Двое часов на Тибо

[Starhunter]

Вита, а были ли во времена ГД мех.часы наручные с будильником, тем более советского производства?

[фугас]

Из истории Первого Московского часового завода (1 МЧЗ, Первый государственный часовой завод (1 ГЧЗ)):
В 1959 году завод первым в СССР начал выпуск механических часов с будильником «Сигнал» (2612).
1960 год – 1-й МЧЗ им. Кирова выпускает первые часы под маркой «Полет».
С 1964 года часы Первого Московского часового завода начали маркироваться зарегистрированным товарным знаком «ПОЛЕТ» («POLJOT»).

[Вита]

Вита, а были ли во времена ГД мех.часы наручные с будильником, тем более советского производства?

Часы в группе Дятлова были без будильников, это понятно.
Но я и не говорил, что для дежурного предназначались часы с будильником. Я предположил, что для дежурного могли выделить часы со светящимся стрелками. Такие часы в группе были.

... непонятно, зачем дежурному непременно нужны часы со светящимися цифрами и стрелками. Гораздо нужнее - надёжный будильник.

Главная задача дежурных утром - это встать раньше остальной группы и приготовить завтрак, а затем в назначенное время разбудить остальную группу.
Получается, что во всей группе только дежурным ночью/утром требуются часы, чтобы знать, когда вставать, когда будить.
Часы с подсветкой для этого очень полезны.
Что касается остальных обязанностей, возлагаемых на дежурных как то: вести наблюдение, топить печку, следить за костром, сметать снег и т.д., то эти задачи:
- во-первых не ежедневные, а возникают по мере необходимости: если ночуют без печки, если костер на ночь тушат, если снег не идёт, то и таких задач нет;
- во-вторых они не обязательно возлагаются на дежурных. Ведь дежурные тоже должны отдохнуть. Например, для того, чтобы печка горела всю ночь руководитель может организовать это так, чтобы все члены группы ночью по-очереди по часу следили за огнем.

[totato]

Главная задача дежурных утром - это встать раньше остальной группы и приготовить завтрак, а затем в назначенное время разбудить остальную группу.
Получается, что во всей группе только дежурным ночью/утром требуются часы, чтобы знать, когда вставать, когда будить.
Часы с подсветкой для этого очень полезны.

А чем часы с подсветкой стрелок лучше комбинации: простые часы + фонарик? Тут и дежурного никакого не нужно. Проснулся кто-то первым, подсветил фонариком свои часы, и если пора вставать, будит других.

Да и вообще, не надо всё усложнять. Вы же не будете утверждать, что Кривонищенко и Дорошенко, находясь вечером в палатке частично сняли, а частично срезали свою одежду и раздали остальным? Ясно, что это произошло под Кедром, причём раздевали уже трупы погибших Юр. А раз сняли одежду, то заодно и часы сняли. И не нужно выдумывать передачу часов по кругу.

[Влас]

причём раздевали уже трупы погибших Юр.

Это предположение - чушь.  Никто этих Юр не раздевал... зачем?  Вы представляете эту картину? Состояние живых, время...?  Чушь.

Да и вообще, не надо всё усложнять.

Да, не нужно.

[totato]

totato - сегодня в 00:04
причём раздевали уже трупы погибших Юр.

Это предположение - чушь.  Никто этих Юр не раздевал... зачем?  Вы представляете эту картину? Состояние живых, время...?  Чушь.

Предлагайте свой вариант. Даже интересно стало, как вы видите процесс избавления Юр от верхней одежды. Надеюсь, после многочисленных сеансов употребления чая вы не пришли к выводу, что "Кривонищенко и Дорошенко, находясь вечером в палатке, частично сняли, а частично срезали свою одежду и раздали остальным"? 

PS. Также предлагаю вам вспомнить слова из песни Высоцкого - "всем живым - ощутимая польза от тел, как прикрытье используем павших".

[Влас]

что "Кривонищенко и Дорошенко, находясь вечером в палатке, частично сняли, а частично срезали свою одежду и раздали остальным"?

Скорее всего под кедром Юры сняли свою одежду (так им было удобнее), а разрезал эту одежду (и принес в овраг) другой человек.  Кто мог это сделать?   

Только не отвечайте.  Получится беседа, а это никому (из нас) не нужно.

Также предлагаю вам вспомнить слова из песни Высоцкого - "всем живым - ощутимая польза от тел, как прикрытье используем павших".

Наверно поневоле этих мертвых использовали как прикрытье... где упал солдат - там и прикрытье образовалось... многие падали... или (как вы хотите сказать) из этих мертвых строили стенки, укрепляли бруствер, строили блиндажи?
 Зря вы это написали из Высоцкого.  Получилось далеко не умно.

[totato]

Скорее всего под кедром Юры сняли свою одежду (так им было удобнее), а разрезал эту одежду (и принес в овраг) другой человек.  Кто мог это сделать?   
Только не отвечайте.  Получится беседа, а это никому (из нас) не нужно.

Отвечать не буду, раз вы не разрешаете. Только позволю себе финальную реплику.
На морозе, в отсутствии укрытия, удобнее без одежды сделать только одно - умереть побыстрее.

[Starhunter]

Влас

Это предположение - чушь.  Никто этих Юр не раздевал... зачем?  Вы представляете эту картину? Состояние живых, время...?  Чушь.

Влас, когда пытаешься выжить - не до сантиментов. Порой и в кишках приходится копаться...

[Влас]

Влас, когда пытаешься выжить - не до сантиментов. Порой и в кишках приходится копаться...

Извините, конечно, но это очередная чушь (то, что вы написали).  Не было времени на "выживание",  никто там не "выживал".  Если бы было время на "выживание", то мы (все) увидели бы другую картину смерти, другие следы.
Для "выживания" не надо тащить штаны умерших в первую очередь (просто  немедленно),  надо делать что-то другое, а что надо делать в первую очередь?   Может быть застегнуть одежду на пуговицы,  пошарить по карманам носки, маски... может быть стоит  завернутые рукава отпустить, запахнуть одежду и поддерживать костер?
   Эти ребята не выживали, не было времени.  Они погибли почти одновременно... за исключением одного единственного человека... которому и в голову бы не пришло тащить штаны с мертвых Юр... даже если бы он сошел с ума... совсем. 

   

[Санчез]

Смешно конечно, но все таки я думаю, что все сходится только в одном, что Тибо все же забрал сам у Кривонищенко часы, срезал с ребят одежду. Других вариантов просто нет. Соответственно возможно Кривонищенко был уже мертв к этому времени. Другого разумного объяснения просто пока я не вижу.

Тибо ничего ни у кого не забирал - он получил ЧМТ в палатке и умрет на настиле примерно через час так никогда не приходя в сознание.
Часы на него надел Колеватов, когда Юра умер.
Потому что холодные часы с мертвого товарища никто из оставшихся в живых не стал надевать.

Добавлено позже:

Много раз уже слышал про вторые часы у дежурного в качестве подстраховки. А есть вообще такая практика? Я никогда ничего подобного не слышал. Да, часы сверяют, да следят за подзаводом. Но брать двое часов дежурному, потому что, мол, это дополнительная страховка, мне не очень понятна эта логика. А что может случиться с часами самого Тибо-Бриньоля?

Естественно, никто не будет надевать вторые часы, если твои личные нормально идут. Как показало следствие - часы у Коли шли нормально, т.е. они остановились +/- одинаково с остальными часами (кроме часов Дятлова).
А это значит, что часы на Коле появились точно после смерти Юры.

[Владимир Хроменко]

Часы на него надел Колеватов, когда Юра умер.

Может поясните из каких соображений или смысла часы снятые с руки одного трупа нужно было надеть на руку другого трупа. Думаю что Тибо их сам снял и надел себе на руку из этических соображений не предложив ни кому их надеть и это логичней всего.

[Санчез]

Может поясните из каких соображений или смысла часы снятые с руки одного трупа нужно было надеть на руку другого трупа. Думаю что Тибо их сам снял и надел себе на руку из этических соображений не предложив ни кому их надеть и это логичней всего.

Вы невнимательно читали УД, поэтому вам нужны пояснения.
У Тибо было нарушение ЦНС вследствие ЧМТ. Поэтому у него оказалось то самое сухое сердце и пустой мочевой пузырь. Это неопровержимый медицинский факт. Его сердце медленно угасало - поэтому он все время был недееспособен.
Я не понимаю - почему некоторые люди не видят очевидных вещей. Из года в год мусолятся одни и те же "загадки" и бесконечные вопросы.

Вы объясните мне - на каком основании вы считаете, что Коля был вообще жив после момента покидания палатки? Давайте будем честны - у вас нет никаких оснований считать Колю вообще живым. У вас Коля живой, снимает сам часы и надевает их сам себе.

А я утверждаю, что он слетал на Луну и вернулся на настил, где и умер. Вы напишите - абсурд, бред какой-то. Так и я напишу то же самое в отношении вашего утверждения, что Коля был дееспособен.

Понимаете - в формальной логике есть такая штука - утверждения без доказательств и откидываются так же - без доказательств.
Мое утверждение о недееспособности Коли основывается на акте вскрытия, а на чем основывается ваше утверждение?

[Владимир Хроменко]

Я спросил у Вас о смысли надевания часов с одног трупа на руку другого, с какой целью?

[Владимир Хроменко]

Моё предположение,утверждать я ничего не могу, что Тибо получил ЧМТ именно у ручья ,а не в палатке, и получил его одновременно с травмами Дубиной и Золотарёва, а двое у костра погибли раньше чем он.

[Санчез]

Моё предположение,утверждать я ничего не могу, что Тибо получил ЧМТ именно у ручья ,а не в палатке, и получил его одновременно с травмами Дубиной и Золотарёва, а двое у костра погибли раньше чем он.

А, ну ясно. Предположение - так предположение. Ваше предположение ошибочно и не соответствует УД. Если вы все время будете считать Тибо живым - значит, все время для вас в этом деле будут загадки и тайны. Как только вы более внимательно прочитаете УД - вы поймёте, что Тибо вследствие нарушения ЦНС не мог вообще ничего делать, он даже не мог находиться в сознании.
Хотите мусолить "загадки" и задавать бесконечно вопросы - ну, это не ко мне.
У Тибо медленно угасало сердце, акт вскрытия это подтверждает. Я не знаю, какие ещё вам нужны доказательства его недееспособности .

Но, судя по всему для вас акт его вскрытия - это филькина грамота, ну и что, что в сердце почти нет крови - делов-то!
Тибо у вас дееспособен и вообще - огурчик. Только это не так.

Просто возьмите - и сопоставьте то, что вы знаете, но измените сценарий - и вы с удивлением обнаружите полное соответствие любых (!) "загадок" с УД. И вы удивитесь, насколько все там было буднично и неинтересно.

Добавлено позже:
Владимиру Хроменко

Кстати.
Если у вас Коля был жив, и умер от падения в ручей - как так вышло, что четверо живых, почти не травмированный людей стояли кучкой в 4-5 метрах от настила?
Их обнаружили ровно там, где они упали, только тело Люды сдвинулось.

Юры умерли точно, а эта четвёрка что-то делала в стороне от настила.
Они лежали? Стояли? Может, уходили?

Предположите что-нибудь по этому поводу.

[Владимир Хроменко]

Я все уже предположил и описал в своей версии ,кто и как погиб и в какой последовательности. В разделе"Силы природы".

[Imjarek]

Уважаемый автор темы! Похвален ваш интерес к разгадке этой трагедии

Этот интересный момент хочу попробовать обсудить еще раз с вами форумчане.

не в курсе, когда была первая попытка обсуждения - форум неудобный, не даёт списка ваших тем.

Здесь собрано большинство - просто флудящих, не способных принимать не просто чужую точку зрения, но и  мыслить, понятное дело - не даётся им даже первое.
Как для примера - люди здесь считают, во множестве, не поголовно - стрептоцид в кармане - ключевым фактом к разгадке, и важнейшим - разрешение на какое-то ружьё, о котором не упоминалось даже в УД. Это откровенный флуд, бесполезная трата времени и внимания других.

Хочется сообщить, что я проанализировал всю эту аварию Дятлова и уверен полностью в том ,что известны буквально все данные для того, чтобы дать интересующие конкретного человека ответы.

Я все мысли написал на другом форуме, так что могу здесь просто скопировать оттуда!

По теме!
Вы сами то определились с ответом на вопрос, который тема предполагает - который вы задали?? Форум неудобный, а лично ваших, как автора ответов и мыслей я не увидел при прочтении. А факт этот - один из ключевых - Я думаю, если вам интересно - вы можете и повторить свои мысли..
Я недавно обдумал его, этот вопрос, и с моей версией сходится просто даже без специальных расчётов- есть четкие факты, которые объяснили и место получения травм, и показания  часов и всё другое и без теории, которую могу дать в виде ссылки с постом с другого сайта:
Часы Спортивные передал Криво сам! в руки Тибо, а тот их одел на руку, не позднее 40 минут после спуска, время которого также известно с 90% надежностью
Отсюда далее можно делать другие выводы: оценивать состояние Тибо и т.д Но об этом не спрашивается.

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Прочел всю тему. И вспомнил наконец, что были моменты в зимнем походе, когда у меня на руке были двое часов. Это было, когда я ночью дежурил по печке. У нас были два вида дежурств. Мы периодически становились дежурными (обычно вдвоем) на сутки; основной обязанностью при этом было приготовление пищи. Но каждую ночь еще было дежурство по печке. Дрова для печки заготавливали вечером, заносили в палатку. Дрова в маленькой железной печке быстро прогорали, поэтому их надо было часто подбрасывать. Поэтому каждую ночь все по очереди поодиночке дежурили по печке, подбрасывая дрова. Дежурили определенное время, потом будили сменщика, и поэтому надо было определить, сколько ты продежурил. Часы были не у всех, поэтому одни из бывших в группе часов передавались ночью от дежурного к дежурному, независимо от того, были ли у дежурного свои часы. "Переходящие" часы надевали на руку, поскольку в темной палатке их легко было потерять среди множества вещей. "Переходящие часы" были и в других группах:

Пискарева Майя Интервью с Б.С.Гудковым. (фрагмент)если кому интересно.
Б.Г.: Когда дежурили по ночам посменно, я отдавал часы первому дежурному, а потом они передавались по эстафете.

Изложив факты, перехожу к предположениям. В последнюю ночь похода группа Дятлова печку не топила, но, судя по всему, ночное дежурство было организовано. Во время рокового происшествия, вынудившего туристов покинуть Палатку, дежурным был Николай, поэтому у него и было двое часов, и поэтому он был полностью одет - чтобы не замерзнуть в холодной Палатке. Обязанностью дежурного было наблюдение за определенным участком местности или небосвода, для этого были сделан небольшой разрез на скате Палатки. Более длинный разрез был предназначен для наблюдения остальными туристами после начала некоего явления (о котором должен был сообщить дежурный), этот разрез был заткнут курткой. Кстати, именно желание группы Дятлова понаблюдать за определенным местом, видимым только с высоты, и было причиной установки Палатки в столь необычном месте.   

[KUK]

Обязанностью дежурного было наблюдение за определенным участком местности или небосвода

Очень интересное предположение! И сразу под несколько типов версий подходит, в т.ч. свет сверху какой...

[Евгений К.]

Кстати, именно желание группы Дятлова понаблюдать за определенным местом, видимым только с высоты, и было причиной установки Палатки в столь необычном месте.

Но место для Палатки оказалось для наблюдения неудобным, и поэтому решили спуститься к лесу и наблюдать с Кедра. Неоделись-необулись - поскольку очень торопились.

[nvry70]

Но место для Палатки оказалось для наблюдения неудобным, и поэтому решили спуститься к лесу и наблюдать с Кедра. Неоделись-необулись - поскольку очень торопились.

Так прямо в одних носках очень торопились.

[odnokam]

Но место для Палатки оказалось для наблюдения неудобным, и поэтому решили спуститься к лесу и наблюдать с Кедра. Неоделись-необулись - поскольку очень торопились.

Уважаемый Евгений!
Так не вся группа была не одета и не обута! И это весьма примечательно. Несколько человек были готовы ко сну или даже спали, но двое - Семен и Николай - были полностью одеты и обуты. Причем они явно не ждали очереди раздеться - штормовки они сняли, и сняли лыжные ботинки. Эти двое целенаправленно находились вне Палатки. Для чего? Чтобы за чем-то (кем-то) наблюдать и, видимо, фотографировать (есть свидетельства, что Семен до смерти не расставался с фотоаппаратом, и в Палатке был найден фотоаппарат с прикрученным штативом). Впечатление такое, что дежурный Николай увидел ожидаемое событие, разбудил группу, но кто-то поленился вставать и одеваться, кто-то оделся, но не обулся, и наблюдал за Событием из Палатки, а Семен и Николай обулись и вышли из Палатки, чтобы увидеть Событие "во всей красе". Ну а потом случилось нечто, что заставило группу покинуть Палатку и двинуться к Кедру. 

[KUK]

Чтобы за чем-то (кем-то) наблюдать и, видимо, фотографироват

Ну а потом случилось нечто, что заставило группу покинуть Палатку и двинуться к Кедру.

Очень интересное предположение! И сразу под несколько типов версий подходит, в т.ч. свет сверху какой...

[nvry70]

Коллеги! Просветите. Часы были на одной руке или на обеих? И какое время они показывали?
Заодно сообщите марку часов.

[Jurij]

Коллеги! Просветите. Часы были на одной руке или на обеих? И какое время они показывали?
Заодно сообщите марку часов.

Из СМЭ Николая Тибо:
На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14
минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

[nvry70]

Как это понять , на предплечье? Кто часы носит на предплечье, да ещё сразу двое?

[Spaniel]

nvry70      Предплечье - это от запястья и до локтевого сустава. Там обычно и носили часы.

[Дед мазая]

Обязанностью дежурного было наблюдение за определенным участком местности или небосвода, для этого были сделан небольшой разрез на скате Палатки. Более длинный разрез был предназначен для наблюдения остальными туристами после начала некоего явления (о котором должен был сообщить дежурный), этот разрез был заткнут курткой.

1. Для наблюдения было обязательно высунуть голову через Разрез №1? Дырочки бы не хватило?..
2. Разрез №2 (более длинный) имел длину 89см. Может и длиннее, но этого мы не знаем. Как его можно было заткнуть курткой?..
Это разрез идет под наклоном, а не горизонтально. Это для удобства наблюдения остальными? Одна голова выше всех и дальше головы все ниже и ниже?..

[odnokam]

Уважаемый Дед мазая!

1. Для наблюдения было обязательно высунуть голову через Разрез №1? Дырочки бы не хватило?..

Думаю, они планировали не только наблюдать, но и фотографировать, поэтому разрез должен был быть достаточно длинным.

2. Разрез №2 (более длинный) имел длину 89см. Может и длиннее, но этого мы не знаем. Как его можно было заткнуть курткой?..

Разрез мог быть также прихвачен булавкой или нитками, на них просто не обратили внимания.

Это разрез идет под наклоном, а не горизонтально. Это для удобства наблюдения остальными? Одна голова выше всех и дальше головы все ниже и ниже?..

На фотографии Палатки в лесу (фото 4 в "снимках россыпью", https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37) видны складки, идущие от передней части конька (над входом) к нижней части середины ската. Думаю, разрез 2 был сделан вдоль такой складки. Благодаря этому нижний край разреза не провисал.