Лиза Тишкина

[Илона Прекрасная]

Тут в каждой версии нестыковки. В причастность родителей верится с трудом, зачем бы матери столько лет искать, вести соцсети

Это так, конечно (правда, столкнуть в прорубь подростки могли и без посторонней помощи). Интересно, рассматривала ли милиция версию о причастности этих взрослых?  (Понятно, что это тайна следствия, и достоверно это будет известно не раньше, чем поймают преступника.) Уж взрослых-то можно проверить основательно, никаких процессуальных препятствий к этому нет. И в этой версии, правда, есть трудности тоже.

[Илона Прекрасная]

В Верховажье пропал журналист. Цитата из группы поисков в социальной сети. Напомнило историю о Лизе. Но здесь хотя бы есть следы, вещи.

Поиски нашего коллеги Владимира Басова продолжаются
Сегодня в Ваге у Боровины был найден сапог, он опознан, как принадлежащий Владимиру Викторовичу.
Чуть ранее при просмотре видеокамер, установленных на Верховажской средней школе, выяснилось, что ранним утром понедельника, 6 апреля,  Владимир Викторович прошел в сторону школьного стадиона. Поиски сосредоточились в том направлении. В пятницу на берегу реки были обнаружены следы обуви, на кусте рядом - обломанная ветка. И вот найденный сапог подтвердил версию гибели в реке. Сейчас ведутся поиски тела.
Мы благодарим всех, кто принимает участие в поисках Владимира Викторовича🙏

[funny-jenny]

В Верховажье пропал журналист. Цитата из группы поисков в социальной сети. Напомнило историю о Лизе. Но здесь хотя бы есть следы, вещи.

Поиски нашего коллеги Владимира Басова продолжаются
Сегодня в Ваге у Боровины был найден сапог, он опознан, как принадлежащий Владимиру Викторовичу.
Чуть ранее при просмотре видеокамер, установленных на Верховажской средней школе, выяснилось, что ранним утром понедельника, 6 апреля,  Владимир Викторович прошел в сторону школьного стадиона. Поиски сосредоточились в том направлении. В пятницу на берегу реки были обнаружены следы обуви, на кусте рядом - обломанная ветка. И вот найденный сапог подтвердил версию гибели в реке. Сейчас ведутся поиски тела.
Мы благодарим всех, кто принимает участие в поисках Владимира Викторовича🙏

Утопление Лизы - это вполне реальная версия. Воды она боялась, но ведь льда она не боялась...

[Наталья КВ]

Утопление Лизы - это вполне реальная версия. Воды она боялась, но ведь льда она не боялась...

https://radio1.ru/articles/proisshestviya/ushla-v-shkolu-i-ne-vernulas-ischeznovenie-lizi-tishkinoi-pochemu-desyatiletnyuyu-devochku-iz-sarova-ne-mogut-naiti-uzhe-17-let/

мать девочки категорически не согласна с подобным предположением. По её словам, Лиза боялась воды и никогда не стала бы одна переходить заснеженную реку. Обычно девочка возвращалась из школы на автобусе. Более того, во время поисковых мероприятий реку Сатис дважды осушали, однако никаких следов пропавшего ребёнка обнаружить не удалось.

[funny-jenny]

Наталья КВ, а чем ее мама докажет, что Лиза боялась? Ничем. Слова...
Трое детей, которые недавно утонули в Звенигороде, тоже боялись, как-бы. А результат мы видим.

[Наталья КВ]

Наталья КВ, а чем ее мама докажет, что Лиза боялась? Ничем. Слова...
Трое детей, которые недавно утонули в Звенигороде, тоже боялись, как-бы. А результат мы видим.

Вы видимо не поняли, что ключевое в той цитате из статьи, что реку ДВАЖДЫ ОСУШАЛИ. Мнение мамы просто бонусом

[funny-jenny]

Вы видимо не поняли, что ключевое в той цитате из статьи, что реку ДВАЖДЫ ОСУШАЛИ. Мнение мамы просто бонусом

Все я поняла. Но ее могло унести за много километров от места пропажи. Могло затянуть в тину. Не факт, что нашли бы.
Тем более, ее в последний раз как раз на том месте видели.

[Наталья КВ]

Все я поняла.

Странно. Тогда к чему фиксация на мнении матери? В приведенной мною цитате я это оставила, поскольку сразу же идет важная информация о поиске в реке.
 А так- это даже не вторичная, а пожалуй что третичная информация.
 

Тем более, ее в последний раз как раз на том месте видели.

А насчет того, где видели Лизу в последний раз: откуда инфа, что у реки? Поделитесь!!!! Ни разу не встречала. Видели ее  рядом со  стадионом.  У сараев, где они играли до этого с мальчиками,  пока те не ушли. Приводилась карта та многократно. Понятно, что река рядом. Но нигде не видела инфы, что ее на берегу видели в тот день.

https://www.nn.ru/text/criminal/2024/07/26/73877270/
Дина Горшкова обратилась в милицию, расспросила всех, правоохранители подняли город на уши, но безуспешно. В тот же день начали проверять реку — взрывали лед, выкачивали воду, ставили сети на время паводка. Но никаких следов не было.

 И как писалось в других источниках - осушали ДВАЖДЫ. Полагаю понятно, что искали на всем протяжении осушенной реки, а не рядом с местом возможного проваливания

Добавлено позже:
Вот что пишет человек, который непосредственно занимался поиском в реке:
https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/

Следователь заявил, что глубина ила на участке с полыньей, по его измерениям, составляет четыре метра. С его версией случившегося категорически не согласен спасатель I класса, водолаз Андрей Майоров. Он считает что если бы Лиза утонула, ее тело нашли бы в течение нескольких дней:

- Почему вы думаете, что она в воде? Я лично опускался туда с коллегами. 8 марта мы провели проверку разрушенного дома и прилегающей к речке лесополосы. Водолазные работы закончились 12 марта. Обстановка под водой - глубина два с половиной или три метра, высота ила ну никак не четыре метра, а 10-20 сантиметров.

К слову, реку Сатис осушали дважды. Рассматривалась версия, что тело ребенка могло унести течением. Дно проверялось до самого слияния с рекой Мокшей, но результатов это не дало.

[funny-jenny]

А насчет того, где видели Лизу в последний раз: откуда инфа, что у реки? Поделитесь!!!! Ни разу не встречала. Видели ее  рядом со  стадионом.

Разве стадион не рядом с рекой? По-моему, в тех же краях.

Добавлено позже:

К слову, реку Сатис осушали дважды. Рассматривалась версия, что тело ребенка могло унести течением. Дно проверялось до самого слияния с рекой Мокшей, но результатов это не дало.

Ну и что? А детей в Звенигороде сколько искали? И то, нашли с помощью новейших технологий. Во времена Лизы таких и не было.
Осушали реку когда, летом? Так сколько воды утекло с момента пропажи? В буквальном смысле.

[Люси2]

Тем более, ее в последний раз как раз на том месте видели.

на каком том самом? на реке?  на льду?
мальчики ушли, Лиза осталась на стадионе...

Но ее могло унести за много километров от места пропажи. Могло затянуть в тину. Не факт, что нашли бы..

Не могло! Проитайте тему хотя с середины, не такая уж она большая... , зачем снова толкать её в бесперективное обсуждение утопления?

то, что говорит мама, это лирика...
а есть факты:
- никто её на реке и возле реки не видел
- единственные следы которые вели к реке не были идентифицировать как её... и дело не в маме, поначалу утопление было основной версией следствия, не думаю чтобы следствие не озаботилось этими следами - сравнить размер, отпечаток - в какой обуви была Лиза... тем более, что там по стадиону её следов должно было быть достаточно, было с чем сравнить. ..
- на реке был лёд, полынью искали сразу на реке, и свежей не нашли!  как она так провалилась?
- не могло унести,  там ниже по течению какая то сетка или заграждение, не помню точно, но в теме это все есть... поэтому если отнесло бы, то тело бы там застряло... или одежда (обувь, школьный рюкзак или портфель, сменка)... что то бызастряло и  нашли... именно поэтому реку осушили дважды!  было бы сразу понятно, что могло отнести течением - никто не стал бы реку осушать...
река мелкая,  ещё вопрос какие там течения...
- в теме ранее выкладывали видео с поисков в реке, там водолазы принимавшие участие в поисках, говорят что в реке её на 100% нет... т.е. опять профессионалы работавшие на месте и знающие все условия говорят, что в реке точно нет, но форумчанам с дивана виднее...   

есть вероятность, что тело в реке и его не нашли  - его мог (?) вдавить в дно/ил земснаряд, работавший на углубление дна, когда реку осушили (опять же мелкая река!)
но нет ясности насколько такое реально, никто толком не высказался по существу, кроме как с дивана...
непонятно когда велись эти дноуглубительные работы  - до осушения реки и поиска тела, одновременно с этим, или уже после...

Поэтому есть конечно небольшая вероятность, что в реке и не нашли, но обсуждать дцатый раз реку бесперспективно... уж лучше Эпштейна   
фактов за реку нет вообще, кроме того, что река там есть...
фактов против много... и без мнения мамы

-

[funny-jenny]

никто её на реке и возле реки не видел

А где ее видели? После стадиона нигде. А испариться она не могла. После стадиона она могла пойти на реку. Почему нет?

Добавлено позже:

в теме ранее выкладывали видео с поисков в реке, там водолазы принимавшие участие в поисках, говорят что в реке её на 100% нет...

Знаю я эти 100 %. Не первый день форум читаю.

Короче, мое мнение: или утопление или псих-одиночка. Но и с посторонним ее никто не видел. Если уж говорить о том, кто что "видел".

[Наталья КВ]

фактов за реку нет вообще, кроме того, что река там есть...
фактов против много... и без мнения мамы

Очень точно сказано !- кроме того, что река там есть.
 

[funny-jenny]

Очень точно сказано !- кроме того, что река там есть.

Однако подавляющее большинство несчастных случаев с участием детей связаны именно с рекой.

[Наталья КВ]

Однако подавляющее большинство несчастных случаев с участием детей связаны именно с рекой.

Представительство таких НС действительно немаленькое, но никакое не "подавляющее большинство"

Вот что мой любимый Дипсик выдал:
В России утопление в водоемах занимает значительную долю среди всех несчастных случаев с детьми и подростками. Вот актуальные данные и анализ:

Оффтоп (текст не по теме)

1. Статистика по детским утоплениям в России
Общая смертность от внешних причин (несчастных случаев) у детей 0–17 лет:
По данным Росстата (2021–2023), на несчастные случаи приходится ~25–30% всех детских смертей.
Доля утоплений среди этих случаев:
5–10% в среднем по стране.
В летний период (особенно в южных регионах) — до 15–20%.
Примерные цифры по возрастам (на 100 тыс. детей):
1–4 года: 1.5–2 случая смерти от утопления в год.
5–14 лет: 1–1.5 случая.
15–17 лет: 0.8–1 случай (чаще связаны с алкоголем/рисковым поведением).

2. Сравнение с другими причинами травм
Среди всех внешних причин детской смертности в России:
ДТП (~25–30%).
Падения с высоты (~15–20%).
Удушения/асфиксии (~10%).
Утопления (~5–10%).
Отравления, ожоги (~5%).

Оффтоп (текст не по теме)

3. Региональные различия
Южные регионы (Краснодарский край, Крым, Ростовская обл.):
Доля утоплений выше — до 15–25% летом из-за активного отдыха у воды.
Города с развитой инфраструктурой (Москва, СПб):
Ниже доля утоплений (~3–5%), но выше риски в бассейнах и аквапарках.
4. Несмертельные случаи
На 1 смерть от утопления приходится 3–5 госпитализаций с тяжелыми последствиями (гипоксия, неврологические нарушения).
5. Основные причины
Отсутствие присмотра (70% случаев у детей до 10 лет).
Неумение плавать.
Купание в запрещенных местах (особенно подростки).
Алкоголь (среди старших подростков).
6. Профилактика в России
Программы обучения плаванию в школах.
Ограждение опасных водоемов.
Рейды МЧС в летний период.

Вывод: В России утопление составляет 5–10% всех несчастных случаев с детьми, но в отдельных регионах и сезонах доля может достигать 20%.
Источники: Росстат, доклады МЧС (2023), исследования НИИ педиатрии.

[funny-jenny]

Падения с высоты (~15–20%).
Удушения/асфиксии (~10%).
Утопления (~5–10%).
Отравления, ожоги (~5%).

Мне кажется, это не совсем релевантный пример. Я говорила о гибели в естественной среде. При чем тут удушение или ожоги? Не при чем.

[Наталья КВ]

Я говорила о гибели в естественной среде.

вы говорили о НС. В плане асфиксии при НС скорее всего вот это имеется ввиду:

Компрессионная асфиксия — сдавление груди и/или верхних отделов живота. Часто возникает в результате несчастных случаев: при обвалах зданий, оползнях, транспортных происшествиях, давке в толпе.
 Обтурационная асфиксия — закупорка дыхательных путей инородным телом .
 Аспирационная асфиксия — попадание в дыхательные пути и лёгкие кашицеобразных или полужидких масс, жидкости (желудочного содержимого, пищи, крови, гноя).

[funny-jenny]

вы говорили о НС

Да... ИИ все собрал в одну кучу. Какие-то ожоги. А "удушения" - это вообще как? Значит, кто-то должен тебя душить? Значит,это уже не НС.
Короче, Лиза тут не при чем.

[Наталья КВ]

Какие-то ожоги.

НС при пожаре. И смерть в результате.От ожоговой болезни или отравлении угарным газом.  Про асфиксию (удушение)  я выше написала. Это ведь вовсе не только странгуляционная, как многие сразу вспоминают.

Добавлено позже:

Лиза тут не при чем.

Вот это верно. НС - здесь явно не ее случай. Любой природы.

[funny-jenny]

НС - здесь явно не ее случай. Любой природы.

Утопление запросто могло быть. Вот в статье другая информация.

Одна из основных версий случившегося с ребёнком связана с трагическим происшествием: от стадиона Лиза якобы решила пойти по льду реки Сатис — её дом находился на другом берегу. Точно так же по реке чуть раньше ушли по домам и её друзья... Девочка могла попасть в полынью и утонуть.

Почему же тогда тело ребёнка не нашли? «Я думаю, тело могло сначала прижать льдом, а потом вдавить в ил, толщина которого в тех местах достигает нескольких метров», — на условиях анонимности рассказал nn.aif.ru опытный нижегородский поисковик-волонтёр.
https://nn.aif.ru/society/details/schitayut-zhivoy-besslednoe-ischeznovenie-rebyonka-rassleduyut-17-let?ysclid=mnx7zu8gse161707993

[Люси2]

А где ее видели? После стадиона нигде. А испариться она не могла. После стадиона она могла пойти на реку. Почему нет

испариться не могла,  но со стадиона пойти могла куда угодно...
и на реку тоже могла... но это не равно, что вы пишете - "её там видели в последний раз"... где там, на реке?
её на реке не видели...
провалиться  без следа она тоже не могла, река была подо льдом, свежей полыньи не нашли...

Добавлено позже:

Но и с посторонним ее никто не видел. Если уж говорить о том, кто что "видел".

так никто и не говорит, что её видели с посторонним...
а ваша версия река и вы прямо пишете что там её последний раз и видели... Так где там? на реке?  на реке никто не видел..
на стадионе не равно на реке...

[Екатерина Потапова]

Всем здравствуйте. Очень странное исчезновение. За столько лет ни единой зацепки. Мама все отрицает, вообще все версии. Ну не может такого быть, чтобы человек как испарился. А разгадка может быть совсем рядом. Либо в частном секторе, либо причастны родные, как бы это ужасно не звучало. Не хочу никого обвинять. Но такое бывает, что причастны сами, и сами же ищут. Мама Лизы кстати, собирает периодически деньги на лечение и тд. Я не осуждаю ее... Нооо, мягко говоря это страненько.

[Илона Прекрасная]

Мама вроде и правда болеет. Потому собирает деньги. Может, маму саму водят за нос. Не верится, что она причастна к исчезновению дочери и все это время обманывает. Это же целый спектакль надо разыгрывать, зачем? История, конечно, странная. Хотя много детей пропадает, но возраст, обстоятельства все равно разные. Лизу явно хорошо укрыли.

Всем здравствуйте. Очень странное исчезновение. За столько лет ни единой зацепки. Мама все отрицает, вообще все версии. Ну не может такого быть, чтобы человек как испарился. А разгадка может быть совсем рядом. Либо в частном секторе, либо причастны родные, как бы это ужасно не звучало. Не хочу никого обвинять. Но такое бывает, что причастны сами, и сами же ищут. Мама Лизы кстати, собирает периодически деньги на лечение и тд. Я не осуждаю ее... Нооо, мягко говоря это страненько.

[funny-jenny]

провалиться  без следа она тоже не могла, река была подо льдом, свежей полыньи не нашли...

Полыньи не нашли, а вот свежие следы, ведущие к воде, нашли. "Доказали,что это не ее следы". Кто доказал и как?

так никто и не говорит, что её видели с посторонним...
а ваша версия река и вы прямо пишете что там её последний раз и видели... Так где там? на реке?  на реке никто не видел..
на стадионе не равно на реке...

Что вы мудрите? Там все рядом. Школа - тут же стадион - тут же река. Все в двух шагах. Достаточно карту глянуть.

[rosalie]

Я бы все же не списывала реку со счетов. Да, смотрели, да, осушали. Николу Булли в реке так-то тоже не сразу нашли, специалист бил себя пяткой в грудь, что ее там быть не может. Какое там дно, какие углубления, сколько ила может быть в каких-то отдельных местах, никто не отчитывался. Просто там ну так и напрашивается, что она пусть сократить решила через речку, раз уж там играла около стадиона. Не захотела к остановке возвращаться. Попробовала перейти реку, чтобы больше не бояться на лед выходить.

Насчет следов говорили, что они были 36 размера, а у Лизы 38. Но, эта тема поднималась уже в теме Цомартовой, у разных производителей обуви разная размерная сетка. Иногда очень сильно разная. Маркировка может и была 38, а полиция намерила 36ой по отпечатку в снегу.

[Наталья КВ]

Я бы все же не списывала реку со счетов.

Здесь многократно писали, что полыньи там нигде не было. Чудес в жизни не бывает. Ну... почти..)
   Провалится под лед без такой видимой и очевидной вещи, как полынья просто невозможно.

 Вот же- ваши же слова от 2022 года. Тогда были здравые рассуждения)
:

Мама девочки писала, что во льду не было полыньи, трещин, что дети, которые пошли домой через речку, до домов дошли. И Лиза бы, скорее всего, дошла. Речку осушали, ничего не нашли, ни портфеля, ни предметов одежды.
А если она повернула к дороге, тут или кто-то сбил и спрятал, или живую в машину посадил.
У меня тоже были мысли о реке, но раз там некуда было провалиться - то эта версия отпадает.

[Илона Прекрасная]

Как вариант река... Или очень умелый маньяк, мастер маскировки...

[rosalie]

С момента написания того комментария прошло 4 года. Я ни на что не намекаю, нет))
Девочка до сих пор не найдена. Ни живая, ни тело. Полыньи и трещин в том месте не было, но были детские следы. Не думаю, что будь где-то в километре оттуда сломанный лед, мама связала бы это с пропажей Лизы. Но она же могла и просто по мартовскому льду походить, убедить себя, что это не страшно. Это ребенок, что угодно могло в голову прийти. Плюс все-таки несовершенство оборудования. Девочку в колодце (Настя Брихунец?) тоже не сразу увидели, хотя это даже не пруд и не озеро. А тут течение. Так что версия с рекой как одним из вариантов все же имеет право на жизнь.

[Наталья КВ]

Девочка до сих пор не найдена. Ни живая, ни тело.

А что здесь удивительного? Тело не находят, когда его хорошо прячут, чтобы не нашли. Прикопали где то в частном секторе и все. Никто и никогда не найдет. Я думаю, что преступление совершено где то в частном секторе недалеко или в в помещениях тира, с дальнейшем сокрытием в тм же частном секторе.   Подробно приводила все данные, связанные с тем тиром,  которые весьма способствуют подобному ходу событий.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15758.570#:~:text=%C2%AB%20%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%23586%20%3A%2013.03.26%2020%3A11%20%C2%BB

[Илона Прекрасная]

И не всегда полиция хорошо ищет. Преступники бывают хитрее. Не все маньяки найдены. Как вариант, если заболевшей бабушке позвонил какой-то знакомый, смекнул, что внучка пойдёт из школы одна. Часто к преступлениям причастен ближний круг...

А что здесь удивительного? Тело не находят, когда его хорошо прячут, чтобы не нашли. Прикопали где то в частном секторе и все. Никто и никогда не найдет. Я думаю, что преступление совершено где то в частном секторе недалеко или в в помещениях тира, с дальнейшем сокрытием в тм же частном секторе.   Подробно приводила все данные, связанные с тем тиром,  которые весьма способствуют подобному ходу событий.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15758.570#:~:text=%C2%AB%20%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%23586%20%3A%2013.03.26%2020%3A11%20%C2%BB

[funny-jenny]

Насчет следов говорили, что они были 36 размера, а у Лизы 38. Но, эта тема поднималась уже в теме Цомартовой, у разных производителей обуви разная размерная сетка. Иногда очень сильно разная. Маркировка может и была 38, а полиция намерила 36ой по отпечатку в снегу.

36 размер или 38 - особой разницы нет. На снегу все равно смазанные следы. Вот следы вели к реке. А от реки они уже не вели?
Если некуда было провалится, зачем тогда реку осушали?