Cпортивная версия - стр. 10 - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Cпортивная версия  (Прочитано 22507 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 100
  • Благодарностей: 6 363

  • Был 04.04.26 23:35

Cпортивная версия
« Ответ #270 : 25.03.26 16:27 »
то есть либо карты делались "до похода", либо все-таки "на коленке" после по крокам. Иного не дано.
ещё раз, относительно саянского похода  -  карты, выполненные Тибо после похода, имеют такую точность, которая соответствует километровке генштаба
и кроме километровки генштаба, ему эту точность было неоткуда взять

Вряд ли бы в поход им разрешили взять "грифованые" карты.
кто не разрешил бы, если они никому не показали бы то, что достали ?..

и не обязательно брать "грифованную карту"

достаточно взять схему с неё с обозначением основных ориентиров

как в саянском походе

Spaniel


  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 651

  • Был сегодня в 20:35

Cпортивная версия
« Ответ #271 : 25.03.26 16:48 »
                      Карты Генштаба, не взятые на учет в секретных частях войсковых частей, секретными не являлись.
.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 100
  • Благодарностей: 6 363

  • Был 04.04.26 23:35

Cпортивная версия
« Ответ #272 : 25.03.26 17:25 »
Карты Генштаба, не взятые на учет в секретных частях войсковых частей, секретными не являлись.
даже на картах, изданных главным управлением геодезии и картографии при совете министров СССР, на полях в правом верхнем углу стоит "секретно"

примеры - километровка Р-41-85, 86 Котлия от 1961 г.,  Р-40-83, 84 Ауспия от 1981 г.

Spaniel


  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 651

  • Был сегодня в 20:35

Cпортивная версия
« Ответ #273 : 25.03.26 18:17 »
Никанор Босой        А я нигде и не писал, что на этих картах не стояла надпись СЕКРЕТНО. Были у меня такие карты. Даже видел такую карту как у меня. Только моя карта была бланком (чистая), а на другой карте был учетный номер и нанесены объекты в/ч.

Добавлено позже:
Никанор Босой        Что мне понравилось у геологов, то это топографические карты. Мы пользовались картами 1:10000 50-х, а у них были современные 1:50000. Целую ночь уговаривал их начальника подарить нам один комплект карт. К утру уговорил.        Это в/ч по сбору остатков ступеней.
« Последнее редактирование: 25.03.26 19:10 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 196
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был 05.04.26 22:58

Cпортивная версия
« Ответ #274 : 25.03.26 20:14 »
Никанор Босой
Цитирование
ещё раз, относительно саянского похода  -  карты, выполненные Тибо после похода, имеют такую точность, которая соответствует километровке генштаба
и кроме километровки генштаба, ему эту точность было неоткуда взять
Если после похода остается только одно - Тибо талантливый картограф.

Цитирование
кто не разрешил бы, если они никому не показали бы то, что достали ?..
"грифованые" карты на учете. А если проверка, и одной нет?

Цитирование
и не обязательно брать "грифованную карту"
достаточно взять схему с неё с обозначением основных ориентиров
Т.е. сделали выкопировку.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Spaniel


  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 651

  • Был сегодня в 20:35

Cпортивная версия
« Ответ #275 : 25.03.26 21:08 »
Starhunter        Кто пойдет на предоставление секретного документа постороннему лицу и снятие с него копии ?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 196
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был 05.04.26 22:58

Cпортивная версия
« Ответ #276 : 25.03.26 21:57 »
Spaniel
Цитирование
Кто пойдет на предоставление секретного документа постороннему лицу и снятие с него копии ?
Смотря какой посторонний и какая копия. Никогда не встречали, что по правилам одно, а в реальности - другое?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Spaniel


  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 651

  • Был сегодня в 20:35

Cпортивная версия
« Ответ #277 : 25.03.26 23:35 »
Starhunter       Без разницы какой посторонний и какая копия -это преступление и значительное.

Вита


  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 20:58

Cпортивная версия
« Ответ #278 : 26.03.26 12:31 »
Кто пойдет на предоставление секретного документа постороннему лицу и снятие с него копии ?
-это преступление и значительное.
Передача карты с грифом секретности постороннему вполне однозначно может трактоваться как "выдача военной или государственной тайны" в формулировках 1950-х годов (В современном УК РФ формулируется как "Разглашение государственной тайны"), как и снятие копии с секретной карты.

Однако "выкопировка", о которой говорит Starhunter - это не копия. Это лишь "частичная копия" или, другими словами, "выписка". Такое делать не возбраняется, если эта копия-выписка не содержит секретной информации.
Практически, если дело касается карты, то в ней секретны прежде всего топопривязка, специальные сведения и характеристики объектов.
Само же расположение рек-ручьев-гор-хребтов-дорог-лесов секретным не является.
Поэтому привязывать те "копии" по которым ходили туристы, на которых нет даже горизонталей к разглашению гостайны не стоит.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 100
  • Благодарностей: 6 363

  • Был 04.04.26 23:35

Cпортивная версия
« Ответ #279 : 26.03.26 17:29 »
Что мне понравилось у геологов, то это топографические карты. Мы пользовались картами 1:10000 50-х, а у них были современные 1:50000
это понятно
и масштаб подробнее, и карты современнее

Если после похода остается только одно - Тибо талантливый картограф.
разбиравшийся в картах человек
и имевший на походе в Саянах или после похода точную километровку или выкопировку с неё для составления своих карт

одна из карт Тибо в приложении, разместил здесь на Тайне в своё время, по моему, ув. КУК
можно оценить точность

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: beloff

nvry70


  • Сообщений: 10 523
  • Благодарностей: 4 772

  • Был сегодня в 21:29

Cпортивная версия
« Ответ #280 : 02.04.26 14:35 »
Тут с какой стороны посмотреть, может, наоборот, Юдин, оценив окружающую обстановку и перспективы, решил сказаться больным и слинять по-тихому.
Юдин имел спецзадание, сказаться больным. Т.е. был связником.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 936
  • Благодарностей: 2 552

  • Был 06.04.26 10:22

Cпортивная версия
« Ответ #281 : 03.04.26 04:50 »
Юдин имел спецзадание, сказаться больным. Т.е. был связником.
И кого и с кем Юдин связывал? Сочиняете, коллега.Заболел он и вернулся. Все просто...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 196
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был 05.04.26 22:58

Cпортивная версия
« Ответ #282 : 03.04.26 19:50 »
Или иной вариант - во Втором Северном нашел схрон с золотишком, свистнул его, сказался больным и ушел, подставив ребят под месть со стороны черных старателей.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Temperance


  • Сообщений: 3 845
  • Благодарностей: 4 165

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Cпортивная версия
« Ответ #283 : 06.04.26 15:03 »
 
Юдин имел спецзадание, сказаться больным. Т.е. был связником.
Или иной вариант - во Втором Северном нашел схрон с золотишком, свистнул его, сказался больным и ушел, подставив ребят под месть со стороны черных старателей.
С кернами поперся в деревню, а только потом их отнес в институт, причем, кому отдал, не помнит. Получается, что керны он по дороге где-то выкинул. Иначе не сходится.
« Последнее редактирование: 06.04.26 15:03 »

Вита


  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 20:58

Cпортивная версия
« Ответ #284 : сегодня в 11:38 »
одна из карт Тибо в приложении, разместил здесь на Тайне в своё время, по моему, ув. КУК
можно оценить точность

231124-0
Эта карта однозначно имела исходником топокарту. Но, скорее всего, уже копия с копии.
Мы можем сравнить с реальной топокартой:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Из заметных ошибок - размещение устья реки Сок-ярык.
Но в целом копия достаточно точная.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:40 »

swan


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 16

  • Был сегодня в 15:38

Cпортивная версия
« Ответ #285 : сегодня в 15:07 »
Вся версия построена на предположении, что группа САМА поставила палатку в этом неудачном месте. То ли для холодной ночевки, то ли для некоего спортивного состязания с разрезанием бока у единственного ночлега - вопрос сейчас не в этом, хотя и звучит странно.
Если прислушаться к анализу специалистов, КАК была поставлена палатка (многие утверждают, что ТАК палатки не ставят), то получается, что установщики палатки не очень хорошо разбирались в этом, и, следовательно, версия забега по склону с целью усложнить поход испаряется сама собой.
Ну и что важно - если это действительно было соревнование, посвященное партсъезду, а уж тем более, если Дятлов реально мечтал о создании новых нормативов в практике спортивного туризма (как кто-то писал выше), то один или лучше несколько человек обязаны были выйти раньше, встать на маршруте бега и фиксировать всё происходящее на фото и на видео (кстати, есть вопросы по наличию в группе кинокамеры).
Но поскольку ничего этого не было, точнее, нет ни единого аргумента в пользу того, что это было, полагаю, что и вся версия немного натянута.   
И да, она никак не объясняет ТРАВМЫ.

Добавлено позже:
С кернами поперся в деревню, а только потом их отнес в институт, причем, кому отдал, не помнит. Получается, что керны он по дороге где-то выкинул. Иначе не сходится.
Я писал где-то. Керн, который он взял, был положен в повозку к дяде Славе. Юдин обещал догнать повозку, но хотя груженый трубами Великявичус ехал медленно, Юдин его не догнал, а пришел в поселок позже сам. Логично предположить - керн был положен в повозку, чтобы все, "кому надо", изучили его (керн), и поняли, что он никакой ценности не представляет, а, значит, Юдин, отобравший его из кучи других, ничего в геологии не смыслит, и пусть топает с богом.

Возможно, были и другие причины, почему Юдину пришлось вернуться в поселок одному, без керна, по-тихому - чтобы приезд Великявичуса с трубами отвлек вахтовиков, дав ему проскочить в поселок незаметно, а потом быстро уехать с Ряжневым (в дом к аптекарю). Почему надо было проникать в поселок незаметно - возможно, это следствие инцидента с "замечательными рабочими", который случился в за два дня до этого. Такого инцидента, что Ряжневу пришлось оставить часть преданных ему рабочих в поселке ("не пошли на работу, пели и переписывали песни", а также "учили мансийские слова"), надо полагать, для охраны туристов от обиженных зеков. И выпроводили их вечером под закат солнца, в 16:00, только чтобы скорее ушли.
Что именно случилось, мы не знаем, но спонтанное возвращение Юдина (о том, что он хотел вернуться ЕЩЕ ДО 41-го мы знаем только из дневника Зины и со слов Дятлова), многократно упомянутое отсутствие в группе оружия (да-да, зимой, в тайге!), подаренная зеку книга (кто и зачем тащил ее полдороги?), многочисленные хвалебные оды рабочим в дневниках (с чего бы столько приторности?), путаница с лошадьми (то ли одна, то ли две), путаницы с датой и временем убытия группы на 2-й Северный (трое допрошенных дали разные показания про дату и время убытия), медсестра Солтер, которая утверждала, что Юдину удаляли аппендикс (или зашивали резаную рану, мало ли что на зоне врач сказал медсестре, а та и не лезла), отсутствие информации, где находился Юдин с момента ухода из группы до появления его в УПИ спустя почти 3 недели) - всё вместе это создает предпосылки предполагать, что на 41-м Квартале случилось нечто нехорошее, и Юдин был там центральной фигурой.
« Последнее редактирование: сегодня в 15:35 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance