Трагическая гибель Ксении Еловых

[Маргаритка]

Что была нелюбимой - понятно. А вот факт, что с утра в понедельник её "любимый" вдруг ни с того ни с сего позвонил и послал куда подальше, да причём так, что оставалось только вешаться, выглядит фантастическим.

Позвонить мог не любимый, а другая любимая. Д мог также и сам порвать, потому что на него другая насела, чтоб определялся. Ксения могла увидеть фотки в соцсетях. Общие друзья могли сообщить.
Вариантов не так, чтобы мало.

[Lexi]

Ну, да. Это правильно.
Осталось только понять, что случилось утром в понедельник, когда, хотевшая от любимого детей ещё вечером в воскресенье, девушка вдруг подорвалась чёрт знает куда и на следующий день повесилась.

Можно только предполагать откуда узнала Ксения, но следствие как-то же установила причину, значит что-то выяснили
Раз даже родители считали , что их дочь как сказала мама у П. - вполне счастлива была в тех отношениях

[Aus Puschkino]

Позвонить мог не любимый, а другая любимая. Д мог также и сам порвать, потому что на него другая насела, чтоб определялся. Ксения могла увидеть фотки в соцсетях. Общие друзья могли сообщить.
Вариантов не так, чтобы мало.

Вариантов, конечно, много. Но нужны факты. А их нет.

Добавлено позже:

Можно только предполагать откуда узнала Ксения, но следствие как-то же установила причину, значит что-то выяснили
Раз даже родители считали , что их дочь как сказала мама у П. - вполне счастлива была в тех отношениях

Из постановления понятно, что выясняли факты доведения до самоубийства, а не причины.

[Маргаритка]

Честно говоря, это  смс и показало мне, что на тот момент чувств у него и не было..

Да их ноль. Но, согласитесь, если бы он заботился о её чувствах или боялся её травмировать, на намёки о свадьбе написал бы "сейчас не время, нет денег бла бла" или лкчше бы промолчал и перевел тему. Ещё иногда любят писать " да зачем я тебе такой, я тебя недостоин". Но он подыгрывает же. И ещё развивает тему, какое будет предложение. Типичный приспособленец он.
Она бы да, должна была понять и тд и тп. Но молодая, очень видно романтичная, где то в своём мире даже жила. Сложно 18 летнюю девчонку винить за то, что не распознала, не поняла. Маленькая она ещё была. А на чудаков разных и взрослые дамы, бывает, ведутся. Они ж мозги постепенно пудрят, прямо ничего не говорят.

Но нужны факты. А их нет.

Ну так факты только у отца и у следствия. У нас на форуме, понятно им взяться неоткуда, мы просто обсуждаем то, что нам показали. А то, как пятна на мутных фото идентифицировать и время смерти устанавливать - это все факты. А как что то против напиши, что не укладывается - сразу не факты это.

[viandase]

Вариантов, конечно, много. Но нужны факты. А их нет.

Следствие установило факты, и мнение отца уже не имеет значения.
Близкие людей, совершивших суицид, почти никогда не признают реальность. Все они говорят одно и то же: человек был полон планов, счастлив, и ничто не предвещало беды

[Aus Puschkino]

Следствие установило факты, и мнение отца уже не имеет значения.
Близкие людей, совершивших суицид, почти никогда не признают реальность. Все они говорят одно и то же: человек был полон планов, счастлив, и ничто не предвещало беды

Ещё раз. Следствие установило факт отсутствия доведения до самоубийства. И всё.

[viandase]

Ещё раз. Следствие установило факт отсутствия доведения до самоубийства. И всё.

Отец не предоставил описательно-мотивировочную часть постановления, а только резолютивную.
Он не выкладывает в своих постах то, что ему невыгодно

[Lexi]

Что была нелюбимой - понятно. А вот факт, что с утра в понедельник её "любимый" вдруг ни с того ни с сего позвонил и послал куда подальше, да причём так, что оставалось только вешаться, выглядит фантастическим.

Они расставались в июне, мирились,  он пропадал, а она ждала... Видимо и имидж из-за него поменяла, чтобы попробовать заново влюбить. Она хотела за него так сильно замуж, что на ответ -погнали, не обиделась, а написала- я согласна. Именно, она хотела с ним быть, хотела за него замуж, это ведь не он ей делал предложение, именно она хотела детей, а не он , именно она  жила в иллюзиях.  Но, видимо,  узнав о другой и что живёт с ней- последняя надежда рухнула.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Из постановления понятно, что выясняли факты доведения до самоубийства, а не причины.[/quote]Как раз из постановления, видно, что нет никаких фактов о доведении
А , я имела ввиду, что родителям озвучили- "несчастная любовь" и даже родители не знали, ну или не хотели знать о том, что любовь, то действительно оказалась несчастной

[Aus Puschkino]

Отец не предоставил описательно-мотивировочную часть постановления, а только резолютивную.
Он не выкладывает в своих постах то, что ему невыгодно

Там на этом же листе есть заключение описательной части.
А причины самоубийства следствие не устанавливает по определению. Самоубийство - не преступление.

[viandase]

Там на этом же листе есть заключение описательной части.
А причины самоубийства следствие не устанавливает по определению. Самоубийство - не преступление

Описательно-мотивировочная часть: Детальное описание обстоятельств, установленных в ходе проверки, анализ доказательств, аргументы, почему деяние не является преступлением (например, отсутствие состава преступления, истечение сроков давности, малозначительность), ссылка на соответствующие пункты ст. 148 УПК РФ.
Отец самое главное не стал выкладывать

[Aus Puschkino]

А то, как пятна на мутных фото идентифицировать и время смерти устанавливать - это все факты. А как что то против напиши, что не укладывается - сразу не факты это.

Про пятна я не обсуждал. А про дату смерти повторюсь - её установил тот, кому положено, имеющий медицинское образование, в чём и расписался. И эта дата 26 ноября.

[Маргаритка]

А причины самоубийства следствие не устанавливает по определению.

Однако как то же следствие вышло на несчастную любовь. Откуда то они это ведь взяли. И ведь это со слов семьи, что им так сказали. Оттолкнуть сей неудобный факт уже не получится.

И эта дата 26 ноября.

Казалось бы вроде меня уже сложно удивить, но у вас каждый раз получается.

[Aus Puschkino]

Однако как то же следствие вышло на несчастную любовь. Откуда то они это ведь взяли. И ведь это со слов семьи, что им так сказали. Оттолкнуть сей неудобный факт уже не получится.

С чего вы взяли, что следствие вышло на несчастную любовь? Где это написано?

[Маргаритка]

С чего вы взяли, что следствие вышло на несчастную любовь? Где это написано?

Это же было у погреб в интервью мамы. Не уверена, пусть меня поправят те, кто помнит.

[Aus Puschkino]

Это же было у погреб в интервью мамы. Не уверена, пусть меня поправят те, кто помнит.

Я помню. Проводился опрос причастных. Опрос до возбуждения уголовного дела и до нахождения тела. На котором Блюмин почему-то сразу доложил о своих запутанных отношениях.  Добровольно.

[Lexi]

Да их ноль. Но, согласитесь, если бы он заботился о её чувствах или боялся её травмировать, на намёки о свадьбе написал бы "сейчас не время, нет денег бла бла" или лкчше бы промолчал и перевел тему. Ещё иногда любят писать " да зачем я тебе такой, я тебя недостоин". Но он подыгрывает же. И ещё развивает тему, какое будет предложение. Типичный приспособленец он.
Она бы да, должна была понять и тд и тп. Но молодая, очень видно романтичная, где то в своём мире даже жила. Сложно 18 летнюю девчонку винить за то, что не распознала, не поняла. Маленькая она ещё была. А на чудаков разных и взрослые дамы, бывает, ведутся. Они ж мозги постепенно пудрят, прямо ничего не говорят.

Я полностью согласна, что отмазаться можно было иначе, тем более, зная, что она его так любит и все прощает ему.
Но , согласитесь, фрагмент вырван из их переписки. Знать бы полный контекст той переписки, я бы смогла  сделать больше выводов. А может она в тот день была чем-то очень расстроена, и он её подбадривал и потом спросил, чего она хочет ,получив ответ, растерялся? Хз
Или наоборот он реально типичный мудак, как вы сказали.
Очень жаль, что девушка не хотела/ не могла рассказать о своих чувствах и переживаниях ни маме, ни подругам, ни сестре

Добавлено позже:

Я помню. Проводился опрос причастных. Опрос до возбуждения уголовного дела и до нахождения тела. На котором Блюмин почему-то сразу доложил о своих запутанных отношениях.  Добровольно.

Мама четко, сказала, что вывод следствия- несчастная любовь. А потом говорит, что ну как это несчастная, вот мы телефон получили, а там вполне счастливая. Родители даже не знали, что в душе у ребенка было.
Стали допрашивать, все сказал. Плюс непонятно, что он ей все-таки 25 ноября в 14.00 написал, может из-за этого и рассказал всё добровольно.

Добавлено позже:

Там на этом же листе есть заключение описательной части.
А причины самоубийства следствие не устанавливает по определению. Самоубийство - не преступление.

Если бы следствие не учтанавливало причин, не было бы статьи - доведение

[Aus Puschkino]

Если бы следствие не учтанавливало причин, не было бы статьи - доведение

Это разные вещи.
На днях, например, в ИВС покончила с собой бывшая жена инвестора Галицкого. Так нет никакого дела по её смерти. Нет преступления.

[Lexi]

Добавлено позже:Из постановления понятно, что выясняли факты доведения до самоубийства, а не причины.[/quote]В начале как бы и выясняют был ли факт доведение до самоубийства,  а уже потом всё остальное.
Если самого факта не было- что выяснять?

[Маргаритка]

Так нет никакого дела по её смерти. Нет преступления.

Так и тут бы не было, если бы папа ск не штурмовал постоянно, прося проверить каждый фрагмент своих сверхценных идей.

[Lexi]

Это разные вещи.
На днях, например, в ИВС покончила с собой бывшая жена инвестора Галицкого. Так нет никакого дела по её смерти. Нет преступления.

Мы бы тоже не знали причины Ксении, если бы нам это не озвучили родители. Результаты предоставляются близким, а остальное уже по их желанию.
Если уход по собственной воли, то это не преступление. Так вот задача следствия это выяснить, поэтому есть статья за доведение и вторая похожая

[Aus Puschkino]

Так и тут бы не было, если бы папа ск не штурмовал постоянно, прося проверить каждый фрагмент своих сверхценных идей.

Правильно. Поэтому поводы, что толкнуло человека на самоубийство, и не устанавливаются в принципе. Устанавливается только действия других людей, как то доведение, содействие. И то только если дело возбуждено по соответствующим статьям.

[Lexi]

Правильно. Поэтому поводы, что толкнуло человека на самоубийство, и не устанавливаются в принципе. Устанавливается только действия других людей, как то доведение, содействие. И то только если дело возбуждено по соответствующим статьям.

Вы противоречите сами себе. Самоубийство- не преступление, но тем не менее, есть 2 статьи,  где самоубийство считается преступлением.
Чтобы исключить их ( статьи) устанавливается причина.

Добавлено позже:
Устанавливаются только действия других людей? Как это понимать?
А что если человек сам принял  решение без чьей-то помощи, против него дело возбуждать?

[Aus Puschkino]

Мы бы тоже не знали причины Ксении, если бы нам это не озвучили родители. Результаты предоставляются близким, а остальное уже по их желанию.
Если уход по собственной воли, то это не преступление. Так вот задача следствия это выяснить, поэтому есть статья за доведение и вторая похожая

Ещё раз - самоубийства - не преступления. Они не расследуются сами по себе. И их причины не устанавливаются. Только если есть признаки или заявления о преступлении по ст. 110, 110.1, 110.2.

Добавлено позже:

Вы противоречите сами себе. Самоубийство- не преступление, но тем не менее, есть 2 статьи,  где самоубийство считается преступлением.
Чтобы исключить их ( статьи) устанавливается причина.

Добавлено позже:
Устанавливаются только действия других людей? Как это понимать?
А что если человек сам принял  решение без чьей-то помощи, против него дело возбуждать?

Я не противоречу. Доведение или содействие - преступление. Всё это делает не погибший. Если признаков доведения или содействия нет - нет и преступления.

[Lexi]

Ещё раз - самоубийства - не преступления. Они не расследуются сами по себе. И их причины не устанавливаются. Только если есть признаки или заявления о преступлении по ст. 110, 110.1, 110.2.

Добавлено позже:Я противоречу. Доведение или содействие - преступление. Всё это делает не погибший. Если признаков доведения или содействия нет - нет и преступления.

Самоубийства- не преступления , т.к действия направлены против самого себя, винить и судить некого.
Но устанавливаются причины, чтобы исключить статьи за доведение и содействие. Т.е это уже преступление, т.к совершено при помощи других лиц.
Сколько раз мелькало в новостях за много лет- булинг в школе , фин.положение, личная жизнь. Это от балды причины писали?
А смертельная группа в контакте- забыла  название  , какой-то кит что ли. Как же выясняли то, не установив причин?

[Aus Puschkino]

Самоубийства- не преступления , т.к действия направлены против самого себя, винить и судить некого.
Но устанавливаются причины, чтобы исключить статьи за доведение и содействие.

Нет. Если нет заявления о преступлении или рапорта об обнаружении признаков преступления с места происшествия, то и нет повода для проверки и, соответственно, для возбуждения уголовного дела, в рамках которого и могли бы установить.

[Lexi]

Нет. Если нет заявления о преступлении или рапорта об обнаружении признаков преступления с места происшествия, то и нет повода для проверки и, соответственно, для возбуждения уголовного дела, в рамках которого и могли бы установить.

Откуда тогда нам известно, что Сорин и Насыров погибли в результате депрессии на фоне творческого кризиса.
Причины устанавливаются путем допроса близких и родственников, возможно коллег.
Выясняеются причины, я даже помню по делу К.  в какой-то интернет статье, когда нашли тело К. и следствие предполагало, что это суицид, они писали, что сейчас  будут опрашиваться родители, были ли у них ссоры или скандалы в семье. Так вот если причина понятна и из допросов видно, что не было ничего подозрительного,  то скорее всего, да дело закрывают. Но если выясняют, что кто-то возможно унижал или допустим в какой-то группе вконтакте непонятной сомтоял, начинают выяснять о наличие фактов доведения или содействия.

[Aus Puschkino]

Откуда тогда нам известно, что Сорин и Насыров погибли в результате депрессии на фоне творческого кризиса.

Из воспоминаний близких.

[Lexi]

Из воспоминаний близких.

Я бы лучше сказала из допроса близких людей.
Ксении близкие люди были допрошены, и если верить ИЛ также что-то было найдено на МП, что даёт следствию ещё один факт, что она не сама и объясняет причину.
Может когда-нибудь какой-то журналист всё-таки решит взять полный комментарий от СК по этому делу,  дело закрыто и теперь , наверное  может они уже имеют право давать комментарии, и мы всё узнаем. По крайней мере,  какие факты и доказательства были у них

[Aus Puschkino]

Я бы лучше сказала из допроса близких людей.
Ксении близкие люди были допрошены, и если верить ИЛ также что-то было найдено на МП, что даёт следствию ещё один факт, что она не сама и объясняет причину.
Может когда-нибудь какой-то журналист всё-таки решит взять полный комментарий от СК по этому делу,  дело закрыто и теперь , наверное  может они уже имеют право давать комментарии, и мы всё узнаем. По крайней мере,  какие факты и доказательства были у них

По-моему, ответ СК журналистам был исчерпывающим: "Предоставление иной информации не представляется возможным."

[Hayley]

Да их ноль. Но, согласитесь, если бы он заботился о её чувствах или боялся её травмировать, на намёки о свадьбе написал бы "сейчас не время, нет денег бла бла" или лкчше бы промолчал и перевел тему. Ещё иногда любят писать " да зачем я тебе такой, я тебя недостоин". Но он подыгрывает же. И ещё развивает тему, какое будет предложение. Типичный приспособленец он.
Она бы да, должна была понять и тд и тп. Но молодая, очень видно романтичная, где то в своём мире даже жила. Сложно 18 летнюю девчонку винить за то, что не распознала, не поняла. Маленькая она ещё была. А на чудаков разных и взрослые дамы, бывает, ведутся. Они ж мозги постепенно пудрят, прямо ничего не говорят.

Приведенные вами варианты ровно такие же , как и «погнали. Мое предложение будет фееричнее», попытки тихонько слинять с темы и уйти от прямого разрыва отношений и сказанного в лоб «у нас все кончено, ты мне не нужна, не звони мне больше». Слова только разные, а смысл и цель такие же. Кто-то такие слова найдет, как вы привели, кто-то, как Д. В шутку попытается перевести. Но это не значит, что ваши варианты правильнее и лучше и больше заботятся о чувствах, чем вариант Д. И то и другое- попытка уйти от конфликтного разрыва.
С психологической точки зрения у Д. Более верный вариант - с клиентами Канатчиковой дачи (даже потенциальными) надо соглашаться.
А судя по перлам ВЕ, клиентами они вполне могут быть, причем у них это наследственное.
И никакая К. Не маленькая, обычная одержимая манипуляторша.