Исчезновение Мадлен Маккейн

[Ирина Петровна]

Вы знаете, что в баре «Тапас» была установлена камера?

Если действительно была камера и она записывала, то. получается, сотрудники бара это скрыли?.. Потому что у полицейских не было этого видеоподтверждения.

Я не утверждаю, что статус может исключить склонность к преступлению. В других случаях у людей всегда есть какие-то контакты и связи. Здесь же их нет совсем.

"Быстро и грамотно организовать масштабную медийную кампанию "Find Madeleine" Джерри и Кейт помог профессиональный статус врачей." - (уже в день пропажи - 3 мая 2007г).
"На ранних этапах поискам содействовало британское правительство и лично премьер-министры (Тони Блэр, затем Гордон Браун). Критики часто указывали на то, что обычные семьи редко получают такую дипломатическую поддержку...
"Правительство Блэра активно призывало к содействию в поисках, а сам премьер-министр выражал личную симпатию семье, что способствовало беспрецедентному уровню освещения дела в прессе"...
"Блэр направил в Португалию специального советника по связям с прессой (Sheree Dodd), чтобы помочь Кейт и Джерри справляться с огромным вниманием СМИ"...
"Бывший пиар-менеджер Тони Блэра, Кларенс Митчелл, позже стал официальным представителем семьи Макканн, помогая им справляться с огромным вниманием СМИ... Позже он уволился с государственной службы и стал работать на Макканнов на постоянной основе, представляя их интересы и делая заявления от их имени"...
"Позже, уже после ухода Блэра с поста премьер-министра, поддержку семье продолжили оказывать его преемники и супруга Шери Блэр"...
"Брат Джерри Макканна: Джон Макканн на момент исчезновения племянницы работал медицинским представителем в крупной фармацевтической компании AstraZeneca. После трагедии он взял бессрочный отпуск, чтобы заниматься администрированием фонда «Find Madeleine»..."

И друзья с ними были в поездке - в основном врачи, юрист... Если бы Кейт, например, призналась, что дала какой-то препарат, но ошиблась с дозировкой, то кто бы потом доверял такому врачу... Более того, тень подозрений в профессионализме могла лечь и на друзей-врачей, отдыхавших с ними, которые тоже оставляли своих детей в апартаментах.

Но самое странное, мне кажется, верно здесь в теме отметили, что несколько свидетелей-полицейских предположили (даже свидетельница-подружка Макканов), что их же дети подозрительно сонные, не просыпаются, и вдруг это их "похититель чем-то накачал". - Так родители, как активные сторонники версии с похищением, отказались провести экспертизу на наличие каких-то препаратов у близнецов... - Логики нет, поэтому и здесь они мне подозрительны.

[palbes]

Чем же эта компания перспективнее ?

Там много моментов, я подробно разбирал в этой теме - можно воспользоваться поиском.
Что он "полез переводчиком" (это постиница, где большинство гостей - британцы, там кроме Мюрата переводчиком мог быть каждый первый) - дело 10е.

Любая другая вилла по близости могла быть местом преступления.

Могла. Но не на любой другой любовница хозяина просит полицию обратить внимание на своего мч вв связи с этим преступлением, не любой хозяин звонит в полночь человеку, связанному с детским порно и оба нвпрочь заабывают о чём говорили 20 минут. Это так на вскидку, не говоря уже об истории (да, довольно мутной, но не мутнее, чем собаконюхание) с опознанием Вальцух, выходящей из машины с подходящим под описание ребёнком на руках. Но ести посикать в моих ссообщениях в той теме - там есть подробнее.

Почему именно они должны рассказывать зачем звонили друг другу ?

Ну потмому, что их полиция официаально спросила - не?

На многих курортах так, детей оставляют под присмотром  аниматоров, воспитателей...

Да. До тех пор, пока чего-ниудь не случается.
Но ведь и в номерах оставляют детей одних на многих курортах - и тоже "никто не обвиняет", пока ничего не случается.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Если действительно была камера и она записывала, то. получается, сотрудники бара это скрыли?.. Потому что у полицейских не было этого видеоподтверждения."Быстро и грамотно организовать масштабную медийную кампанию "Find Madeleine" Джерри и Кейт помог профессиональный статус врачей." - (уже в день пропажи - 3 мая 2007г).
"На ранних этапах поискам содействовало британское правительство и лично премьер-министры (Тони Блэр, затем Гордон Браун). Критики часто указывали на то, что обычные семьи редко получают такую дипломатическую поддержку...
"Правительство Блэра активно призывало к содействию в поисках, а сам премьер-министр выражал личную симпатию семье, что способствовало беспрецедентному уровню освещения дела в прессе"...
"Блэр направил в Португалию специального советника по связям с прессой (Sheree Dodd), чтобы помочь Кейт и Джерри справляться с огромным вниманием СМИ"...
"Бывший пиар-менеджер Тони Блэра, Кларенс Митчелл, позже стал официальным представителем семьи Макканн, помогая им справляться с огромным вниманием СМИ... Позже он уволился с государственной службы и стал работать на Макканнов на постоянной основе, представляя их интересы и делая заявления от их имени"...
"Позже, уже после ухода Блэра с поста премьер-министра, поддержку семье продолжили оказывать его преемники и супруга Шери Блэр"...
"Брат Джерри Макканна: Джон Макканн на момент исчезновения племянницы работал медицинским представителем в крупной фармацевтической компании AstraZeneca. После трагедии он взял бессрочный отпуск, чтобы заниматься администрированием фонда «Find Madeleine»..."

И друзья с ними были в поездке - в основном врачи, юрист... Если бы Кейт, например, призналась, что дала какой-то препарат, но ошиблась с дозировкой, то кто бы потом доверял такому врачу... Более того, тень подозрений в профессионализме могла лечь и на друзей-врачей, отдыхавших с ними, которые тоже оставляли своих детей в апартаментах.

Но самое странное, мне кажется, верно здесь в теме отметили, что несколько свидетелей-полицейских предположили (даже свидетельница-подружка Макканов), что их же дети подозрительно сонные, не просыпаются, и вдруг это их "похититель чем-то накачал". - Так родители, как активные сторонники версии с похищением, отказались провести экспертизу на наличие каких-то препаратов у близнецов... - Логики нет, поэтому и здесь они мне подозрительны.

А Кейт разве не оставила врачебную практику после "похищения" Мадлен?

[Парамон]

Там много моментов, я подробно разбирал в этой теме - можно воспользоваться поиском.
Что он "полез переводчиком" (это постиница, где большинство гостей - британцы, там кроме Мюрата переводчиком мог быть каждый первый) - дело 10е.

Конечно, каждый первый гость британец стал бы  потратить свои несколько дней отдыха работая на полицию... ага
Ночью переводила сотрудница гостиницы, а на следующий день один из британских гостей привел Мюрата
чтобы помог с переводом и почему-то не стал сам помогать.
И дело это не 10е,  так как обратили на него внимание именно когда помогал с переводом своим чересчур любопытством.

[Ирина Петровна]

А Кейт разве не оставила врачебную практику после "похищения" Мадлен?

Всё верно. Но заранее они всё же не могли знать, что получится из их фонда, и вообще из-за всех этих их действий... Хотя, поддержка им была оказана мощнейшая.
Нашла такую информацию: "Кейт Макканн возвращалась к работе, но сменила сферу деятельности и сделала длительный перерыв в медицинской практике...
В 2021 году, спустя 14 лет после трагедии, она вернулась к работе в Национальной службе здравоохранения Великобритании (NHS). Сообщалось, что в 2021 году она вышла на работу в качестве врача, чтобы помочь системе здравоохранения во время пандемии COVID-19... По состоянию на 2025 год Кейт больше не практикует как врач общей практики на постоянной основе... Все эти годы она активно работает в благотворительном фонде Missing People, являясь его послом и занимаясь поддержкой семей других пропавших детей..."

Про Джерри пишут, что он не только вернулся к работе после исчезновения дочери, но и построил успешную академическую и медицинскую карьеру.
"После исчезновения дочери он продолжил работать кардиологом-консультантом в больнице Гленфилд в Лестере... С января 2017г работал уже в должности профессора кардиологической визуализации в Университете Лестера... В марте 2026 года был назначен профессором кардиологии Британского фонда сердца (BHF)..."

[sergeiZ2008]

Думаю многие в ту ночь звонили друг другу.
Почему именно они должны рассказывать зачем звонили друг другу ?

Из интервью Амарала:
Есть свидетели в ресторане, которые утверждают, что Джерри отсутствовал в ресторане не менее получаса, но неясно, когда именно произошло его отсутствие, но это было примерно с 21:30 до 22:00.

В эти часы с 21:30 до 22:00 были телефонные звонки между Кейт и Джерри, что предполагает, что они не были вместе в это время, что противоречит тому, что они заявляли.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Из интервью Амарала:
Есть свидетели в ресторане, которые утверждают, что Джерри отсутствовал в ресторане не менее получаса, но неясно, когда именно произошло его отсутствие, но это было примерно с 21:30 до 22:00.

В эти часы с 21:30 до 22:00 были телефонные звонки между Кейт и Джерри, что предполагает, что они не были вместе в это время, что противоречит тому, что они заявляли.

Нигде не встречал этой информации. В ночь пропажи?

[palbes]

Конечно, каждый первый гость британец стал бы  потратить свои несколько дней отдыха работая на полицию... ага

Зачем гости??
Есть сотрудники гостиницы, которые общаются с этими госстями на английйстком, и, соответственно, могут помочь. Как и вв первую ночь, да.

И дело это не 10е,  так как обратили на него внимание именно когда помогал с переводом своим чересчур любопытством.

Обратили ввнимание, когдаа на него Вальцух настучала. А до того только спасибо говорили за помощь.
Но активность его, видимо, не случайная. Я так понимаю, что они оставили каккую-то улику в гостинице, и пытались её устранить, или хотя бы понять, обралила ли полиция ввнимание на эту улику. Думаю, об этом (о том, что "наследили") и ссообщел Мюрам Малинку в ту ночь. Естестенно, неудобно полиции о содержании такого разговора рассказывать.

Из интервью Амарала:
Есть свидетели в ресторане, которые утверждают, что Джерри отсутствовал в ресторане не менее получаса, но неясно, когда именно произошло его отсутствие, но это было примерно с 21:30 до 22:00.

Ну да, ну да. Аморал просто эти показания забыл вв дело внести. А так-то они есть, конечно.
А все те показания 5 разных людей, что они там всё это время за столом просидели не отлучаясь - это так, фигня-с.

[sergeiZ2008]

Нигде не встречал этой информации. В ночь пропажи?

Так точно, интервью есть на... запрещ. платформе. А после этого показания Смита становятся совсем не абстрактными.
В ту ночь (около 21:50) ирландская семья, Смиты, покинула свой ресторан, который находился в 500 ярдах от апартаментов Макканнов. Они видели мужчину, несущего трехлетнего ребенка со светлыми волосами, который соответствовал описанию Мадлен. В то время Роберт Мурат уже был подозреваемым, и Мартин Смит говорит: "Я знаю Мурата, и это был не он". Месяцы спустя, в сентябре, Мартин Смит уже был в Ирландии, когда увидел в прессе изображение Джерри, несущего одного из близнецов, и позвонил в полицию и заявил, что человек, которого они видели, несущим ребенка, был Джерри.

Добавлено позже:
А если предположить, что Мадлен умерла 3 мая между 18 и 19 часами, то часики  уже давно тикали и  требовали решительных действий.

[palbes]

Они видели мужчину, несущего трехлетнего ребенка со светлыми волосами, который соответствовал описанию Мадлен.

Мыло да мочало, начинай сначала...
Я понимаю, что Смиты - настоящие ирландцы, но если бы они пили поменьше виски, многое было бы понятнее. Ещё я понимаю что, главной задачей Смита было отмазать своего приятеля Мюрата (вряд ли он соучастник - просто решил помочь по-дружески). Так-то под описание Мартина подходит 80% взрослых мужчин, и Мюрат подходит не меньше Джерри. Поэтому и понадобилось уточнение, что не Мюрат. Кроме того Марти же чётко сказал, что "не турист", а МакКанны как раз туристы - но об этом все забывают. "Тут верим, тут не верим".  Еще у них там как-то странно на счёт роста и возраста, но это всё виски, думаю:
— The description of the individual who carried the child was: Caucasian, around 175 to 180 cm tall. About 35 years, or older.
— the individual was male, Caucasian, light-skinned, between 20/30 years of age, of normal physical build, around 1,70/1,75 metres in height.
— aged 40 years approximately.

После возвращения в Ирландию виски, видать, выветрились и память улучшилась многократно. Чем больше времени проходило, тем больше деталей он вспоминал:
States that it is not possible for him to recognise the individual in person or by photograph (показания через 2 недели).
I would be 60-80% sure that it was Gerard McCann that I met that night carrying a child (показания через 8 месяцев, но имя так и не запомнил).

He did not notice the body clothing and cannot describe the colour or fashion of the same (показания через 2 недели).
Wearing beige trousers and darkish top maybe a jacket or blazer (показания через 8 месяцев).

И самое интересное:
During that time I spoke to all my family members who were with me on the night of 3rd May 2007 about this and the only one who felt the same way as me was my wife.

Т.е. их там было 7 относильно взрослых людей. Осенило на счёт Джерри только одного. Он, видимо, смог убедить свою жену. Остальные 5 так и не признали МакКанна.
Ну и знаменитое "60-80%". Так 60, блин, или 80%? Если всё равно речь про вероятность, а не про факт, на кой этот диапазон?

Суть "смитмэна" в том, что семья пьяных ирландцев, обошедших к 10 вечера все окрастные бары, кого-то встретила в темном переулке с ребёёнком на руках. Ничего толком они не разгладели и не запомнили, да и не могли, т.к. пьяные и темно. Потом Мартин стал подгонять свои воспоминания под свои личные представления об этой истории. Про "60-80%", конечно, надоумил адвокат, чтобы это не моглы быть записсано как опознание.

[Парамон]

Могла. Но не на любой другой любовница хозяина просит полицию обратить внимание на своего мч вв связи с этим преступлением, не любой хозяин звонит в полночь человеку, связанному с детским порно и оба нвпрочь заабывают о чём говорили 20 минут. Это так на вскидку, не говоря уже об истории (да, довольно мутной, но не мутнее, чем собаконюхание) с опознанием Вальцух, выходящей из машины с подходящим под описание ребёнком на руках. Но ести посикать в моих ссообщениях в той теме - там есть подробнее.

Ну , не каждой вилле есть любовница, некому настучать на хозяина
А личность женщины звонившей анонимно так и не было установлено.
И кто там был связан с порно, молодой мужчина Малинка ? Миллионы в его возрасте и не только смотрят порно.
И звонок длился несколько секунд а не 20 минут.
Вальцух с ребенком опознали ? Но британцы проверяли место нахождения телефонов ,
и все трое находились в разных местах далеко от места где якобы их видели с ребенком.
Не нашли они ничего на эту компанию.

Ну потмому, что их полиция официаально спросила - не?

Ну они и ответили что знакомы были по работе, или такого быть не может ?
Даже встречались накануне и с Вальцух
Чего такого необычного из за чего их компания должна выглядеть перспективней, чем скажем того же Брюкнера

Добавлено позже:

Зачем гости??
Есть сотрудники гостиницы, которые общаются с этими госстями на английйстком, и, соответственно, могут помочь. Как и вв первую ночь, да.

Может неправильно понял из ваших слов о гостях британцах.
А сотрудники, да, помогли в критический момент, а дальше им надо работать в гостинице,
вряд  ли могли часами отрываться на работу переводчиками.  И даже если бы и могли,
но помощь Мюрата как переводчика полиция приняла охотно, это факт.

Обратили ввнимание, когдаа на него Вальцух настучала. А до того только спасибо говорили за помощь.
Но активность его, видимо, не случайная. Я так понимаю, что они оставили каккую-то улику в гостинице, и пытались её устранить, или хотя бы понять, обралила ли полиция ввнимание на эту улику. Думаю, об этом (о том, что "наследили") и ссообщел Мюрам Малинку в ту ночь. Естестенно, неудобно полиции о содержании такого разговора рассказывать.Ну да, ну да. Аморал просто эти показания забыл вв дело внести. А так-то они есть, конечно.

Никаких доказательств что Вальцух на него настучала нету.
Сперва внимание обратили журналисты, и только потом был анонимный звонок.
6 мая журналистка обратилась в англ. полицию со своими подозрениями насчет странного поведения мужчины что помогает переводчиком.
Ей посоветовали обратиться к португальским полицейским , что она и сделала.
7 мая португальская полиция проверила его личность, не посчитав его биографию подозрительной продолжили сотрудничество
8 мая  - анонимный звонок от женщины, ну и начало действий полиции.
Вот такая хронология, с уж очень торчащими ушами скорее всего от журналисток жаждущими славы .
А Мюрату польстило такое внимание, просто почувствовал себя важным, за что и пострадал.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Мыло да мочало, начинай сначала...
Я понимаю, что Смиты - настоящие ирландцы, но если бы они пили поменьше виски, многое было бы понятнее. Ещё я понимаю что, главной задачей Смита было отмазать своего приятеля Мюрата (вряд ли он соучастник - просто решил помочь по-дружески). Так-то под описание Мартина подходит 80% взрослых мужчин, и Мюрат подходит не меньше Джерри. Поэтому и понадобилось уточнение, что не Мюрат. Кроме того Марти же чётко сказал, что "не турист", а МакКанны как раз туристы - но об этом все забывают. "Тут верим, тут не верим".  Еще у них там как-то странно на счёт роста и возраста, но это всё виски, думаю:
— The description of the individual who carried the child was: Caucasian, around 175 to 180 cm tall. About 35 years, or older.
— the individual was male, Caucasian, light-skinned, between 20/30 years of age, of normal physical build, around 1,70/1,75 metres in height.
— aged 40 years approximately.

После возвращения в Ирландию виски, видать, выветрились и память улучшилась многократно. Чем больше времени проходило, тем больше деталей он вспоминал:
States that it is not possible for him to recognise the individual in person or by photograph (показания через 2 недели).
I would be 60-80% sure that it was Gerard McCann that I met that night carrying a child (показания через 8 месяцев, но имя так и не запомнил).

He did not notice the body clothing and cannot describe the colour or fashion of the same (показания через 2 недели).
Wearing beige trousers and darkish top maybe a jacket or blazer (показания через 8 месяцев).

И самое интересное:
During that time I spoke to all my family members who were with me on the night of 3rd May 2007 about this and the only one who felt the same way as me was my wife.

Т.е. их там было 7 относильно взрослых людей. Осенило на счёт Джерри только одного. Он, видимо, смог убедить свою жену. Остальные 5 так и не признали МакКанна.
Ну и знаменитое "60-80%". Так 60, блин, или 80%? Если всё равно речь про вероятность, а не про факт, на кой этот диапазон?

Суть "смитмэна" в том, что семья пьяных ирландцев, обошедших к 10 вечера все окрастные бары, кого-то встретила в темном переулке с ребёёнком на руках. Ничего толком они не разгладели и не запомнили, да и не могли, т.к. пьяные и темно. Потом Мартин стал подгонять свои воспоминания под свои личные представления об этой истории. Про "60-80%", конечно, надоумил адвокат, чтобы это не моглы быть записсано как опознание.

С чего вы взяли, что они были пьяны? И что они обошли ВСЕ окрестные бары? У них вроде как сын утром улетать должен был?

Добавлено позже:

Так точно, интервью есть на... запрещ. платформе. А после этого показания Смита становятся совсем не абстрактными.
В ту ночь (около 21:50) ирландская семья, Смиты, покинула свой ресторан, который находился в 500 ярдах от апартаментов Макканнов. Они видели мужчину, несущего трехлетнего ребенка со светлыми волосами, который соответствовал описанию Мадлен. В то время Роберт Мурат уже был подозреваемым, и Мартин Смит говорит: "Я знаю Мурата, и это был не он". Месяцы спустя, в сентябре, Мартин Смит уже был в Ирландии, когда увидел в прессе изображение Джерри, несущего одного из близнецов, и позвонил в полицию и заявил, что человек, которого они видели, несущим ребенка, был Джерри.

Добавлено позже:
А если предположить, что Мадлен умерла 3 мая между 18 и 19 часами, то часики  уже давно тикали и  требовали решительных действий.

Я смотрел очень много видео на запрещенной платформе. Много чего интересного для себя почерпнул. И я склонен верить Смитам. Но(!) мне кажется, что Джерри нес не мертвую Мадлен, а живую и спящую дочку (забыл имя) одного из Топас7.
Кстати, очень интересно, почему священник не пожелал через какое-то время общаться с Джерри и Кейт.

[palbes]

Ну , не каждой вилле есть любовница, некому настучать на хозяина

Кто-то наждой вилле был, если не любрвница, так жена, брат-сват и т.п. Но сообщили только об этой.

А личность женщины звонившей анонимно так и не было установлено.

Да какой спрос с Аморала - он там много чего не установил. Но по сути: звонила не стараая женщина, хорошо осведомлённая о делах Мюрата. Мама наа подходит по возрасту, сестры там нет. Кто ещё?

И кто там был связан с порно, молодой мужчина Малинка ? Миллионы в его возрасте и не только смотрят порно.

И тоже детское? Ой-вэй... Но в любом случае они все преступнки по законам ЕС. Не даром ему пришлось бренько соорудить версию, что это не его диски и вообще он их толькко что нашёл и уже нёс их в полицию.

Но британцы проверяли место нахождения телефонов, и все трое находились в разных местах далеко от места где якобы их видели с ребенком.

Все трое телефонов - да. А вот где были они сами...

Ну они и ответили что знакомы были по работе, или такого быть не может ?

Вопрос был "о чём они говорили по телефону" или "зачем звонили". По работе? Среди ночи-то? Ну да, похоже... - смотря что считать их работой.

А сотрудники, да, помогли в критический момент, а дальше им надо работать в гостинице, вряд  ли могли часами отрываться на работу переводчиками.

Преступление случилось в их гостинице. Это и интересах отеля помогать следствию. По крайней мере это логичнее совершенно постороннего зеваки Мюрата. У него-то самого никаких дел нет, работать не надо? Хотя опять-таки, смотря что считать работой.

Сперва внимание обратили журналисты, и только потом был анонимный звонок.
6 мая журналистка обратилась в англ. полицию со своими подозрениями насчет странного поведения мужчины что помогает переводчиком.
Ей посоветовали обратиться к португальским полицейским , что она и сделала.
7 мая португальская полиция проверила его личность, не посчитав его биографию подозрительной продолжили сотрудничество
8 мая  - анонимный звонок от женщины, ну и начало действий полиции.

Так и я об этом. Показания журналистки никакой роли не сыграли. Чего-то там "проверили" и отмахнулись. Реально заниматься Мюратом стали после "анонимного звонка". Это, кстати, значит, что в том звонке было что-то такое, какие-то детали, что показываало серьёзноссть и обосноваанноссть показаний, в отличии от подозрений журналисти. Поэтому я и говорю, что активвноссть Мюрата - дело 10е. Подозрения ввозникли только после звонка.

С чего вы взяли, что они были пьяны?

Так ведь есть счета из первого бара. Ещё и во втором добавили.

И что они обошли ВСЕ окрестные бары?

А Вы думаете их там сотня была? Посидели хорошо в одном - перешли через улицу, и засели в другом.

У них вроде как сын утром улетать должен был?

Т.е. он ещё и в самолёте похмелился? На BA в те добрые старые времена бесплатный бар был.

Но(!) мне кажется, что Джерри нес не мертвую Мадлен, а живую и спящую дочку (забыл имя) одного из Топас7.

А то, что в это время все сидели за столом в Тапасе - это не считается?

Чего такого необычного из за чего их компания должна выглядеть перспективней, чем скажем того же Брюкнера

Да много чего. В частности, в моих сообщениях в этой тееме подробно изложено. Тут каждые 2 года новые люди появляются, я понимаю - лень всё читать, и у всех вопросы, на которые уже 5 рааз отвечено. В этой теме ниформмации больше, чем на всех платформах вместе ввзятых - просто прочинать надо.

[Паганель]

Если действительно была камера и она записывала, то. получается, сотрудники бара это скрыли?.. Потому что у полицейских не было этого видеоподтверждения.

Кадры легко найти в открытом доступе, никто ничего не скрывал.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Кто-то наждой вилле был, если не любрвница, так жена, брат-сват и т.п. Но сообщили только об этой.
Да какой спрос с Аморала - он там много чего не установил. Но по сути: звонила не стараая женщина, хорошо осведомлённая о делах Мюрата. Мама наа подходит по возрасту, сестры там нет. Кто ещё?
И тоже детское? Ой-вэй... Но в любом случае они все преступнки по законам ЕС. Не даром ему пришлось бренько соорудить версию, что это не его диски и вообще он их толькко что нашёл и уже нёс их в полицию.
Все трое телефонов - да. А вот где были они сами...
Вопрос был "о чём они говорили по телефону" или "зачем звонили". По работе? Среди ночи-то? Ну да, похоже... - смотря что считать их работой.
Преступление случилось в их гостинице. Это и интересах отеля помогать следствию. По крайней мере это логичнее совершенно постороннего зеваки Мюрата. У него-то самого никаких дел нет, работать не надо? Хотя опять-таки, смотря что считать работой.
Так и я об этом. Показания журналистки никакой роли не сыграли. Чего-то там "проверили" и отмахнулись. Реально заниматься Мюратом стали после "анонимного звонка". Это, кстати, значит, что в том звонке было что-то такое, какие-то детали, что показываало серьёзноссть и обосноваанноссть показаний, в отличии от подозрений журналисти. Поэтому я и говорю, что активвноссть Мюрата - дело 10е. Подозрения ввозникли только после звонка.Так ведь есть счета из первого бара. Ещё и во втором добавили.
А Вы думаете их там сотня была? Посидели хорошо в одном - перешли через улицу, и засели в другом.
Т.е. он ещё и в самолёте похмелился? На BA в те добрые старые времена бесплатный бар был.
А то, что в это время все сидели за столом в Тапасе - это не считается?
Да много чего. В частности, в моих сообщениях в этой тееме подробно изложено. Тут каждые 2 года новые люди появляются, я понимаю - лень всё читать, и у всех вопросы, на которые уже 5 рааз отвечено. В этой теме ниформмации больше, чем на всех платформах вместе ввзятых - просто прочинать надо.

В Тапасе камеры были, чтобы 100% подтвердить присутствие Джерри за столом?

[Ирина Петровна]

Кадры легко найти в открытом доступе, никто ничего не скрывал.

Паганель, хотите дайте ссылку на такие кадры... Но насколько я знаю, в документальных фильмах этого дела фигурируют реконструкция событий и показания свидетелей и фотографии местности, сделанные уже в ходе следствия...
Даже по логике... Иначе, португальским следователям не пришлось бы столько времени потратить на допросы родителей; кто и во сколько отправлялся проверять своих детей...
Глянул по камере - и всё понятно... Русская пословица: - "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"...
Но ссылку от Вас подожду, если таковая имеется.)

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Паганель, хотите дайте ссылку на такие кадры... Но насколько я знаю, в документальных фильмах этого дела фигурируют реконструкция событий и показания свидетелей и фотографии местности, сделанные уже в ходе следствия...
Даже по логике... Иначе, португальским следователям не пришлось бы столько времени потратить на допросы родителей; кто и во сколько отправлялся проверять своих детей...
Глянул по камере - и всё понятно... Русская пословица: - "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"...
Но ссылку от Вас подожду, если таковая имеется.)

Возможно Паганель имеет ввиду эти фото? http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PARAISO.htm

Добавлено позже:
"4. Уборщица очень заслуживает доверия. Насколько я помню, она сказала, что один близнец спал с родителями, а другой — с Мадлен. Уборщица сказала, если я правильно помню, что в следующий раз, когда она убиралась после похищения, все кровати (одна кровать, две кроватки?) были в одной комнате." - Скрины я так и не научился вставлять, поэтому просто скопировал. Это из одного из роликов на Ютубе. Про уборщицу я также ранее не слышал и не читал.

[palbes]

В Тапасе камеры были, чтобы 100% подтвердить присутствие Джерри за столом?

А в переулке, где Смиты кого-то видели, были камеры, чтобы 100% подтвердить, что там кто-то проходил?

Хотя... На перекрёстке перед входом на переулок была камера - так ведь доблестный Аморал подождал две недели перед тем как запросить записи - и к том времени всё было уже перезааписано.

[sergeiZ2008]

Камеры низкого разрешения в 2007 г. в условиях недостаточного освещения, навряд ли дали бы тогда достоверную информацию, поэтому о них и вспомнили в последнюю очередь. Сейчас другое дело.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А в переулке, где Смиты кого-то видели, были камеры, чтобы 100% подтвердить, что там кто-то проходил?

Хотя... На перекрёстке перед входом на переулок была камера - так ведь доблестный Аморал подождал две недели перед тем как запросить записи - и к том времени всё было уже перезааписано.

Для чего "прошедшим все бары" Смитам врать и самим обращаться с подобным заявлением? Люди взрослые, у всех своя жизнь. Мотив?
*такое ощущение, что Амарал лично вам какую-то "гадость" сделал; вы всегда с таким сарказмом пишете о нем

Добавлено позже:

Камеры низкого разрешения в 2007 г. в условиях недостаточного освещения, навряд ли дали бы тогда достоверную информацию, поэтому о них и вспомнили в последнюю очередь. Сейчас другое дело.

И в наше время изъятие камер напрямую зависит скажем так "от совести" и исполнительности следака. Знаем, в 2024 году "плавали" (в семье горе было). Выше я приводил ссылку с кадрами Топас-9 из ресторана. Но нигде я не нашел информации, что эти фото из ресторана Тапас. Даже название иное.

[VIKNIK]

Недавно прочитала детектив А. Марвуда "Страшная тайна", наверное автора сподвиг этот случай исчезновения Мадлен. Потому как прослеживается события. Там компания состоятельных людей празднует день рождения главного героя. И чтобы дети им не мешали подмешивают им наркотические, запрещенные в обороте наркотики, т. к один из этой компании врач и он знает какую дозу дать детям. Одна из девочек двойняшек погибает. И вот там начинается сокрытие тела и улик. Если рассказать правду, то откроется картина нелицеприятная для всех участников. Мало того, что сами употребляли, так еще и детям давали, т. е достанется всем по полной, а это конец карьере, положению и т. д., а ребенка не вернуть все равно. Все в итоге вынуждены хранить эту тайну. Вот в данном случае с Мадлен, тоже могут друг друга покрывать все участники-друзья Маккейнов.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Недавно прочитала детектив А. Марвуда "Страшная тайна", наверное автора сподвиг этот случай исчезновения Мадлен. Потому как прослеживается события. Там компания состоятельных людей празднует день рождения главного героя. И чтобы дети им не мешали подмешивают им наркотические, запрещенные в обороте наркотики, т. к один из этой компании врач и он знает какую дозу дать детям. Одна из девочек двойняшек погибает. И вот там начинается сокрытие тела и улик. Если рассказать правду, то откроется картина нелицеприятная для всех участников. Мало того, что сами употребляли, так еще и детям давали, т. е достанется всем по полной, а это конец карьере, положению и т. д., а ребенка не вернуть все равно. Все в итоге вынуждены хранить эту тайну. Вот в данном случае с Мадлен, тоже могут друг друга покрывать все участники-друзья Маккейнов.

Наркотики или снотворное подмешивают детям? Все же 2 большие разницы.

[VIKNIK]

Наркотики или снотворное подмешивают детям? Все же 2 большие разницы.

Насколько я помню анализов никто не делал, ни родителей, ни детей.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Насколько я помню анализов никто не делал, ни родителей, ни детей.

Я про детектив, который вы читали.

[palbes]

Камеры низкого разрешения в 2007 г. в условиях недостаточного освещения, навряд ли дали бы тогда достоверную информацию, поэтому о них и вспомнили в последнюю очередь. Сейчас другое дело.

Недосстоверную информацию камера дать никак не может, если только саму заапись не отредактировали - и то это не камера. Вопрос в интерпретации записи. Что-то может быть плохо видно. Но пустаая улица, или кто-то идёт - это даже в 97м году видно, не то что в 2007, и один идёт, или несёт что-то на руках - тоже видно.

Да и что тут рассуждать: Аморал введь сам написал именно по повводу записи именно с этой камеры "мы подвели Мэгги". Так что всё они там помнили - просто прфесссионализма нет.

[palbes]

Для чего "прошедшим все бары" Смитам врать и самим обращаться с подобным заявлением?

Так ведь и Ваш и мой вопросс был "была ли камера". Теперь от этого ввопроса мы плаавно переходим к рассуждения о том, кому из свидетелей и в чём верить, а это уже субъективно: кому кто нравтся.
Но если попробовать внести объективность, то у показаний людей из Тапаса вес намного выше:
1) они видели не кого-то мельком в тёмном переулке, а длительное время наблюдали и говорили с ним(и) с расстояния меньше метра;
2) они лично знали Джерри лицом кк лицу, а не видели 5 секунд по телевизору;
3) их больше (взрослых);
4) их показания не рознятся так, как показания Смитов (разница в 10см в росте и в 20 лет вв возрасте, то видел во что одет, то не видел и т.д.).

На счёт того, что это всё заговор в котором все участвуют (разобрачённом куаноном в пиццагейте) - ну, фантазия неограничена. Так и про запись с камер можно сказать: "подделали, гады".
Но, если в рамках этой логики посмотреть на показания Смитов - тоже можно много чего раскрутить. Почему он в самых первых показаниях сраазу заявил, что "это точно не Мюрат". Из сущносстной чсти показаний этому посвящена самая большая часть. Он там ещё отдельно рассказывает, что видел Мюрата и без очков, что типа знает, как тот выглядит без них. С какого перепугу так ммного внимания Мюрату? Его кто-нибыдь вообще про Мюрата спрашивал? - нет - он сам по своей инициативе обратился в полицию, по ссути чтобы рассказать, что "это точно не Мюрат". Отсюда вопрос: как он с этим Мюратом связан, что так хорошо знает, и так заботится о его репутации? И этот вопрос в показаниях (а их он давал 4(?) раза и все разные) никак не освещён. Вот знает и всё тут. Не свовсем случайный свидетель, получается.

В прочем, я думаю, кого-то они там и ввидели, и может этот человек действительно нёс ребёнка. Просто это было использовано не для помощи в поиске, а для отммазывания Мюрата и обвинения МакКанна.

такое ощущение, что Амарал лично вам какую-то "гадость" сделал; вы всегда с таким сарказмом пишете о нем

Только мне? Да он с кем не соприкасался - всем только гадости и делал. Начиная с того, что устроил у ссебя в отделении пыточный застенок - и дальше по своей тупости не способный раскрыть ЭЛЕМЕНТАРНОЕ при должном подходе дело о похищении Мадлен.

И в наше время изъятие камер напрямую зависит скажем так "от совести" и исполнительности следака.

Так и я именно про это, про совесть следака.

едавно прочитала детектив А. Марвуда "Страшная тайна"... Вот в данном случае с Мадлен, тоже могут друг друга покрывать все участники-друзья Маккейнов.

А я уже давно смотрел детектив "Спрут" про комиссара Катани. Там такое вообще!! Вот и в данном случае тоже могут друг друга покрываать все мафиози.