ и кому ,он мог продолжать жить под снегом по регламенту БАВ.Очень много случаев ,когда попавшие в лавину продолжали дышать через микрощели в снегу. В этом случае в коматозном состоянии он мог ещё прожить вплоть до 2 ч.
Насколько помню у Тибо 0,29мл ,у Люды и Семёна по 50 ,у Колеватова 100.Но Саша Кол. был засыпан со всеми вместе и не получил травм и вряд ли умер мгновенно (без доступа кислорода он мог бы жить десятки минут ,а если умер от переохлаждения ,то и больше ). Тогда почему такая разница ?

На нем были чужие вещи,вещи без следов от костра и т.д,шапочка Люды и предположительно ее валенки,

Приходится повторяться. Согласно вещевым таблицам ZSM все одежды Николая родные , валенки однозначно ему и принадлежали. Версия ,что у палатки их сняла Люда  ,а внизу вновь одела на полутруп -слишком натянута и не правдоподобна.

тот же Дятлов был в одном гольфе,мог бы ему дать лишний носок

Упорядоточение одежды могло состояться только у костра кедра , на склоне была не возможной ,да и не актуальной.

палатки шло по большинству протоколов 8 пар следов,

Гл. свидетель Чернышёв :
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Постановление о прекращении :
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены ("оставлены" написано от руки) почти босой ногой оставлены (например, в одном носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой.

Где Вы увидели именно 8 пар ? Не могли они идти шеренгой ,если бы кто то тащил на спине Николая.

[maicom]

Это нормальное явление, если в сердце обнаружены сгустки и к травмам они никакого отношения не имеют. Если конечно само сердце не травмировано.

Это нормальное явление при повреждениях,по тромбам определяют когда он образовался прижизненно или посмертно,так же по цвету многое определяют

1. Сущность процесса тромбообразования (кратко)

Это защитный механизм организма для остановки кровотечения при повреждении сосуда. Происходит в три этапа:

1. Спазм сосуда и адгезия тромбоцитов к месту повреждения.
2. Агрегация тромбоцитов и формирование первичной "белой" пробки.
3. Активация свертывающей системы крови (коагуляционный каскад) с образованием фибрина, который формирует прочный "красный" тромб (с эритроцитами).

В судебной медицине важны нарушения этого процесса, ведущие к патологическим тромбам.

2. Ключевые вопросы, решаемые судебно-медицинской экспертизой тромбов

а) Установление прижизненности процесса

Это главное. Необходимо отличить:

· Прижизненный тромб: Плотно спаян со стенкой сосуда, имеет гофрированную, слоистую, "сухую" поверхность на разрезе, часто перекрывает просвет сосуда.
· Посмерный сгусток (красный): Эластичный, гладкий, блестящий, легко извлекается из сосуда, повторяет его форму (слепок), не прикреплен к стенке.
· Посмерный сгусток (желтый): Рыхлый, мягкий, однородный, без фиксации.

Вывод: Обнаружение прижизненного тромба — прямое указание на то, что процесс начался до наступления смерти.

б) Определение давности образования тромба

По морфологическим изменениям в самом тромбе и сосудистой стенке:

· Свежий (до 1-2 суток): Тромб рыхлый, однородный, хорошо окрашивается.
· Старый (несколько суток и более): Появляются признаки организации (прорастания соединительной тканью), канализации (появление щелей), васкуляризации. В крайних случаях — петрификация (обызвествление) или оссификация (окостенение).
  Значение: Позволяет соотнести время тромбообразования с каким-либо событием (травмой, операцией).

в) Установление причины смерти

· Тромбоэмболия — наиболее частая и грозная причина. Особое значение имеет:
  · Тромбоэмболия легочной артерии (ТЭЛА) — классическая находка, часто приводящая к внезапной смерти. Источником обычно являются вены нижних конечностей или таза. Эксперт должен найти источник тромба.
· Ишемические повреждения органов: Тромбоз коронарных артерий → инфаркт миокарда; тромбоз мозговых артерий → ишемический инсульт; тромбоз мезентериальных сосудов → инфаркт кишечника.

г) Установление причинно-следственной связи с травмой или медицинским вмешательством

· Посттравматические тромбозы: Например, после переломов длинных трубчатых костей (синдром жировой эмболии, тромбоз глубоких вен).
· Ятрогенные тромбозы: Осложнение после операций, длительной катетеризации вен, введения препаратов.
· Эксперт доказывает, что тромбоз является прямым или опосредованным следствием внешнего воздействия.

3. Основные виды тромбов в практике судмедэксперта и их значение

1. Белый (тромбоцитарный, агглютинационный): Образуется в артериях при быстром токе крови. Часто при атеросклерозе. Может привести к инфаркту.
2. Красный (коагуляционный): Образуется в венах при медленном токе крови (венозный стаз). Главный источник ТЭЛА.
3. Смешанный: Наиболее частый. Имеет слоистую структуру (головка, тело, хвост).
4. Гиалиновый: Микротромбы в сосудах МЦР (микроциркуляторного русла). Важный признак при ДВС-синдроме (диссеминированное внутрисосудистое свертывание), который развивается при массивных травмах, шоке, отравлениях, сепсисе. Ключевой маркер тяжести и прижизненности процесса.
5. Марантический (застойный): Образуется в венах при истощении и замедлении кровотока (например, при онкологических заболеваниях).

4. Методика исследования на вскрытии

1. Тщательный осмотр вен нижних конечностей, таза, полых вен (поиск источника эмболии).
2. Проверка системы легочной артерии (основная мишень для эмболии).
3. Исследование коронарных, мозговых, мезентериальных артерий (поиск причины инфарктов).
4. Гистологическое исследование (обязательно!):
   · Подтверждает прижизненность (реакция эндотелия, лейкоцитарный вал).
   · Определяет давность (стадии организации).
   · Выявляет микротромбы (при ДВС-синдроме).
5. Лабораторные методы: В сложных случаях могут применяться иммуногистохимические исследования для выявления маркеров повреждения эндотелия.

5. Примеры экспертных ситуаций

· Внезапная смерть в больнице после операции по поводу перелома бедра: На вскрытии — источник тромба в глубоких венах голени и массивная ТЭЛА. Заключение: Смерть от тромбоэмболического осложнения, причинно связанного с полученной травмой и оперативным лечением.
· Смерть молодого человека после незначительной драмы: Обнаружен обширный тромбоз вен ног и ТЭЛА. При гистологии — признаки наследственной тромбофилии. Заключение: Смерть от заболевания (тромбоэмболия), однако физическая нагрузка и возможные микротравмы в драме могли выступить провоцирующим фактором.
· Подозрение на неправильное лечение: При смерти от сепсиса гистологически выявлен ДВС-синдром с гиалиновыми тромбами. Это объективный морфологический критерий, подтверждающий тяжесть состояния и правильность диагноза.

Вывод для судебной медицины:

Исследование тромбообразования — не рутинная констатация факта, а сложный детективный процесс. Цель эксперта — определить: прижизненность, давность, механизм формирования, причинную связь с травмой/болезнью/лечением и непосредственную причину смерти. Тромб становится вещественным доказательством, "записью" событий, происходивших в кровеносной системе перед смертью. Его правильная интерпретация часто является решающей для установления истинной картины наступления смерти.

Может в этом контексте "возможно другого МП", и "почему", в трагедии ГД и есть главный вопрос. А может действительно были какие-то природные явления, быть может не изученные...

Я это спрашиваю потому что мне не понятно зачем менять место установки палатки,таскать палатку туда сюда,вещи,зачем?никто не знал где гд ,на каком участке маршрута и на каком участке они пропали,нашли бы их предположим в лесу в сгоревшей палатке,палатка старая,печь самодельная,палатку они шли постоянно,не уследили,что бы это изменило?можно было вообще все таким образом скрыть,а таскать палатку,раскладывать тела больше шансов оставить улики и и.д.

[Ирина Петровна]

Я это спрашиваю потому что мне не понятно зачем менять место установки палатки,таскать палатку туда сюда,вещи,зачем?никто не знал где гд ,на каком участке маршрута и на каком участке они пропали,нашли бы их предположим в лесу в сгоревшей палатке,палатка старая,печь самодельная,палатку они шли постоянно,не уследили,что бы это изменило?можно было вообще все таким образом скрыть,а таскать палатку,раскладывать тела больше шансов оставить улики и и.д.

maicom, а как Вы представляете, если бы нашли, как Вы предположили, "сгоревшую палатку со всеми дятловцами"? Разве не было бы вопросов?.. Все "должны были сгореть", или кто-то "должен был бы замёрзнуть"? Опишите, пожалуйста, убедительный сценарий.

[maicom]

С чего Вы взяли ,что смерть Коли должна была быть быстрой ?Получив ЧМТ и кому ,он мог продолжать жить под снегом по регламенту БАВ.

Люда и Золотарев погибли быстро,до запуска процесса тромбообразования так же могло быть и с Тибо.

Приходится повторяться. Согласно вещевым таблицам ZSM все одежды Николая родные , валенки однозначно ему и принадлежали. Версия ,что у палатки их сняла Люда  ,а внизу вновь одела на полутруп -слишком натянута и не правдоподобна.

А кто спорит?валенки брал Тибо но согласно тех же слов Дятлова и Юдина валенки брались на группу и зачем Люде у палатки снимать их?дошли до кедра и там уже начали оказывать помощь,одела на него валенки и шапку

Где Вы увидели именно 8 пар ? Не могли они идти шеренгой ,если бы кто то тащил на спине Николая.

Масленников

Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой

Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.

Темпалов

Следы и обстоятельства: На склоне (крутой, без леса, с редкими берёзками) найдены 8 пар следов, идущих вниз нормальным шагом на 50 м, деформированных ветром и температурой. Девятый след не установлен.

Протокол допроса свидетеля Темпалова, 18 апреля 1959 года
"Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы"

[YangierBola]

при повреждениях

Именно в сердце это посмертные сгустки и к травмам они никого отношения не имели. Иначе сердце было бы повреждено

[maicom]

maicom, а как Вы представляете, если бы нашли, как Вы предположили, "сгоревшую палатку со всеми дятловцами"? Разве не было бы вопросов?.. Все "должны были сгореть", или кто-то "должен был бы замёрзнуть"? Опишите, пожалуйста, убедительный сценарий.

У Согрина почти в это время так же загорелась палатка и они ночь провели в снежной яме а если бы не заметили? Так же по моему было с палаткой Бартоломей,там кусок ткани пришлось менять потому что она сгорела от печки,у гд палатка была вся дырявая и они ее шили постоянно,печь самодельная,не уследили.

Добавлено позже:

Именно в сердце это посмертные сгустки и к травмам они никого отношения не имели. Иначе сердце было бы повреждено

Нет,сердце прокачивает кровь,образуется тромб он так же остаётся в сердце,выше привел цитату где это расписано,даже про цвет этих тромбов и чем отличаются прижизненные и посмертные тромбы.

[YangierBola]

образуется тромб

Он образуется на месте повреждения. Если он попадёт в сердце, то последствия могут быть тяжёлыми. Даже если и есть какая-то травма, то в сердце тромба не должно быть

[maicom]

Он образуется на месте повреждения. Если он попадёт в сердце, то последствия могут быть тяжёлыми. Даже если и есть какая-то травма, то в сердце тромба не должно быть

Сердце это насос который перекачивает кровь,тромб образуется не один и не только на месте повреждения,поэтому после операций назначают антикоагулянты по тому что тромб может "залететь" с кровью куда угодно и антикоагулянты разжижают кровь что бы тромбов не было,они могут попасть в лёгкие,в сердце,в мозг и т.д.

[YangierBola]

только на месте повреждения

Есть механизм образования тромбов. Нужен повреждённый участок к которому присоединяются тромбоциты. Если кроме травм вне сердца ничего другого нет, то тромбов в сердце не должно быть. Если они только не сорвались с раны и не пошли по кровотоку (что маловероятно). Поэтому сгустки крови у Тибо ни о чём не говорят. Это нормальное явление.

[maicom]

Есть механизм образования тромбов. Нужен повреждённый участок к которому присоединяются тромбоциты. Если кроме травм вне сердца ничего другого нет, то тромбов в сердце не должно быть. Если они только не сорвались с раны и не пошли по кровотоку (что маловероятно). Поэтому сгустки крови у Тибо ни о чём не говорят. Это нормальное явление.

Тромбы в сердце при травме, диагностируемые в ходе судебно-медицинской экспертизы (СМЭ), часто являются следствием массивной тромбоэмболии или осложнением, вызванным нарушением гемодинамики, иммобилизацией и повреждением тканей. В случаях сочетанной травмы, особенно при переломах, высок риск формирования сгустков крови в крупных венах с последующим их попаданием в сердце.

Тромбы в сердце (чаще в правых отделах — предсердии и желудочке) при тяжелой ЧМТ образуются не случайно. Это следствие системных нарушений, запускаемых травмой:

· Жировая эмболия: При переломах длинных трубчатых костей (которые часто сопутствуют тяжелой политравме) или даже при размозжении подкожной жировой клетчатки капли жира попадают в венозное русло. По венам они достигают правых отделов сердца. Здесь жир может эмульгироваться и провоцировать агрегацию тромбоцитов, запуская образование тромбов в правом желудочке. В дальнейшем эти тромбы могут стать источником тромбоэмболии легочной артерии (ТЭЛА).
· ДВС-синдром (диссеминированное внутрисосудистое свертывание): Тяжелая ЧМТ, особенно с массивным повреждением вещества мозга, приводит к выбросу в кровь большого количества тканевого тромбопластина из разрушенных клеток мозга. Это запускает каскад коагуляции, приводящий сначала к гиперкоагуляции (образованию множественных микротромбов, в том числе в камерах сердца), а затем — к коагулопатии потребления и кровотечениям.
· Гипоксия и централизация кровообращения: Тяжелая ЧМТ ведет к нарушению функции дыхательного и сосудодвигательного центров, гипоксии, ацидозу и замедлению кровотока (стазу). Это создает идеальные условия для тромбообразования.
· Реакция на катетеризацию центральных вен: Прижизненная установка центрального венозного катетера (что стандартно при реанимации) сама по себе является фактором риска для образования пристеночных тромбов в правом предсердии.

2. Судебно-медицинское значение (экспертные вопросы)

Обнаружение тромбов в сердце на вскрытии при смерти от ЧМТ ставит перед экспертом несколько критически важных вопросов:

· Причина смерти:
  · Независимое смертельное осложнение: Явились ли тромбы в сердце и/или ТЭЛА непосредственной причиной смерти, которая наступила бы и без прогрессирования травмы мозга?
  · Сопутствующее осложнение: Является ли тромбообразование фатальным осложнением тяжелой, уже несовместимой с жизнью ЧМТ (т.е. смерть наступила от самой травмы, а тромбоз лишь сопутствовал ей)?
· Временной фактор: Образование организованных, плотных тромбов указывает на то, что пациент прожил несколько дней после травмы. Свежие, рыхлые тромбы характерны для более раннего периода. Это важно для оценки сроков и этапов оказания медицинской помощи.
· Вклад медицинского вмешательства (ятрогении): Необходимо оценить, могло ли образование тромба быть спровоцировано или ускорено медицинскими манипуляциями (катетеризация, недостаточная антикоагулянтная терапия у обездвиженного пациента).
· Дифференциальная диагностика: Важно отличить прижизненные тромбы (имеющие слоистое строение, плотно связанные со стенкой, часто серо-красного цвета) от посмертных сгустков крови (желатинозных, эластичных, желтых или красных, свободно лежащих в полости — «красная и желтая смородина»). Для этого используется гистологическое исследование: в тромбе видны слои фибрина, агрегация тромбоцитов, клеточные элементы; в сгустке — просто свернувшаяся кровь.

3. Заключение эксперта

В заключении СМЭ эта находка должна быть отражена следующим образом:

1. В разделе «Паталогоанатомический диагноз»: под отдельным заголовком «Осложнения» или «Сопутствующие процессы» указывается: «Пристеночный тромб правого предсердия (желудочка) на фоне жировой эмболии/ДВС-синдрома» или «Массивная тромбоэмболия легочной артерии, исходящая из тромба правых отделов сердца».
2. В разделе «Судебно-медицинское заключение о причине смерти» (Заключительный диагноз): Эксперт формулирует вывод о том, как это осложнение соотносится с травмой. Возможные варианты:
   · «Смерть наступила от тяжелой черепно-мозговой травмы... осложнившейся тромбозом правых отделов сердца и тромбоэмболией легочной артерии».
   · Или: «Смерть наступила от тромбоэмболии легочной артерии (как непосредственное осложнение), развившейся на фоне тяжелой черепно-мозговой травмы».

Вывод для СМЭ: Образование тромбов в сердце при травме головы — это опосредованное, фатальное осложнение, возникающее вследствие тяжелых системных нарушений (жировая эмболия, ДВС-синдром, гипоксия). Эксперт должен не просто констатировать факт, а установить патогенетическую связь с травмой, оценить вклад в танатогенез и исключить ятрогенную природу. Эта находка может существенно изменить формулировку заключения о причине смерти, сместив акцент с самой травмы на ее осложнение.

Механизмы образования тромбов в сердце при травме

Тромб может образоваться в сердце после травмы несколькими путями:

1. Активация системы свертывания крови из-за шока и кровопотери. Массивная травма, особенно с размозжением тканей, вызывает выброс тканевых факторов, гиповолемию, сгущение крови и ацидоз. Это состояние (коагулопатия травмы) может привести к диссеминированному внутрисосудистому свертыванию (ДВС-синдрому), одним из проявлений которого может быть образование внутрисердечных тромбов.
2. Прямое повреждение сердца (ушиб миокарда). Контузия сердца приводит к повреждению эндокарда (внутренней оболочки сердца). На месте повреждения активируются тромбоциты, что служит основой для формирования пристеночного тромба (чаще в правом желудочке). Такой тромб может быть источником тромбоэмболии легочной артерии (ТЭЛА).
3. Формирование тромба в зоне аневризмы сердца. Если травма (тупая или проникающая) привела к формированию острой или хронической аневризмы сердца, в этом мешотчатом расширении часто образуются тромбы из-за нарушения кровотока.
4. Тромбоз как осложнение длительной иммобилизации. При тяжелых травмах (например, переломы таза, позвоночника) пациент обездвижен. Это повышает риск тромбоза глубоких вен нижних конечностей. Отрыв такого тромба (эмбола) приводит к тромбоэмболии легочной артерии (ТЭЛА), что резко увеличивает нагрузку на правые отделы сердца. В условиях острой перегрузки и гипоксии в правом предсердии и желудочке могут быстро формироваться тромбы (тромбы типа "штурвала").

Задачи судебно-медицинской экспертизы (СМЭ)

При обнаружении тромба в сердце судмедэксперт должен провести тщательный анализ:

1. Дифференциация прижизненного тромба от посмертного сгустка (красного и белого):

· Прижизненный тромб: Плотный, сухой, слоистый ("гофрированный"), тусклый, плотно спаян со стенкой сердца (особенно если он пристеночный). При гистологическом исследовании видна четкая структура (линии Цана), агрегация тромбоцитов, инфильтрация лейкоцитами.
· Посмертный сгусток (красный): Эластичный, гладкий, влажный, блестящий, по форме повторяет полость сердца (типа "желтой кураги"), не прикреплен к эндокарду.
· Посмертный сгусток (белый, фибринозный): Рыхлый, белесоватый, часто в виде "нитей" или "сеточки".

2. Установление причины образования тромба и его роли в танатогенезе (механизме наступления смерти):

· Прямая связь с травмой: Тромб образовался в зоне ушиба миокарда, на фоне доказанной ТЭЛА из вен травмированных конечностей или как часть ДВС-синдрома от массивной травмы.
· Косвенная связь: Тромб образовался из-за длительной иммобилизации (осложнение травмы). В этом случае смерть может быть расценена как несчастный случай или осложнение медицинской помощи (если не были назначены антикоагулянты).
· Не связан с травмой: Эксперт должен исключить другие причины тромбообразования:
  · Заболевания сердца: атеросклероз коронарных артерий (инфаркт миокарда), миокардиты, кардиомиопатии, фибрилляция предсердий, искусственные клапаны.
  · Наследственные тромбофилии (мутации фактора Лейдена и др.).
  · Системные заболевания (онкологические, антифосфолипидный синдром).

Экспертная оценка и формулировка выводов

Заключение СМЭ будет строиться на основе комплексного исследования (внешний осмотр, вскрытие, гистология, возможны токсикология и генетические тесты).

Возможные экспертные выводы:

· "Смерть от тромбоэмболии легочной артерии, возникшей как осложнение травмы (например, перелома костей таза)" – классический вариант.
· "Смерть от острой сердечной недостаточности вследствие обтурации полости сердца массивным тромбом, образовавшимся на месте ушиба миокарда" – при прямом повреждении сердца.
· "Тромб в полости правого желудочка является прижизненным, но непосредственной причиной смерти не является. Смерть наступила от [основная причина, например, черепно-мозговая травма]. Внутрисердечный тромб мог способствовать утяжелению состояния".
· "Образованию тромба способствовало имевшееся заболевание сердца (например, мерцательная аритмия). Травма явилась провоцирующим фактором".
· "Обнаруженные образования являются посмертными сгустками крови и судебно-медицинского значения не имеют".

Заключение

Обнаружение тромбов в сердце при СМЭ травматической смерти требует от эксперта высокой квалификации. Это всегда сложная диагностическая задача, где необходимо интегрировать данные о механизме травмы, сроках выживания после нее, результатах патолого-гистологического исследования самого тромба и миокарда, а также исключить иные возможные причины тромбообразования. Окончательный вывод о роли тромба в наступлении смерти и его связи с травмой делается только на основе всей совокупности доказательств.

[YangierBola]

массивной тромбоэмболии

Выше писал, как мог тромб попасть в сердце у живого человека. У него не было политравмы. Да и сгустков у него никаких не было. А если бы и были, то это ни о чём не говорит. В сердце у него была

жидкая темная кровь в виде следов "сухое сердце"

[Ирина Петровна]

У Согрина почти в это время так же загорелась палатка и они ночь провели в снежной яме а если бы не заметили? Так же по моему было с палаткой Бартоломей, там кусок ткани пришлось менять потому что она сгорела от печки, у гд палатка была вся дырявая и они ее шили постоянно, печь самодельная, не уследили.

Да, я знаю, что П.И. Бартоломей рассказывал о возгорании в палатке от печки и о последующем ремонте палатки. Но они ведь вовремя спохватились, и, насколько помню, их было меньше человек в том походе...

... Всё же мне кажется, было бы странно, если, например, "сгорела палатка" со всеми, находящимися, в ней девятью опытными туристами. Во-первых, хоть кто-то должен был не спать, следить за печкой. И за общей безопасностью, т.к. опасность м.б. и снаружи.
Т.к. эти сценарии к делу не относятся, и жестоки, спрячу под кат -

Оффтоп (текст не по теме)

Продолжаю... - И тогда все равно было бы расследование случившегося: что стало причиной возгорания и почему никто не проснулся... Возможно, и, скорее всего, начали бы подозревать кого-то из местных... И так же изучать возможных врагов; как положено, следы вокруг... Но самое главное - дым от костра, опять-таки, мог привлечь тех же местных... А, если бы они его не увидели, то это тоже могло бы вызвать вопросы... А о 9-ти опытных туристах поползли бы не очень хорошие слухи, якобы, не такие они опытные и серьёзные... И ещё, полагаю, на "обгоревших останках" все равно эксперты обнаружили бы следы не только от огня, но и, н-р, какого-то физического воздействия. А подойти-перепроверить, насколько, без проколов, содеял зло - это опять же оставить свои следы...
А, если бы "сгорели почти все", но кто-то, хотя бы один, выжил, но "замёрз", то тоже было бы странно, почему он не разбудил товарищей. И пришлось бы инсценировщику придумывать, какие-то следы его деятельности-попытки выживания в лесу... А он (по-моемУ вымышленному сценарию) должен был бы бежать по направлению к спасению, т.е. к людям, и, естественно, оставлять свои следы... До какой точки он бы добежал, сколько бы продержался(?).. Т.е. кто-то должен был бы оставлять за него следы, ведь, никто бы (из возможных преступников) не стал рисковать-отпускать его. В общем, в конце пути он должен бы быть тогда со следами естественной смерти, с глубокими прижизненными обморожениями... И в последние минуты так и хочется нацарапать что-то на дереве... (как страшно примерять чужие роли, а развитие событий может разниться... )
Но эти размышления, не значат, что я уверена на 100% в инсценировке, в общем-то по делу. Просто есть какие-то сомнения.

[maicom]

Выше писал, как мог тромб попасть в сердце у живого человека. У него не было политравмы. Да и сгустков у него никаких не было. А если бы и были, то это ни о чём не говорит. В сердце у него была

У него как раз было

Активация системы свертывания крови из-за шока и кровопотери. Массивная травма, особенно с размозжением тканей, вызывает выброс тканевых факторов, гиповолемию, сгущение крови и ацидоз. Это состояние (коагулопатия травмы) может привести к диссеминированному внутрисосудистому свертыванию (ДВС-синдрому), одним из проявлений которого может быть образование внутрисердечных тромбов.

жидкая темная кровь в виде следов "сухое сердце" как раз следы сухое сердце как говорит вьетнамка и другой врач это и означает что у него была большая кровопотеря и образовались сгустки

« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий:  Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть  в результате сердечно-легочной недостаточности).  В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков),  повлекшее за собой тромбообразование  и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).

то же время Тибо давал Возрождённый.

Добавлено позже:

Да, я знаю, что П.И. Бартоломей рассказывал о возгорании в палатке от печки и о последующем ремонте палатки. Но они ведь вовремя спохватились, и, насколько помню, их было меньше человек в том походе...

... Всё же мне кажется, было бы странно, если, например, "сгорела палатка" со всеми, находящимися, в ней девятью опытными туристами. Во-первых, хоть кто-то должен был не спать, следить за печкой. И за общей безопасностью, т.к. опасность м.б. и снаружи.
Т.к. эти сценарии к делу не относятся, и жестоки, спрячу под кат -

По моему Starhunter находил в отчётах упоминание о том что в одном походе в палатке на печку упала расческа,начала плавится и палатку заполнил едкий дым,туристы разрезали палатку что бы выбраться,тут могли сделать например будто охотник манси нашел сгоревшую палатку,кто то из гд якобы выжил изначально но т.к вещи сгорели то он в последствии погиб от замерзания,тела отдали родственникам,место закрыли,провели расследование, дело если нужно засекретили,в нашем случае на место нагнали кучу поисковиков,не понятно как сделали уголовное дело а я уже ни раз говорил,уголовное дело это не книжка в библиотеке и доступ к нему есть только у следствия (общее название относится к прокуратуре,милиции и т.д) т.е только у работников органов,т е дело они вели и все что в нем писалось было так скажем "для себя" , родственников а тем более широкую общественность посвящать в аспекты дела они не могут,найдите сейчас какое нибудь дело которое расследуют и попробуйте получить информацию,как пример в соседней ветке про Ксению Еловых,там все только со слов отца который не приводит ни каких доказательств,все это я пишу для того чтобы было понятно для чего следствию писать в уд заведомо что то не так?с какой целью?что бы самих себя запутать?нашли они скажем что гд убили манси,всем сказали что был несчастный случай а в уд написали как есть,провели расследование,виновных наказали ,никто ничего не узнал,дело сдали в архив и за давностью лет уничтожили.
Но тут по другому и получается что либо в то время Ивдельской прокуратуре так вели дела либо это было сделано специально.

[Ирина Петровна]

... для чего следствию писать в уд заведомо что то не так? с какой целью? что бы самих себя запутать?...
Но тут по другому и получается что либо в то время Ивдельской прокуратуре так вели дела либо это было сделано специально.

А почему нет, н-р, третьего варианта, что следствие зашло в тупик и не смогло распутать дело? Разве так не могло быть?

[Влас]

Вообще, как мне можно ознакомиться с вашей версией?

У СХОЛАСТИКа версия "Посторонние".  Вам нужен сюжет?  Выбирайте, сюжетов достаточно. У Схоластика нет сюжета (хотел спросить у него -  где была "теплушка"  в которой гнили трупы? - не смел).  Не писатель, писатель - Ракитин,
Схоластик рассматривает фото трупов из морга и ищет следы посторонних. Тем же занимается и Дед Мазая, рассматривает фото палаток (где угодно, везде).
Деда Мазая  отказывается от сюжета и  настаивает на этом, сознательно  Версия у него  - "Посторонние" (как мне это надоело... жуть))))

В общем, расследование у Схоластика и Деда Мазая - одинаковые.  Есть версия (одна на двоих). Сюжета нет.

ПС.  Да м не надо.))

[YangierBola]

большая кровопотеря

При ней свертываемости вообще может не быть. Сгустков никаких не было, они заблуждаются. Где это написано? Просто подогнали время под Возрожденного. К тому же тело пролежало больше 3 мес и не учитывать это обстоятельство большая ошибка.