Пропал Павел Тифитулин 9 лет

[Сведом]

Не так давно Ирина Давыдова ( Шастова) убила своего сына и бросила на мусорке в чемодане. Поинтересуйтесь, в какую школу ходил ее ребенок.

Он не ходил в школу. Они его вообще никуда не пускали, со сверстникам не давали общаться. Учили сами дома. Непонятно, куда опека смотрела.

[FSN]

https://www.dp.ru/a/2026/02/06/shkolu-i-socrabotnikov-peterburga

Обвинять школу и опеку обычное явление. Правовую оценку действиям родителей также могут вынести в процессе расследования.

[panimonika]

Пила и курила - так я когда на сохранении была, я стольких вот ангельских мамаш видела, которые курить бегали, пока мы на встречу с мужем ходили... уверена - и подбухнуть они не прочь были дома
Так что - следите за собой!

Именно чтобы следить за собой - нужно опираться на социальную одобряемую систему координат.
Общественная оценка - очень важный механизм формирования норм поведения.
Ваши курящие сопалатницы не стали бы курить, если бы ощутили социальное (а не врачебное) неодобрение.
Лишь единичные маргиналки всё равно стали бы курить, ибо им всё равно.

Так вот чтобы маргинальность не стала общей нормой и нужна общественная оценка.

[Матильда]

Так вот чтобы маргинальность не стала общей нормой и нужна общественная оценка.

Смотрите, не окажитесь на месте оценяемой )

[Елена Степанова]

Так вот чтобы маргинальность не стала общей нормой и нужна общественная оценка.

В первобытно-общинном строе, да. Законы в современном обществе, а законы и есть свод правил, нарушение которых ведет к возникновению разного рода ответственности за это нарушение, и решают эту задачу. Причем во всех сферах человеческой жизни. Иначе это приведёт к анархии и самосудам.

Его судьбу решила семья, в которой он родился, это правда.

Ну вот и виновные. Жилкина пора отпускать, тем более известна судьба оставшихся детей. Чё напрягаться, они все тоже обречены. Отличный вывод.

[panimonika]

Смотрите, не окажитесь на месте оценяемой )

Ну и окажусь, если заслужу. Разве это несправедливо? Почему надо делать вид что не отличаешь черное от белого?

[Матильда]

Почему надо делать вид что не отличаешь черное от белого?

В этом случае - направьте свою энергию на осуждение и порицание матери Жилкина
И его семьи в целом
Так будет правильнее

[panimonika]

Законы в современном обществе, а законы и есть свод правил, нарушение которых ведет к возникновению разного рода ответственности за это нарушение, и решают эту задачу. Причем во всех сферах человеческой жизни. Иначе это приведёт к анархии и самосудам.

Вот пример Матильды с курящими беременяшками (на сохранении!!!).
Закон они не нарушали. Никакой ответственности не подлежали. И что, это значит они поступали правильно?
Именно общественное отношение корректирует дичь, которая может происходить вроде как в рамках закона, но в нарушение законов здравого смысла.

[Матильда]

Вы не коверкайте мои сообщения
Как именно вы их воспринимаете - исключительно ваше личное дело

[Jurij]

Так тоже не надо еще пока торопиться делать выводы относительно опеки.
Пока нет официального заявления.

Такого заявления может и не быть, ведь не делают заявления по каждому открытому УД. А по нашему делу... ну вот в СМИ прочитал - https://megapolisonline.ru/smi-soobshhili-chto-9-letnij-pasha-byl-eshhe-zhiv-kogda-zhilkin-topil-ego-v-ruche-sk-rossii-vozbudili-novoe-ugolovnoe-delo-o-halatnosti/

[FSN]

В первобытно-общинном строе, да. Законы в современном обществе, а законы и есть свод правил, нарушение которых ведет к возникновению разного рода ответственности за это нарушение, и решают эту задачу.

В корне с Вами не согласен. Исходя из Ваших слов убивающий на улице ребенка неадекват приравнивается к беременным женщинам которые курят тайком за углом, пока не будет дана правовая оценка их действиям(можно или нет). Общественная мораль и общественное прорицание, тот цемент на котором построены все современные правовые системы и заметьте начиная с первобытно общинного строя.

[Jurij]

Ну вот и виновные. Жилкина пора отпускать, тем более известна судьба оставшихся детей. Чё напрягаться, они все тоже обречены. Отличный вывод.

Мы ведь не говорим, что каждый, кто едет зимой на лысой резине, сделает аварию. Создаст условия к её возникновению.

[Сведом]

Законы в современном обществе, а законы и есть свод правил, нарушение которых ведет к возникновению разного рода ответственности за это нарушение, и решают эту задачу. Причем во всех сферах человеческой жизни. Иначе это приведёт к анархии и самосудам.

Вы предлагаете избавиться от общественной морали? Например, общество осуждает женщин, отказавшихся от своего ребенка. Законы такое поведение матерей не осуждают и за него не наказывают. Каково ваше мнение: надо ли обществу перестать осуждать женщин, оставляющих детей в роддомах, пусть отказываются от них спокойно, не опасаясь общественного порицания?

[Black_Dahlia]

Ну вот и виновные. Жилкина пора отпускать, тем более известна судьба оставшихся детей. Чё напрягаться, они все тоже обречены. Отличный вывод.

Вину Жилкина докажет суд. Что касается того, кто виноват: мальчик знал Жилкина с лета 2025 года. Это теперь факт. Знали ли родители? А вот думаю, что знали. И не верю, что мама не знала, куда на самом деле 30 января пошёл её сын. Сказка про горку, и что не знала о мытье фар - для следственных органов.

[funny-jenny]

Удивляйтесь сколько угодно
Не надо сравнивать и равнять под одну гребенку всех абсолютно на земле. Кто то воспитывает легко десятерых, а кто то и одного еле вывозит.

Зачем рожать десятерых, если и одного с трудом потянешь?

Добавлено позже:

Ваши курящие сопалатницы не стали бы курить, если бы ощутили социальное (а не врачебное) неодобрение.
Лишь единичные маргиналки всё равно стали бы курить, ибо им всё равно.

У меня во дворе живет русская, с 4 детьми. Она курит, и во время беременностей кyрила. Так вот, трое детей совершенно нормальные, а вот четвертый (по счету третий) не говорит, вообще. Скорее всего, аутизм. Ему уже скоро в школу, 5-6 лет.
Я ее вначале спрашивала, как дела у сына, теперь не спрашиваю.
Трудно сказать, повлияло ли курение. Результат хуже, чем просто порицание общества, по-моему.

Добавлено позже:

а где подтверждалась информация о женщине с ребенком на видео? я думала, это вброс, всего пару упоминаний было об этом, потом забылось

А если это не вброс? Так же как и про шантаж вдруг забыли. Бывает, что самая первоначальная информация оказывается правдой.

[Kepenek]

Тут про законы говорят. Хорошо. Согласно статье 63 Семейного кодекса РФ:

Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.

Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.

Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.

Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения с учетом мнения детей до получения ими основного общего образования.

***

Подскажите, пожалуйста, какие обязанности выполняли родители Паши? Они позаботились о его здоровье? Ребенок с трудом говорил, и им никто не занимался. Они позаботились о нравственном развитии? Судимый отец, выставляющий свое достоинство на всеобщее обозрение, как единственное, видимо, чем можно гордиться, имеет понятие о нравственных ценностях?

Далее. Родители обеспечили получение детьми общего образования? Нет. Ребенок не учился в школе.

Родители не выполняли свои обязанности. Их можно оправдывать, приравнивать к другим. Но белое от этого черным не станет.

P. S. Это не умаляет вины Жилкина, безусловно. Но, если бы Паша рос в другой семье, вероятность его столкновения с Жилкиным однозначно была бы ниже. И шансы выжить в этом жестоком мире - больше.

[Елена Степанова]

И что, это значит они поступали правильно?

Они поступали так, как посчитали нужным. Риски они знали, значит брали на себя и ответственность. Вы-то и общество тут где? До доказанного вреда курения, напомню, курили все, везде и всегда. Даже в самолетах и купе поезда. И ничего, рождались дети. Не кривые, не косые. Ну давайте ещё в веру и мракобесие погрузимся - око за око. Вот наступит-то счастье. Не беритесь за то, чего не можете изменить. А так-то да, мы все в белых пОльтах, да наманикюренным пальчиком многодетной маме за несделанный ремонт и неготовые документы в школу в нос тыкать горазды. Мы же без греха, мы же лудше. Нет, повторяю, виновник тут один - он же субъект преступления. Он будет сидеть в тюрьме. Ну и параллельно прошерстят все эти опеки, да социальные службы. Немного бы их драгоценного участия не помешало, хотя трагедию и не предотвратило бы.

[funny-jenny]

Тот факт, что в день исчезновения мать бросилась уже в 3 часа дня в торговый центр искать сына и просила записи с камеры наблюдения, тоже как-то быстренько забылся. И этот факт забылся, и шантаж забылся, и незнакомая тетя на камере вместе с Жилкиным забылась.

[DianaRavil]

Добавлено позже:А если это не вброс? Так же как и про шантаж вдруг забыли. Бывает, что самая первоначальная информация оказывается правдой.

да многое что забылось. о шантаже тоже особо никто не говорит больше

Добавлено позже:

Не некая мать, а гражданка Таджикистана.
Но СМИ не сообщали, что это было в Горелово.

Добавлено позже:В Казани не понять, кто такой Вышенков.
Это были записи с камер наблюдения.
Записи надо подтверждать?
А забылось видимо потому, что кому-то очень надо, чтобы это забылось.

видимо вам удивительно, но я не знаю кто это.
а не могли бы вы сказать, где можно прочитать об этих записях? на первых страницах я уже задавала этот вопрос, там буквально одна статья фонтанки приведена.

[Елена Степанова]

Подскажите, пожалуйста, какие обязанности выполняли родители Паши? Они позаботились о его здоровье? Ребенок с трудом говорил, и им никто не занимался. Они позаботились о нравственном развитии? Судимый отец, выставляющий свое достоинство на всеобщее обозрение, как единственное, видимо, чем можно гордиться, имеет понятие о нравственных ценностях?

Ну не вам же давать им нравственную и моральную оценку - на это и есть законы, в том числе и те, что вы привели. Этим займутся компетентные органы помимо вас. И я не уверена, что то, о чем вы пишете подтвердится. Обычно после подачи исковых о защите чести и достоинства, подобные вам либо быстро сливаются и закрывают свои аккаунты, либо круто "прозревают".

[Kepenek]

Ну не вам же давать им нравственную и моральную оценку - на это и есть законы, в том числе и те, что вы привели. Этим займутся компетентные органы помимо вас. И я не уверена, что то, о чем вы пишете подтвердится. Обычно после подачи исковых о защите чести и достоинства, подобные вам либо быстро сливаются и закрывают свои аккаунты, либо круто "прозревают".

И не вам им давать оценку Закон я Вам процитировала.
Как минимум, того, что Паша не ходил в школу, достаточно, чтобы понять, что родители закон нарушили )

А в остальном, я с Вами согласна. Пусть теперь ими занимаются компетентные органы.

[Елена Степанова]

И не вам им давать оценку  Закон я Вам процитировала.
Как минимум, того, что Паша не ходил в школу, достаточно, чтобы понять, что родители закон нарушили )

Вы эти законы не знаете, не знаете и кучу подзаконных актов, которые к ним прилагаются, а пытаетесь изобразить тут компетентность. Нет, вы не компетентны, так как обстоятельства бывают разные. И да, я не сужу, в отличие от...

[FSN]

Оффтоп (текст не по теме)

Не говорящие и не читающие дети, это не единичное явление, а  довольно массовое. Дети рожденные совершенно здоровыми, у нормальных родителей. Оценку этому нигде не встречал.

[nonstop]

Риски они знали, значит брали на себя и ответственность.

Вы шутите?) называя этих маргиналов ответственными. Понимающими и принимающими эти риски. Ха-ха-ха. Я сомневаюсь, что они вообще когда-либо задумывались о подобных вещах. Для них эти маргинальные риски - обыденность. И для детей тоже. Ответственности в них столько же, сколько молока в пиве. Это абсолютно безответственная семья. Из разряда - ну вышло, как вышло, жизнь такая, чё. А ответственная семья в первую очередь задумалась бы - а сможем ли мы обеспечить качественные условия взросления (становления личности)/образования/итд в сложившихся условиях или наплодим таких же? Сможем ли вырастить в благоприятных условиях и обеспечить необходимым всех семерых детей? И если бы они реально поняли бы и приняли риски, то ответственно выполняли бы свои родительские обязанности. 
Ответственный и качественный родитель старается дать лучшее ребёнку по мере возможностей, вывести его на уровень выше своего.

[Елена Степанова]

Вы шутите?) называя этих маргиналов ответственными. Понимающими и принимающими эти риски. Ха-ха-ха. Я сомневаюсь, что они вообще когда-либо задумывались о подобных вещах. Для них эти маргинальные риски - обыденность. И для детей тоже. Ответственности в них столько же, сколько молока в пиве. Это абсолютно безответственная семья. Из разряда - ну вышло, как вышло, жизнь такая, чё. А ответственная семья в первую очередь задумалась бы - а сможем ли мы обеспечить качественные условия взросления (становления личности)/образования/итд в сложившихся условиях или наплодим таких же? Сможем ли вырастить в благоприятных условиях и обеспечить необходимым всех семерых детей? И если бы они реально поняли бы и приняли риски, то ответственно выполняли бы свои родительские обязанности.
Ответственный и качественный родитель старается дать лучшее ребёнку по мере возможностей, вывести его на уровень выше своего.

Какая высокопарная тирада! А качественный родитель - это какой?    Да, трава зелёная. Да, общество несовершенно. Но не надо уводить восприятие того, что произошло на самом деле в розовые дали философских измышлений. Дело открыто по убийству, по 105 части 2. Есть субъект, есть состав, есть последствия - убитый мальчик. Тут нет вины родителей. Её нет, они не фигуранты УД. И нужно умерить свою пылкость рамками этого УД. И не заниматься поиском смысла жизни. У мальчика была семья. Не идеальная. Теперь у этой семьи большое горе, сложно себе даже представить, какое. Давайте попляшем на костях, мыведьнетакие. Мы лучше их.

[nonstop]

Оффтоп (текст не по теме)

Зачем рожать десятерых, если и одного с трудом потянешь?

Это парадокс рождаемости при конкретном уровне жизни, если можно так выразиться. Чем беднее и маргинальнее семья, тем больше она будет плодиться и размножаться. И наоборот, чем богаче и чем обеспеченнее, чем выше комфорт/образование/уровень жизни, тем сложнее с размножением. Конечно, все эти 3457 детей у шейха или императора, или Дурова (?) не в счет. Там вопрос наследия.
Ну а в большинстве остальных случаев все так. Богатый человек начнет задумываться - сможет ли он обеспечить, сможет ли дать образование и достойный уровень жизни. И это при его-то возможностях. Начинает планово размножаться, по уму. А бедному населению покласть на эти плановые размножения, презики денех стоят, а што у нас все так всегда по питнатцать человек жили и ничего, ну и тд. И мое любимое - в тесноте да не в обиде!!! Грубо говоря, их не интересуют вопросы - смогу ли я дать хорошее образование, смогу ли я поднять на ноги, смогу ли обеспечить необходимым пространством для здорового развития и прочее.
Из-за этого весь мир сейчас приближается к демографическому кризису. Развитые страны (=обеспеченные семьи) стали меньше рожать. Население стареет.

Есть один архивный фоторепортаж. В Лондоне 50-70-х годов был (а может и сейчас есть) район из разряда бразильских фавел. Там люди буквально в коробках жили или очень очень очень маленьких квартирах. И их реально было по 10-12 детей в каждой семье. Беременели сразу после очередных родов. Детей наверно делали на соседней подстилке в толпе других детей. Фото страшные. Что вышло из этих детей нормального, если им даже поесть не всегда удавалось. Сколько их них хотя бы до 15 лет доживет? И куда потом пойдут? На панель зарабатывать? Зачем столько рожать в по-настоящему страшных условиях, если вы и одного ребёнка вряд ли вытянете? Вопросы без ответа.

Из примеров современности - у бабушки соседи напротив. Семья из 8 человек живет в 13 квм. Один вопрос - зачем столько детей????????

[funny-jenny]

Какая высокопарная тирада! А качественный родитель - это какой?

Качественный родитель - это такой, у которого дети живы и здоровы. Это в первую и главную очередь.

[nonstop]

Дело открыто по убийству, по 105 части 2. Есть субъект, есть состав, есть последствия - убитый мальчик. Тут нет вины родителей. Её нет, они не фигуранты УД.

Это вина косвенная. Естественно, в конкретном случае они пока не фигуранты. Если, конечно, не выяснится, что все делалось с их благословения. У меня лично есть подозрения на этот счет. К сожалению, в этом педобизнесе дети из маргинальных семей - к тому же с какими-то отклонениями в психике, не ходящие в школу тем более (а значит, не будет дополнительного контроля со стороны), плохо говорящие (а значит, болтать налево и направо особо не смогут) и не шибко соображающие что вообще происходит - ходовой товар.

[Kepenek]

Вы шутите?) называя этих маргиналов ответственными. Понимающими и принимающими эти риски. Ха-ха-ха. Я сомневаюсь, что они вообще когда-либо задумывались о подобных вещах. Для них эти маргинальные риски - обыденность. И для детей тоже. Ответственности в них столько же, сколько молока в пиве. Это абсолютно безответственная семья. Из разряда - ну вышло, как вышло, жизнь такая, чё. А ответственная семья в первую очередь задумалась бы - а сможем ли мы обеспечить качественные условия взросления (становления личности)/образования/итд в сложившихся условиях или наплодим таких же? Сможем ли вырастить в благоприятных условиях и обеспечить необходимым всех семерых детей? И если бы они реально поняли бы и приняли риски, то ответственно выполняли бы свои родительские обязанности. 
Ответственный и качественный родитель старается дать лучшее ребёнку по мере возможностей, вывести его на уровень выше своего.

Люди просто не осознают, что своим «пониманием» они делают только хуже. Маргинальных семей огромное количество. Многие живут на пособия, рожают большое количество детей (больше, чем в благополучных семьях). Нашим детям жить с ними, с людьми, у которых нет понимания того, что такое нормальная семья. Для них попрошайничать - норма, также как для их родителей - жить на пособия. У них нет образования, а зачем? Всегда найдутся люди, которые скажут «давайте не будем судить. Какое мы имеем право?». Но каждый человек несет социальную ответственность. На примере таких семей, нужно показывать другим, как жить не надо. Только в этом случае общество будет развиваться в лучшую сторону, а не деградировать.
Что касается Жилкиных, то они были, есть и будут, к сожалению. И для них, чем больше таких маргинальных семей - тем лучше.

Тут писали, что на фото дети чистые. А вот соседка отзывалась о них как о «грязных», «голодных». И я ей больше верю, чем постановочным фото.

[Елена Степанова]

Это вина косвенная. Естественно, в конкретном случае они пока не фигуранты

Нет. Это не вина косвенная. Это вообще не вина. К убийству и открытому УД они имеют отношение лишь как потерпевшие. Только так. Иначе не будет.