Великолукский "режиссер"

[dashatk]

Я одного года с Валей и Пашей. Наверное, в том числе поэтому эта история годами не выходит у меня из головы.
Каждый раз задаю себе вопрос: согласилась бы я пойти с таким человеком в том возрасте? Вспоминаю и понимаю, что скорее нет. С мужчиной я бы в принципе вряд ли пошла, только со знакомым.
Но это я, каждый ребенок индивидуален. Что мне непонятно в этом деле, так это то, как у него получилось их двоих посадить в машину? Имею ввиду, одно дело согласиться куда-то поехать, а другое это непосредственно сесть в машину. В тот момент когда они подошли к ней, неужели они спокойно сели и их вот прям вообще ничего не смутило? Сомневались ли они хоть немного?
Что мне понятно:
1) Режиссер это не Герасимов, с Минусинском очень похоже да, но тоже сомневаюсь, что в итоге дела как-то связаны.
2) Катя и ее семья не причем.
3) В теме обсуждалось ранее, почему дети пошли именно в Катин двор. Могу подтвердить, что они просто так захотели, никакого скрытого смысла в этом нет. Мы постоянно так делали, гуляли после школы во дворах, которые были вообще не по пути от нее. «А давай я тебя провожу» и все в этом духе. То что там «нет ничего способного привлечь внимание» в данном случае не имеет значения, главное для них это то что двор Катин, этого достаточно.
4) Их встреча не была случайной. Он их точно выслеживал, сколько по времени вопрос отдельный и интересный. Вряд ли он во дворе сидел и ждал их, скорее всего от школы шел.
5) Откуда узнал про космос? Дети обычно очень открытые с друзьями, услышал или увидел что-то намекающее/явно указывающее на это. Мы например во дворе «снимали» свой сериал и очень живо обсуждали весь процесс. Так что к сожалению ничего удивительного.
По всему остальному утверждать что-то однозначно сложно.

[Наталья КВ]

с Минусинском очень похоже да

!!! спасибо, что тоже это видите!

но тоже сомневаюсь, что в итоге дела как-то связаны.

так небольшая доля вероятности, конечно, что тот же. Но вовсе не исключено. Ведь сходство не только во внешности, возрасте,  но в модели поведения- легко налаживает контакт с ГРУППОЙ детей (причем разнополых тоже). Мог быть гастролером. В моем представлении - процентов 10-20 (не более, но (!!!) и не менее того, что он же, остальное- что просто похожи.

Их встреча не была случайной. Он их точно выслеживал,

абсолютно согласна!

Откуда узнал про космос?

это было бы беспроигрышным в 50% - как минимум, многие ж дети мечтали ; думаю, что если бы не встретил должную реакцию на съемке в кино о космосе, то на ходу перестроился бы. Язык, понимание детской психологии скорее всего это легко позволяли.

[funny-jenny]

Что мне понятно:
1) Режиссер это не Герасимов

На чем основана такая 100% уверенность?

Добавлено позже:

4) Их встреча не была случайной. Он их точно выслеживал, сколько по времени вопрос отдельный и интересный. Вряд ли он во дворе сидел и ждал их, скорее всего от школы шел.

Почему это? Он мог просто тусоваться у школы. Кто клюнет, тот клюнет.

Утверждать что-то сложно, это да. Но и все вышеперечисленное - это не факты, а субъективное восприятие.

Добавлено позже:
Минусинского маньяка, наверное, вообще не было. О нем информации ноль. Дети до сих пор не найдены, а о главном подозреваемом молчат? Наверное, того мужика нашли и допросили.

[dashatk]

Насчет Герасимова.
Изначально я была уверена в противоположном, даже возмущалась, что ну как, это же очевидно он самый, почему ему не предъявили до сих пор ничего.
Очень сильно всех смущает фоторобот как мне кажется, но немного прочитав известные факты про Герасимова и режиссера, я пришла к такому выводу.
Стиль совершения преступления, возраст жертв, география да даже тот же фоторобот - да, похож, но снять очки и вроде уже не настолько.
Знаю, что каждый из этих пунктов спокойно можно опровергнуть и даже знаю как именно (тут уже были долгие дискуссии), но для себя четко решила - не он.

Про школу не поняла, я по-моему то же самое и написала
Как раз и думаю, что от школы он за ними шел. Это самый логичный путь.
Вопрос лишь в том, сколько по времени следил: в тот же день их заприметил или допустим присматривался пару дней.
Мое мнение, что дети были выбраны сразу же, без долгих раздумий. Также я думаю, но не берусь утверждать, что он одиночка и это не первые его жертвы.

Кстати кто-то составлял его психологический портрет? Как например в случае с тюменским маньяком.
Пропадали ли бесследно другие дети в Псковской области в те года?

[gossgirl]

Про школу не поняла, я по-моему то же самое и написала
Как раз и думаю, что от школы он за ними шел. Это самый логичный путь.

Потому что ваша фраза

Он их точно выслеживал, сколько по времени вопрос отдельный и интересный.

больше указывает на то, что он долго следил конкретно за Пашей и Валей, знал их расписание, привычки и увлечения.

[funny-jenny]

Насчет Герасимова.
Изначально я была уверена в противоположном, даже возмущалась, что ну как, это же очевидно он самый, почему ему не предъявили до сих пор ничего.
Очень сильно всех смущает фоторобот как мне кажется, но немного прочитав известные факты про Герасимова и режиссера, я пришла к такому выводу.
Стиль совершения преступления, возраст жертв, география да даже тот же фоторобот - да, похож, но снять очки и вроде уже не настолько.
Знаю, что каждый из этих пунктов спокойно можно опровергнуть и даже знаю как именно (тут уже были долгие дискуссии), но для себя четко решила - не он.

Ну, "для себя решила" - это не аргумент.
А очки надо снять с ним обоих: и с Герасимова, и с Режиссера. И тогда уже сравнить. А то непонятно, с кого очки надо снять.

[dashatk]

Я говорила, что у одного очки? Или писала где-то, что он долго их выслеживал? Вы берете и додумываете до меня, причем не уточняя, а сразу нападая. Удаляюсь.

[funny-jenny]

Стиль совершения преступления, возраст жертв, география да даже тот же фоторобот - да, похож, но снять очки и вроде уже не настолько.

Вы сняли мысленно очки с Герасимова, а Режиссер остался в очках. И сразу стал не похож? Как же чистота эксперимента?

Или писала где-то, что он долго их выслеживал?

Да, по вашему предыдущему посту прозвучало так.

[Наталья КВ]

Я говорила, что у одного очки? Или писала где-то, что он долго их выслеживал? Вы берете и додумываете до меня, причем не уточняя, а сразу нападая. Удаляюсь.

Не удаляйтесь пожалуйста!

Оффтоп (текст не по теме)

К сожалению не со всеми возможно вести конструктивное обсуждение...) Надеюсь, что это не повод НЕ участвовать в интересной теме

Добавлено позже:

Наверное, того мужика нашли и допросили.

о хо хо...

Не далее как на предыдущей странице  повторно приводила:

Нет. Повторю:
https://tgstat.ru/channel/RLDwSMyng6QwMWJi/6994
 вот здесь вот такая фраза есть:
По показаниям свидетельница смогли составить фоторобот, но мужчину найти так и не удалось.
 И спустя 20 лет тот рисунок и описание мужчины вновь приводится.
https://vk.com/wall-35605684_180239

[gossgirl]

Или писала где-то, что он долго их выслеживал? Вы берете и додумываете до меня, причем не уточняя, а сразу нападая. Удаляюсь.

Ну вы почитайте, что означает слово "выслеживать". Оно никак не подходит к тому, что он просто следовал за ними от школы.

Высле́живать
Глагол
Искать, следить с целью напасть на след, обнаружить чьё-либо местопребывание
Синонимы: частичн.: охотиться (на + вин. п.)

[Наталья КВ]

Минусинского маньяка, наверное, вообще не было. О нем информации ноль. Дети до сих пор не найдены, а о главном подозреваемом молчат?

при таком подходе - можно о любом потенциальном похитителе сказать. Что то известно о том мужчине. Не многим больше мы знаем о так называемом Великолусском режиссере.
 Ни дети, ни мужчина, с которым видели детей последний раз - ни там, ни т там НЕ найдены

Добавлено позже:
Зато вот такое ранее нарыла:
Про пропажу мальчиков в Красноярске есть большая статья. Естественно,  что НЕ все случаи завязаны на одном человеке - - просто сам уровень этого вида преступлений какой то уж очень похоже высокий.

Но  что здесь интересно. Все началось с деревни, которая совсем рядом в  с Минусинском. И потом повторилось в этих местах (рядом) еще дважды.

Оффтоп (текст не по теме)

И всем этим мальчикам тоже по 10 лет, все русоволосые славянской внешности.
 Читать с главы 3.
https://tvknews.ru/publications/news/70110/
1. Первое исчезновение ребенка в Красноярском крае зафиксировали в 1992 году. В деревне Быстрая Минусинского района исчез 10-летний Андрей Неверов. Тело ребенка до сих пор не нашли.
https://krk.sledcom.ru/attention/missing_child/item/1436784/

2. 4-ый пропавший в регионе мальчик – 10-летний Евгений Кузьмин. Он исчез в 2000 году в Минусинске, в 4-х километрах от деревни Быстрая, где пропал Андрей Неверов в 1992 году. Тело Евгения не нашли.

3.В 2003 году  пропал  без вести  10-летний Василий Иванов в Минусинском районе
https://vk.com/wall-17251486_1164795

*****************
п. 2 - это тот же мальчик, о котором говорили, пропал вместе с Дашей.

 И вот после 2003 в Минусинске и рядом более не фиксируют пропаж.
 

Скрин указанных ранее населенных пунктоав:
- Село Быстрое
- Зеленый Бор
- синим кружочком - проживание Даши и Жени
- красным - мост ССК Минусинска
*****************
 Все рядом, между  вершинами получившегося треугольника по 5-7 к

м
***********************************************
 Таким образом, я и выделила троих, которые пропали в Минусинске и рядом - практически в пригороде.

Началось все в 1992 году в деревне рядом с Минусинском.  Тому мужику молодому соответственно было где то 20-22 года. Мог быть дебют так сказать. И он скорее всего из той деревни и был.
 Затем  пропажа Даши и Жени в 2000 в Минусинске самом - на расстоянии всего 4 км от первого места.
И в 2003 году еще один мальчик 10 лет пропадает под Минусинском.

Все дети - 10 лет, славянской внешности, с русыми волосами.
И все - после 2003 года в минусинском округе более нет пропаж детей.

 Зато в 2007 в Великих Луках появился режиссер, уведший тоже двоих -  мальчика и девочку 10 лет. Мужик с   похожей внешностью, подходящим возрастом и модусом операнди. Мог закончить свой первый минусинский этап деятельности, перебраться в центр РФ и гастролировать по городкам РФ  в разные стороны. Похищая детей с  помощью заманивания предложениями вроде того, как сняться в кино.  Бывая в каждом населенном пункте лишь единожды.   Вычислить его при такой системе не возможно. Главное - тихо посадить нужных детей в машину.

 И в который раз - это лишь версия, вероятность которой для меня процентов 20.

[funny-jenny]

при таком подходе - можно о любом потенциальном похитителе сказать. Что то известно о том мужчине. Не многим больше мы знаем о так называемом Великолусском режиссере.
 Ни дети, ни мужчина, с которым видели детей последний раз - ни там, ни т там НЕ найдены

В деле "Великолукского Режиссера" то ли 8, то ли 11 томов. Правда, не совсем понимаю, что можно написать на столько страниц при исходных данных, но это уже другой разговор.
А в Минусинском деле основная версия, как я поняла, утопление. Про похитителя есть одно-единственное упоминаниние. Нигде не написано, что он объявлен в розыск.

[Наталья КВ]

А в Минусинском деле основная версия, как я поняла, утопление. Про похитителя есть одно-единственное упоминаниние. Нигде не написано, что он объявлен в розыск.

Дети уже ВОЗВРАЩАЛИСЬ с ловли мальков. Многократно это здесь все обсуждали. Она дала подробное описание мужчины, сделан рисунок с его изображением. Мужсину не нашли (выше цитата была). Раз не нашли = значит искали изначально. Почему не объявили в розыск- другой вопрос. Возможно связанный с  качеством работы местных соответствующих органов.

[AtlanticPacific]

Конечно, ужасная история и очень грустная. Я тоже думаю, что как ни жаль, детей уже нет в живых. Понятно, что сейчас совсем другие времена, но я бы тут же написала в родительских чат с просьбой срочно дать контакты мамы и папы детей, и тут же связались бы с учительницей для поиска контактов.
Но что мене кажется странным - ведь такие люди, как режиссер, не останавливаются. Значит, были еще случаи …

[Георгий Хирург]

Раз не нашли = значит искали изначально

Неверно, это подмена необходимого условия достаточным. Могли просто не искать, а написать/сказать что не нашли.

[Наталья КВ]

Могли просто не искать, а написать/сказать что не нашли.

Могли. И тогда уж ПРОСТО не объявляли в розыск того типа, потому как ПРОСТО не стали заморачиваться. А не потому. что нашли его и выяснили, что тот не причем. Как ни крути, тип остался не исследован.
 

[Георгий Хирург]

Могли. И тогда уж ПРОСТО не объявляли в розыск того типа, потому как ПРОСТО не стали заморачиваться. А не потому. что нашли его и выяснили, что тот не причем. Как ни крути, тип остался не исследован.

Могли не начинать розыск, потому что появились 100% основания считать его не причастным.

[Наталья КВ]

Могли не начинать розыск, потому что появились 100% основания считать его не причастным.

Какие же, например? Если его не искали. Если последней видела детей та женщина, когда те втроем с мужчиной шли в сторону ОТ места, где ловили мольков? И которые вообще не просочились в СМИ, в отличие от сведений от самом мужчине и всех тех обстоятельствах?

 Вот насчет информации в этом моем сообщение Ваше мнение интересно:

« Ответ #536 : сегодня в 11:52 »

[Георгий Хирург]

Какие же, например? Если его не искали.

Вы же не знаете подробностей уголовного дела.
Всё, что вы пишете - не более, чем догадки.

[Наталья КВ]

Так рассуждения почти во всех темах форума - предположения, основанные на доступной информации, на ее анализе. Разве везде УД известны?

Вы же не знаете подробностей уголовного дела.
Всё, что вы пишете - не более, чем догадки.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Пересмотрел фильм Погребижской, чтобы освежить память. Что для себя приметил:
1. Мама Вали ждала ее в магазине сразу после школы. Она знала, в какое время детей отпустят и Валя должна была прийти после часа дня. То есть по идее загуляться с ребятами она не могла. Знала, что мама будет ждать.
2. Насчет погоды - погода была плюсовая и даже шел дождь (говорит Погребижская).
3. Также обратил внимание на слова Елены о том, что похититель был похож на друга семьи Кати и будучи в стрессе, девочка могла что-то напутать. Стресс то понятно. Но почему "напутать" и описать именно "друга семьи"?
4. Похититель сказал, что прямо сейчас можно пойти к родителям спросить разрешения и только потом будет фотосессия. Опять же, мы это знаем только со слов Кати! То есть похититель с детьми якобы мог направиться к ним домой "спросить разрешения". Интересно, поинтересовался ли похититель при Кате о том, где живут Паша и Валя?

[funny-jenny]

3. Также обратил внимание на слова Елены о том, что похититель был похож на друга семьи Кати и будучи в стрессе, девочка могла что-то напутать. Стресс то понятно. Но почему "напутать" и описать именно "друга семьи"?

Это теперь моя любимая версия после Герасимова.)
Какое совпаденое, что фоторобот случайно отказался похож на друга семьи.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Это теперь моя любимая версия после Герасимова.)
Какое совпаденое, что фоторобот случайно отказался похож на друга семьи.

Эх, я не экстрасенс, не психолог и не следователь... Но "чует моя печенка", что ключ к разгадке - девочка Катя. Прошло столько лет, а ее семья как церберы, и по сей день оберегают уже взрослую женщину от СМИ и телевидения.

[Наталья КВ]

Какое совпаденое, что фоторобот случайно отказался похож на друга семьи.

Вы реально думаете, что друг семьи стал бы так рисковать и светиться перед ребенком, который его прекрасно знал?
 Скорее всего здесь следующей механизм задействовался: девочка увидела некое сходство в облике того "режиссера" и знакомого. В первую очередь - это наверняка очки,  общая комплекция (она самая средняя), возможно волосы (тоже самые невыразительные и непримечательные).  И при составлении портрета ее память уже более обращалась к чертам того знакомого, чем похитителя, поскольку последнего она не особо запомнила, а некая конва самого поверхностного сходства была

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Вы реально думаете, что друг семьи стал бы так рисковать и светиться перед ребенком, который его прекрасно знал?
 Скорее всего здесь следующей механизм задействовался: девочка увидела некое сходство в облике того "режиссера" и знакомого. В первую очередь - это наверняка очки,  общая комплекция (она самая средняя), возможно волосы (тоже самые невыразительные и непримечательные).  И при составлении портрета ее память уже более обращалась к чертам того знакомого, чем похитителя, поскольку последнего она не особо запомнила, а некая конва самого поверхностного сходства была

Смотря какой он друг. Может быть когда-нибудь сидели в общей компании и он просто на фото оказался случайно. Совершенно не факт, что он прям был вхож в дом.

[funny-jenny]

Вы реально думаете, что друг семьи стал бы так рисковать и светиться перед ребенком, который его прекрасно знал?

Согласна с предыдущим постом. Почему именно прекрасно знал? Может, и не прекрасно.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Согласна с предыдущим постом. Почему именно прекрасно знал? Может, и не прекрасно.

А вот у меня какой еще вопрос. Допустим, "друг" похож. Девочка просто подошла к бабушке или к маме и сказала, что он похож на "дядю Петю"? Или они посмотрели фото и девочку осенило, что он похож.

[funny-jenny]

А вот у меня какой еще вопрос. Допустим, "друг" похож. Девочка просто подошла к бабушке или к маме и сказала, что он похож на "дядю Петю"? Или они посмотрели фото и девочку осенило, что он похож.

В программе вроде говорили так, если не ошибаюсь. Следователи просматривали семейный альбом с фотографиями Кати, и увидели, что один персонаж похож на фоторобот. Выяснили, что это знакомый семьи. Мужика того проверили, ничего не нашли. И решили, что это подсознание Кати так сработало.

[gossgirl]

Прошло столько лет, а ее семья как церберы, и по сей день оберегают уже взрослую женщину от СМИ и телевидения.

Мне тоже не дает это покоя. Ладно, семья оберегает. Но она и сама вообще не пытается помочь хотя бы сказав лично, что уже ничего не помнит. И это 30-летняя уже взрослая женщина.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

В программе вроде говорили так, если не ошибаюсь. Следователи просматривали семейный альбом с фототографиями Кати, и увидели, что один персонаж похож на фоторобот. Выяснили, что это знакомый семьи. Мужика того проверили, ничего не нашли. И решили, что это подсознание Кати так сработало.

А почему интересно следователям пришла в голову идея посмотреть семейный альбом?