Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 274 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 822896 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 540
  • Благодарностей: 1 800

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 18:05

А что ты хочешь, молодые пацаны, их взяли туда не следствие проводить а искать и копать. Залезли в палатку надыбали полную фляжку, открыли понюхал" пацаны спирт заберём и накатим с мороза и устатку" вот и все соображение. А уроки и прочие документы изымать дело следователей, а фляга со спиртом никаких наводок на происшествие не давала.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 4 828
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А что ты хочешь, молодые пацаны, их взяли туда не следствие проводить а искать и копать. Залезли в палатку надыбали полную фляжку, открыли понюхал" пацаны спирт заберём и накатим с мороза и устатку" вот и все соображение. А уроки и прочие документы изымать дело следователей, а фляга со спиртом никаких наводок на происшествие не давала.
Кроме фляги со спиртом они принесли в лагерь фотоаппарат и дневник,все что смогли найти на тот момент,уже начинало темнеть и они вернулись в лагерь,разрыли палатку все что нашли возле разреза взяли и принесли в лагерь,потом уже вместе с прокурором нашли карты и крошки и что им могли дать кроки?место лабаза?карта что могла дать?а в дневнике или на фото могло быть что то написано или запечатлено,вмести с этим прихватили флягу со спиртом.
Лебедев
Цитирование
Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном о случившемся.

nemo


  • Сообщений: 4 538
  • Благодарностей: 1 326

  • Заходил на днях

Касательно фляги со спиртом - почему её взяли вместо дневников и кроков? Задача ведь стояла найти туристов.
Даже при нахождении туристов сил немного.
Даже если их найдешь живыми, то 2 человека все равно ничего не смогут сделать.
Все равно нужно будет куда то доложить, в результате - организовать спасательную экспедицию.
Рации, как понимаю, у СиШ тоже не было, следовательно это затраты времени.

А нафига в этой ситуации нужны дневники и кроки?
Вы собирались бы продолжить поход? *JOKINGLY*
Даже если предположить, что туристы живы и где нибудь неподалеку в укрытии, то продолжать поход при разорванной палатке... бессмысленно.
« Последнее редактирование: 15.07.25 11:12 »

Евгений К.


  • Сообщений: 755
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 16:42

Может быт мои расчеты не точны, но никто и не расчитает эту "нашлепку" (массу, высоту и путь - вплоть до минимальных величин (см. и мм.)).
Поэтому все эти "нашлепки", "надувы", "карнизы" - в топку.
Правильно, nemo, правильно. Что можно правильно рассчитать, не будучи специалистом? Лучше прочитаем книгу Лыжные походы в горах:
Цитирование
Наиболее красноречиво говорит о регулярной работе ветра наличие снежных карнизов, причудливым кружевом окаймляющих гребни вершин высокогорной зоны.

Снежные карнизы (...) образуются в горах на верхушках гребней и хребтов, на резких перегибах склонов, при наличии сильных потоков воздуха. Нередко можно встретить небольшие карнизы даже на дне долины, в середине склонов, на камнях, моренах, по краям подветренных горных склонов, желобов и кулуаров, если направление ветров вдоль долины.

Карниз возникает вследствие известного аэродинамического эффекта. Ветер несет с собой снег по наклонной плоскости наветренного склона. В том месте, где склон гребня обрывается в противоположную сторону, возникает разрежение, в которое втягивается воздушный поток с подветренной стороны. В образованном между этими сливающимися потоками так называемом "мертвом треугольнике" и прилепляются, образуя карниз, частицы снега, подхваченные ветром. Новые ветры и снегопады повторяют процесс. С течением времени снег карниза уплотняется.

Снег карниза по своей структуре неоднороден. Постоянные карнизы имеют слоистую структуру, по которой можно судить о количестве снегопадов, так же как по годовым кольцам дерева можно судить о его возрасте. Внутренние слои снега плотнее, наружные, не успевшие осесть, рыхлее.
Так что карнизы могут возникать и при ветре вдоль склона. Далее:
Цитирование
В силу того, что снег весьма пластичен, карнизы, как правило, свертываются (...) даже непосредственно во время образования, приобретая в сечении почти серповидную форму. Край карниза может даже свернуться до подветренного склона, образовав пустоту внутри карниза.

Карнизы образуются преимущественно на подветренной стороне. Так как на Центральном Кавказе доминирует направление ветра с юго-запада на северо-восток, то перевальные седловины и гребни вершин украшаются карнизами, нависающими на северной и восточной сторонах. Большое значение для образования карниза имеют также очертания и крутизна склона, через который дует ветер. Наиболее легко карнизы образуются при пологой наветренной и крутой подветренной стороне. В случае, когда крутой склон лежит с наветренной стороны, образования карнизов не наблюдается.

На дне долин и на склонах гор, где часто дуют ветры, лыжник может встретить миниатюрные карнизы, которые могут служить хорошей защитой от ветра на биваке. По ним можно судить о направлении и силе ветра в долине.

Однако далеко не весь снег откладывается в карнизе. Большая часть его проносится ветром дальше, и довольно значительная часть откладывается непосредственно под карнизом. Таким образом, под карнизом на подветренной стороне образуется "снежная подушка", которая может лежать на склоне, если он не очень крут.

"Снежная подушка" представляет собой большую массу снега, слабо закрепленную на склоне. Часто достаточно ступить на лежащий под карнизом нанос, чтобы вся эта масса от сотрясения легко сдвинулась с места. Иногда "снежная подушка" может быть покрыта настом.

Толщина "снежной подушки" достигает максимума под карнизом и утончается книзу склона, постепенно сходя на - нет.

Подкарнизный нанос особенно опасен тем, что он скрывается под самыми безобидными мягкими формами склона. Иногда карниз имеет очень небольшие размеры по сравнению со "снежной подушкой". Часто карниз совсем отсутствует, в то время как "снежная подушка" имеет гигантские размеры.

Следует заметить, что формы "снежной подушки" могут особенно легко привлекать и состоянием снега и мягкой крутизной склонов, часто скрывающей огромную опасность лавин.
То есть для образования карниза играет роль крутизна наветренного, а не подветренного склона, на котором к тому же может образоваться "снежная подушка".
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

вмести с этим прихватили флягу со спиртом.
Они её прихватили и распили если придерживаться слов Шаравина.
А спирт мог пригодится для растирки или при простуде.
Залезли в палатку надыбали полную фляжку, открыли понюхал" пацаны спирт заберём и накатим с мороза и устатку" вот и все соображение.
Получается в отношении фляги со спиртом Схоластик был прав - мародёрство.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 822
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

То есть для образования карниза играет роль крутизна наветренного, а не подветренного склона, на котором к тому же может образоваться "снежная подушка".
Лучшим доказательством существования и опасности карнизов служит книга Ярового ,который побывал на месте трагедии и писал литер. труд по свежим следам. У него туристы ,лишившись палатки ,уходили лощиной к Лозьве.Разговаривать запрещалось,-мог сорваться карниз.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 540
  • Благодарностей: 1 800

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 18:05

Вы с Схоластиком слишком широко трактуете понятие мародёрство, если продолжить то и продукты найденные в палатке и в лабазе наверное не выбросили а использовали по назначению. Мародёрство подразумевает присвоение материальных ценностей с целью наживы. Если идя по пустыне ,мучаясь от жажды наткнулся на труп и снял у него с пальца кольцо то ты мародер, а если снял с пояса флягу с водой и выпил ни кто не осудит.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Вы с Схоластиком слишком широко трактуете понятие мародёрство, если продолжить то и продукты найденные в палатке и в лабазе наверное не выбросили а использовали по назначению. Мародёрство подразумевает присвоение материальных ценностей с целью наживы. Если идя по пустыне ,мучаясь от жажды наткнулся на труп и снял у него с пальца кольцо то ты мародер, а если снял с пояса флягу с водой и выпил ни кто не осудит.
С одной стороны вроде верно.
С другой стороны стоит всегда рассматривать такие поступки с т.з. вынужденной необходимости.
И если в отношении продуктов можно проследить эту необходимость хотя бы потому, что вертолётами таскать съестное накладно когда оно вот рядом, то со спиртом другая история - он мог понадобиться, а его просто выпили.

nemo


  • Сообщений: 4 538
  • Благодарностей: 1 326

  • Заходил на днях

Правильно, nemo, правильно. Что можно правильно рассчитать, не будучи специалистом?
А в школе физику то для чего учат?
Вы тоже не специалист, ничего и не расчитываете.
Главное притянуть за уши всякую ерунду, к делу не относящуюся, со всего света собранную. Типа доказательство ТГД.
Еще вопрос: А специалисты подставят (или переставят), пару-тройку исходных данных в формуле школьного курса физики как то иначе, более профессионально?  *JOKINGLY*
Ааа, понял. Они соберут консилиум, обсудят как в эту формулу подставить данные и единогласным "одобрям" подставят их  в формулу. Для Вас это будет более авторитетным решением.*JOKINGLY*

Нередко можно встретить небольшие карнизы даже на дне долины, в середине склонов, на камнях, моренах, по краям подветренных горных склонов, желобов и кулуаров, если направление ветров вдоль долины.
(И далее по тексту).

Вы собираете данные о наличие карнизов вообще. Без привязки к конкретному месту.
Так в разных местах и условия образования этих карнизов разные.
 
Лично меня интересуют данные для конкретного места, а именно в 150м вверх над палаткой дятловцев.
Вот и представил расчет возможности этого карниза воздействовать на палатку в данном месте (не отрицая наличие карнизов в природе). если гипотетически этот карниз в этом месте находился бы.
Надоело читать лабуду оппонента из той темы,  (как он там по склонам на лыжах, верхом на этих "нашлепках"(карнизах) катался),  взял да и посчитал.
Кто нибудь вообще когда нибудь на лыжах катался на этих "нашлепках"(карнизах)?

Как говорится: Есть смысл поднапячь мозг и почуствовать разницу.
« Последнее редактирование: 16.07.25 08:43 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 59

  • Был сегодня в 09:19

А скажи  Холастик, вот в фильме "А зори здесь тихие" старшина снял сапоги с убитой Гурвич и отдал их Четвертак, он мародер? Я думаю пока ты не испытаешь на собственной шкуре то что испытывали поисковики в тех условиях ты ничего не поймёшь. Таких как ты в народе называют чистоплюями. Сидя в московской квартире на мягком диване ,легко рассуждать о морали.
В данном случае у старшины была вынужденная необходимость снять сапоги с убитого солдата и отдать их безвозмездно живому солдату, чтобы сохранить его боеспособность. Здесь старшина не имел корыстной цели, а действовал в интересах армии, поэтому это не мародёрство. И совсем другое дело, если бы старшина продал сапоги Четвертак, имея личную корыстную цель обогатиться за её счёт, то здесь его действия квалифицировались бы как мародёрство. Как говорится - почувствуйте разницу!
С флягой со спиртом таже история и очень тонкая грань между целями изъятия её из палатки. Изъятие фляги с целью растереть обмороженного товарища или даже налить спирта в кружку и дать ему выпить для более быстрого согрева, но самим при этом не пить, используя спирт только для спасения обмороженного, то данные действия не являются мародёрством, поскольку продиктованы вынужденной необходимостью спасти обмороженного товарища. Изъятие фляги с личной корыстной целью удовлетворить свои низменные желания получения кайфа от выпитого спирта совсем другая история, так как содержит все квалифицирующие признаки мародёрства, поскольку не связана с вынужденной необходимостью спасения жизни и здоровья кого-либо. К сожалению в данной теме на форуме преобладает другое мнение, за редким исключением.
Почему нельзя то? Спирт сам по себе ничего о гибели туристов следствию не скажет, а мертвым он уже не нужен.
Его все равно кто нибудь прихватил бы.
Да, действительно, мёртвым уже ничего не нужно, потому надо первым у них урвать, чтобы другим не досталось. Классическая мораль мародёров, о чём я ранее и писал!

Сведом


  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 823

  • Был сегодня в 16:38

Изъятие фляги с личной корыстной целью удовлетворить свои низменные желания получения кайфа от выпитого спирта совсем
Откуда вывод, что спирт был выпит для получения кайфа, а не для снятия стресса или усталости, или для согрева организма?
Чтобы узнать, кто правит вами, просто узнайте, кого вам нельзя критиковать. (с) Вольтер

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 59

  • Был сегодня в 09:19

Откуда вывод, что спирт был выпит для получения кайфа, а не для снятия стресса или усталости, или для согрева организма?
А почему людям, за редким исключением, нравится употреблять спиртное, вкус? Ну-ну, у чистого спирта особенно приятный вкус! Попробуйте, если ещё не употребляли!

Сведом


  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 823

  • Был сегодня в 16:38

А почему людям, за редким исключением, нравится употреблять спиртное, вкус?
Из-за его действия на мозг нравится употреблять. Алкоголь расслабляет, успокаивает, снимает стресс, беспокойство, напряжение, избавляет от страха, тонизирует, придает бодрости, уверенности, согревает. Мне вкус коньяка очень не нравится, уж лучше хорошая водка, но при сильной усталости, когда работать еще надо, выпьешь рюмку коньяка, и силы откуда-то появляются. У кофе тонизирующий эффект слабее.
На праздниках употребляют для веселья. Думаете, поисковикам, работавшим в безлюдной глуши, на морозе, в стрессовой ситуации очень повеселиться захотелось?
Чтобы узнать, кто правит вами, просто узнайте, кого вам нельзя критиковать. (с) Вольтер

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 59

  • Был сегодня в 09:19

Из-за его действия на мозг нравится употреблять. Алкоголь расслабляет, успокаивает, снимает стресс, беспокойство, напряжение, избавляет от страха, тонизирует, придает бодрости, уверенности, согревает.
Во-во, Вы сами совершенно правильно описали состояние кайфа, который желают получить люди в состоянии опьянения от употребления алкоголя. И теперь спрашивается, какая вынужденная жизненная необходимость была у поисковиков безвозмездно изымать спирт из палатки и употреблять его в личных целях?

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 540
  • Благодарностей: 1 800

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 18:05

Для особо одаренных. В чае содержится кофеин и целый набор витаминов ,если в кружку чая влить столовую ложку спирта то это все быстро поступит в кровь благодаря спирту и это взбодрит и снимет усталость.Вы же не знаете как они употребляли . Если просто выпить фляжку спирта на такую толпу то это не уму не сердцу, перевод ценного продукта.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

nemo


  • Сообщений: 4 538
  • Благодарностей: 1 326

  • Заходил на днях

И теперь спрашивается, какая вынужденная жизненная необходимость была у поисковиков безвозмездно изымать спирт из палатки и употреблять его в личных целях?
Спирт такая вещь... Рассуждать о какой то "вынужденной жизненной необходимости" бессмысленно.
Не изымут одни, так изымут другие (и применят явно не для дезинфекции наружных кожных покровов).
Тут, как говорится "кто первый встал, того и тапочки".
« Последнее редактирование: 18.10.25 02:59 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 59

  • Был сегодня в 09:19

Рассуждать о какой то "вынужденной жизненной необходимости" бессмысленно.
Здесь на форуме, это точно бессмысленно и бесполезно, все равно не поймут, да и ещё и забанят за мнение отличное от большинства.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 540
  • Благодарностей: 1 800

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 18:05

За мнение отличное от большинства здесь не банят банят за другие вещи . А насчёт спирта, те кто живёт подольше и видели побольше, выпить спирт из брошенной палатки не является кощунством в той ситуации.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 59

  • Был сегодня в 09:19

За мнение отличное от большинства здесь не банят банят за другие вещи . А насчёт спирта, те кто живёт подольше и видели побольше, выпить спирт из брошенной палатки не является кощунством в той ситуации.
Блокируют, да ещё как блокируют. Всё верно, для любителей алкоголя  выпить спирт на халяву не кощунство, а что ни есть самое святое дело!

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 540
  • Благодарностей: 1 800

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 18:05

Мальчик тебе сколько лет? Если я отобрал у тебя спирт и выпил, то это халява, а если я выпил то что уже никому не принадлежит то какая же здесь халява.кому по твоему они должны были отдать эту фляжку со спиртом ,она а точнее ее содержимое не являлось вещьдоком и поэтому какие могут быть вопросы . Вашему поколению наверное неизвестно ,что в те годы и где-то до середины девяностых спирт, водка  были чистой валютой  за бутылку спирта можно было выторговать ведро рыбы или килограмм 10 оленины или лосятыны .может спирт и был взят дятловцами для этого, а не чтобы самим выпить. Людям не заставшим те годы многое трудно понять, это сейчас деньги решают все, а тогда было все несколько иначе .
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 822
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

точнее ее содержимое не являлось вещьдоком и поэтому какие могут быть вопросы .
СиШ , конечно же ,совершили большую глупость.Ну ладно , взяли флягу ,унесли в лагерь и распили всей компанией.Бывает.
Так доложи сразу об этом Прокурору. Нет же , Шаравин с Коптеловым тайно молчком утром 27 го сделали крюк и подбросили пустую флягу в палатку . Вскоре туда прибывает Темпалов , видит флягу , чувствует запах спирта и строит ложные версии.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 196
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был 05.04.26 22:58

Владимир Хроменко
Цитирование
Мальчик тебе сколько лет? Если я отобрал у тебя спирт и выпил, то это халява
Вообще-то от обстоятельств дела - от админки до уголовки, если у кого-то отобрали спирт.

Цитирование
а если я выпил то что уже никому не принадлежит
В смысле не принадлежит? Вещь признали вымороченой?

Цитирование
кому по твоему они должны были отдать эту фляжку со спиртом
Следователю. А вдруг там не спирт, а иная жидкость, имеющая спиртовой запах. Или хотя бы сразу рассказать все следователю.

А так, де-факто, помарадерили. Фонарик зажилили, а может, и не только его.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 59

  • Был сегодня в 09:19

СиШ , конечно же ,совершили большую глупость.
Это ещё слишком мягко сказано.

nvry70


  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 4 773

  • Был сегодня в 19:11

- С чего Вы взяли, что палатку на склоне установили именно туристы ГД? Вы там были в 59г. и сами видели это?
Коллега! Так скажите же, наконец, кто установил палатку и зачем? Установившие палатку не собирались же в ней пережидать стихийную силу.

Влас


  • Сообщений: 1 997
  • Благодарностей: 699

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 19:20

Так скажите же, наконец, кто установил палатку и зачем?
Кто установил? Коллега, это знают все - гениальные отцы-основатели.

Зачем?  Этого никто не знает (даже гениальные отцы-основатели).  Еще не родился такой вот гений (внук-основатель) чтобы ему ясно - зачем?, а если он бы родился, то говорил на языке, который никто не знает.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 59

  • Был сегодня в 09:19

Коллега! Так скажите же, наконец, кто установил палатку и зачем? Установившие палатку не собирались же в ней пережидать стихийную силу.
Про установку палатки слишком громко сказано. По фото и рассказам поисковиков нельзя сделать конкретный вывод о том, что палатка была, именно, полностью установлена, да ещё и по всем мыслимым и немыслимым правилам, как нас настойчиво пытаются убедить в этом некоторые супер-пупер “опытные эксперты”.

Нет подробного описания, во всяком случае в общем доступе отсутствуют сведения, как происходил должный осмотр и разбор палатки на месте предполагаемой трагедии, если, конечно, он (должный) был, в чём я сильно сомневаюсь. Скорее наоборот, из общедоступных фактов о трагедии ГД можно сделать однозначный вывод: небрежный осмотр и разбор палатки проводился осознанно, с умышленным уничтожением следов установки палатки, с прямым умыслом, преследуя цель исключить малейшую возможность идентификацию лиц, причастных к размещению палатки на склоне и определения причины её столь плачевного состояния, одновременно с этим, так ненавязчиво, подталкивая к мысли, что палатку установила сама ГД (лыжи под палаткой).

Вместе с тем, тогда, по личным свидетельствам поисковиков, установку палатки на лыжи практиковали многие туристические группы, а не только ГД, т.е. это был довольно известный широкому кругу людей способ установки палатки, поэтому лыжи под палаткой не являются однозначным и достоверным доказательством, что на склоне палатку установила ГД, это мог сделать кто угодно.

Несколько иная картина может наблюдаться при различии методов установки растяжек палатки и их опор, которыми зимой на открытой местности, в основном, являются лыжи и лыжные палки. Здесь появляется большой простор для творчества, в зависимости от личных предпочтений, удобства пользования палаткой и научных знаний, к примеру, сопромата, т.е. метод расположения опор растяжек в данном случае может иметь достаточно индивидуальный характер, присущий только определенной туристической группе, даже несмотря на наличие каких-то общих правил.
 
Поэтому для определения причины трагедии следствию необходимо было сделать, как можно более полное и подробное описание лыжных палок, используемых в качестве опор – их количество, место и глубина установки, состояние - целая или сломана, обрезана, место слома, среза и т.д. Это в теории, а на практике? Скромное упоминание, в какой-то стрёмной бумажке без подписей, гордо именуемой дятловедами “Протокол обнаружения места стоянки туристов тов.Дятлова Игоря.” - «Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками».  Просто гениальное и, главное, краткое описание опор растяжек палатки, чувствуется огромный опыт и высокий профессионализм в работе по сокрытию улик прокурора Темпалова, благодаря которому стало вообще невозможным узнать, была ли палатка хотя бы частично или полностью установлена до момента обрушения, либо была просто брошена и расстелена на лыжах для имитации установки.
 
Странное дело, всё имущество у ГД посчитали и описали прокуроры, даже проявили необузданную дотошность в подсчете количества спичек в коробке, а вот с лыжными палками вышла незадача, вроде, как и не было их вовсе, до сих пор точное число и физическое состояние палок никому неизвестно. Что это, проявление глупости или просто забыли о них, а может умышленно промолчали и оставили без внимания, чтобы скрыть следы преступления, явно указывающие на исполнителей? Хрен теперь узнаешь, можно только гадать, хоть на картах таро, хоть на кофейной гуще, без разницы, результат будет один и тот же - неизвестность.
В итоге, одно можно сказать, в результате слишком явного уничтожения и сокрытия следствием следов преступления возникают большие сомнения в том, что палатку на склоне устанавливала и резала ГД, скорее всего они этого не делали, от слова, совсем.
« Последнее редактирование: 02.04.26 06:37 »


Поблагодарили за сообщение: nvry70

nvry70


  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 4 773

  • Был сегодня в 19:11

В итоге, одно можно сказать, в результате слишком явного уничтожения и сокрытия следствием следов преступления возникают большие сомнения в том, что палатку на склоне устанавливала и резала ГД, скорее всего они этого не делали,
Если в итоге это так, то как тогда в палатке могли оказаться их вещи? Не сами же они тогда раздевались до носков, чтобы бежать по снегу.

И где в таком случае они на самом деле погибли?  Следы их гибели в каком-либо месте остались?

Влас


  • Сообщений: 1 997
  • Благодарностей: 699

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 19:20

И где в таком случае они на самом деле погибли?  Следы их гибели в каком-либо месте остались?
Хрен теперь узнаешь, можно только гадать, хоть на картах таро, хоть на кофейной гуще, без разницы, результат будет один и тот же - неизвестность.
Конспирологи .
Цитирование
Конспирологи — это люди, которые верят в «теории заговора». Они убеждены, что важные мировые события (болезни, кризисы, политические изменения) происходят не случайно, а по тайному плану какой-то могущественной группы людей.
ПС.  Могущественная группа не оставляет следы (никогда).  Гениальная (могущественная) группа,  как дети... сжигают спички (одна за другой) и любуются пламенем.)))  Фантазия Иванова (пилоты ОШ) - бледная тень,  по сравнению...))
 
« Последнее редактирование: 02.04.26 11:01 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 59

  • Был сегодня в 09:19

Если в итоге это так, то как тогда в палатке могли оказаться их вещи?
Насчёт вещей в палатке, по мне, есть только два основных варианта: первый – принесли сами туристы; второй – принесли посторонние люди. С первым вариантом, в принципе, все ясно и однозначно, но со вторым сплошная неопределенность, поскольку вещи могли принести, как непосредственные убийцы для заметания следов своей преступной деятельности, так и простые исполнители имитации установки палатки, которые, в свою очередь, могли знать об убийстве, а могли и не знать, не исключён также и симбиоз тех и других.
По первому варианту, то, что сами туристы не приносила вещи в палатку говорят СМЭ акты Возрожденного и абсурдность подготовки спального места в неотапливаемой палатке при довольно крепком морозе, особенно с учётом нищенской экипировки ГД. Вон, взять Карелина, на всех фото не вылезает из черного полушубка, ватных брюк и то ли унт, то ли каких-то меховых сапог (фото полное дерьмо, не очень понятно), сразу видно туриста с опытом и прекрасной подготовкой к зимнему походу любой сложности.
Про акты СМЭ. На основе этих актов построены, практически, все версии гибели ГД, поэтому их можно принять за более-менее достоверный факт, из анализа которого есть возможность сделать определённые выводы относительно трагедии. Согласно всех актов СМЭ, Возрожденный вскрывал тела с поздними трупными явлениями, т.е. все, без исключения, трупы погибших находились в той или иной стадии процесса гниения, иными словами (хотя это довольно цинично, но может так дойдет) у всех тел погибших мясо протухло и было с душком, несмотря на полную заморозку и хранение в снегу при минусовой температуре.
Но вот снова незадача, как известно, в лабазе нашли, аж, целых четыре килограмма вареной колбасы, которая хранилась в тех же погодных условиях, что и трупы, но, странным образом, не испортилась и не протухла, а была отправлена на прокорм голодных поисковиков, хотя срок хранения вареной колбасы в то время составлял 7-10 суток. Потом, довольно странный выбор для туристов брать в поход вареную колбасу, вместо копченой или, хотя бы, полукопченой, если уж так хочется покушать колбаски, сроки то хранения, не сопоставимы, да и калорийность поболее будет при том же весе.
Кстати, здесь опять, следствие, на этот раз в лице самого опытного и баснословно профессионального в работе по сокрытию улик прокурора-криминалиста Иванова не указало маркировку, дату выпуска и срок годности, напечатанные на оболочке, физическое состояние колбасы, хотя бы промороженная (как трупы) или нет, что в значительной мере облегчает определение времени устройства лабаза, указывая, с большей вероятностью, на лиц его соорудивших. От нас даже скрыли какую колбаску докторскую или молочную предпочитала ГД, но такие мелочи, которые прямо могут указать на имитацию сооружения лабаза, не интересуют Иванова, у него другая задача – скрыть и запутать всё, что только можно.
Вместе с тем, ни у Иванова, ни у руководителей поисков ума не хватило подумать о том, что передача поисковикам для употребления в пищу вареной колбасы, должной быть не первой свежести, валявшуюся полтора месяца неизвестно где, является прямым доказательством имитации устройства лабаза, поскольку они совершенно не боялись отравлений или каких-либо других негативных последствий от съеденной колбасы, получается, все прекрасно знали, согласно маркировки, срок хранения колбасы ещё не вышел. 
Иванов, и иже с ним думали, отдав колбасу на съедение они уничтожат улику, указывающую на то, что данный лабаз сооружали посторонние люди, мол, сожрали и концы в воду, пойди теперь узнай истину, но по факту получилось с точностью наоборот, теперь однозначно можно утверждать о непричастности ГД к сооружению лабаза, соответственно, и к установке палатки на склоне горы.  Всё, как обычно, жадность и тупость подвели.
Про спальное место. Для начала надо заметить, у всех членов ГД не было ватных брюк, армейские телогрейки были не у всех, по списку только у шестерых, меховые жилетки были у троих, как-то скудненько получается для ночёвки зимой в неотапливаемой палатке, да ещё и в мороз -20. Нищенская экипировка ГД для зимнего похода вообще не позволяла им ночевать в палатке без печки, которую необходимо было постоянно топить, поскольку печка – это обыкновенная буржуйка из тонкого металла не могла держать тепло, быстро остывала, как и сама палатка из старого и рваного брезента.
О теплоизоляционных свойствах брезента дна палатки, постеленных на дно рюкзаков и штормовок даже смешно говорить, они никакие, остается только телогрейка, которая под тяжестью тела значительно теряет свои свойства теплоизоляции, поэтому холод, поступающий от земли необходимо постоянно компенсировать значительно большим теплом, чего тело человека сделать не может, все равно холод проймёт до костей.
Кроме того, помимо холода, идущего от земли не стоит забывать о холоде внутри палатки, понятное дело, девять человек надышат в замкнутом пространстве и в палатке станет чуток теплее, но не настолько, чтобы в мороз -20 за бортом спать на холодном полу, накрывшись только одним тонким одеялом, пускай даже и в двух свитерах, утром уже никто не проснется. Холодная ночёвка ГД в палатке при такой паршивой экипировке и погодных условиях, да ещё без горячей пищи и чая перед сном, равносильна самоубийству, поэтому установка печки обязательный и жизненно необходимый момент для группы, при чём подвесить и истопить печь надо до обустройства спальных мест, сразу после установки палатки, чтобы было время прогреть её и не ложиться спать на холодный пол, естественно, даже переодеваться лучше в тепле, чем в холоде.
Из вышесказанного можно сделать однозначный вывод: использование печки по назначению для ГД было единственным шансом выжить в суровых условиях зимнего похода, а факт нахождения печки в нерабочем состоянии является неоспоримым свидетельством того, что ГД не ночевала и не устанавливала палатку, это сделали совершенно другие люди, которые косили под туристов, создавая видимость несчастного случая. Ведь не зря же Возрожденный обнаглел до такой степени, что в первых актах СМЭ указал квалификацию обстоятельства смерти – несчастный случай, знал же, падла, о своей безнаказанности за превышение служебных полномочий.
Имитаторам не было смысла полностью устанавливать палатку, вкратце, скорее всего было так - прилетели, подобрали место поровнее и по-быстрому расстелили полотно на лыжах, закрепили на нескольких опорах, чтобы не сдуло ветром, подпёрли вход лыжной палкой, занесли вещи в палатку и сверху присыпали снежком, остальное природа доделает, и всё картина трагедии готова, быстро и качественно.
Между тем, имитация установки палатки, вкупе с умышленным сокрытием улик может объяснить и внести ясность в некоторые моменты трагедии, например, разрезы палатки, которые могли сделать имитаторы для удобства работы. Заносить вещи ГД в палатку и обустраивать спальные места через вход палатки очень неудобно, кто-то должен поднять и держать конёк пока другие ползают через вход с вещами и раскладывают их в темноте, это долго по времени и нужны лишние руки, которых может быть ограниченное число.
Совсем другое дело, если ножом разрезать скат и оторвать пару кусков ткани, большая дыра позволит быстро закинуть все вещи и расстелить спальные места в палатке даже не заходя в неё и не поднимая конька, а уж про приобретение палаткой трагического вида и говорить не надо, мифы о гибели туристов попрут один за другим. Да, имитаторы могли резать скат, как изнутри, так и снаружи, потом если ножом снаружи проткнуть ткань и резать её на себя, то лезвие ножа будет резать ткань с внутренней стороны.
Лично моё мнение: вещи в палатку принесли имитаторы, посторонние люди.
Об остальном, по настроению.


Поблагодарили за сообщение: nvry70

nvry70


  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 4 773

  • Был сегодня в 19:11

Лично моё мнение: вещи в палатку принесли имитаторы, посторонние люди.
Об остальном, по настроению.
Про раскладку вещей Вы изложили прекрасно. Можете так же изложить про раскладку трупов на склоне и в ручье?