Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"

[алекс шаркин]

Как раз ему и нужны были бы т.к он не двигался и его нужно было утеплить,так же у него были перчатки в карманах которыми он не воспользовался и не дал другим при том что у первой пятерки обморожены руки,значит либо он не сам надевал куртку и те кто ее надевали не знали про перчатки либо он сам надел но получил травму и не смог ими воспользоваться.

А не проще ли представить самое логичное ?  В момент обрушения левого берега ручья Коля проводил какие то манипуляции с одеждой. На фото видно ,что его куртка расстянулась ,т.к. была расстёгнута.Вы когда нибудь работали на морозе в мокрых перчатках ? По себе знаю ,что лучше их снять . Временами руки можно греть под одеждой.

Дорошенко мог отдать Люде комбинезон и в штанах залезать на кедр,порвали прожег их потом уже комбинезон забрал Колеватов а Люде дали более теплые штаны.

Отдельные моменты можно гадать ,как на кофёйной гуще ,но все мелкие детали должны укладываться в общую канву трагических событий. То есть у вас должна быть единая собственная Версия . Если принять на веру ,что свои рваные и обожёные штаны Дубининой отдал работоспособный Дорошенко ,то опять возникают вопросы : где те штаны ,в кот. Люда добралась до кедра и некоторое время пребывала у костра ? Потеряться вовсе  на исследуемой поисковиками территории вне палатки они никак не могли.

Подведу итог.Весь комплекс прямых и косвенных свидетельств ( медицинские ,вещевые , логические ) указывают нам ,что ГД покидала полностью заваленную снегом палатку через прорези в скате под угрозой близкой и неменуемой смерти от мех. асфиксии. После эвакуации у туристов не было никакой возможности расчистить поврежд. палатку из за быстрого замерзания конечностей от контакта со снегом при хол. индексе ниже 30 гр., при угрозе повторного обвала накопившегося сверху снега.Возможен был и новый сход малой лавины. Все туристы покидали место стоянки в работоспособном (мелкие травмы не исключены ) состоянии. Слободин ,Дятлов и Колмогорова не достигли нового места стоянки у кедра ,т.к.при спуске возможно девушка потерялась (допустим ,уйдя на правую сторону оврага 4ПЛ ),а Рустем и Игорь развернулись на её поиски.Костёр на высоком месте у кедра был как для обогрева , так и как сигнальный для потерявшейся тройки Склон.  Смерть от травм ,переохлаждения и удушья у последней четвёрки наступила в овраге 1Р.  (все вопросы в теме " Версия криминалиста Шкрябача ")

[maicom]

А не проще ли представить самое логичное ?  В момент обрушения левого берега ручья Коля проводил какие то манипуляции с одеждой. На фото видно ,что его куртка расстянулась ,т.к. была расстёгнута.

Он лежал в ручье и видно что куртку "надувает" потоком воды поэтому она и растянулась.

Вы когда нибудь работали на морозе в мокрых перчатках ? По себе знаю ,что лучше их снять . Временами руки можно греть под одеждой.

Работал но перчатки намокнут не сразу,вы в детстве в снежки играли?или крепости снежные строили?голыми руками?

где те штаны ,в кот. Люда добралась до кедра и некоторое время пребывала у костра ? Потеряться вовсе  на исследуемой поисковиками территории вне палатки они никак не могли.

Возрожденный не описал трико,трико могли быть такими же как шаровары Дорошенко,плюс чулки и плюс валенки.

Подведу итог.Весь комплекс прямых и косвенных свидетельств ( медицинские ,вещевые , логические ) указывают нам ,что ГД покидала полностью заваленную снегом палатку через прорези в скате под угрозой близкой и неменуемой смерти от мех. асфиксии. После эвакуации у туристов не было никакой возможности расчистить поврежд. палатку из за быстрого замерзания конечностей от контакта со снегом при хол. индексе ниже 30 гр., при угрозе повторного обвала накопившегося сверху снега.Возможен был и новый сход малой лавины. Все туристы покидали место стоянки в работоспособном (мелкие травмы не исключены ) состоянии. Слободин ,Дятлов и Колмогорова не достигли нового места стоянки у кедра ,т.к.при спуске возможно девушка потерялась (допустим ,уйдя на правую сторону оврага 4ПЛ ),а Рустем и Игорь развернулись на её поиски.Костёр на высоком месте у кедра был как для обогрева , так и как сигнальный для потерявшейся тройки Склон.  Смерть от травм ,переохлаждения и удушья у последней четвёрки наступила в овраге 1Р.  (все вопросы в теме " Версия криминалиста Шкрябача ")

Почти со всем согласен кроме того что Слободин и Дятлов пошли искать Колмогорову,Слободин был в одном валенке а Дятлов в одном носке на голой ноге т.е у них нет признаков перераспределения одежды а то что Слободин был найден в одном валенке и со стельками под свитером которые не сползли и не потерялись говорит о том что они с Дятловым потеряли друг друга иначе Слободин мог дать Дятлову валенок на ту ногу на которой у Дятлова был один носок а то что стельки не выпали говорит то что скорее всего он получил травму не уйдя далеко от палатки.Так же я предполагаю что Тибо получил травму либо на каменных грядах либо под кедром а в ручье получили травмы Люда и Золотарев.

[idemidov]

Вы как будто бы исходите из того что они искали кедр.
Но они его не искали. Он им ни за чем не был нужен.

Да. "НАШЛИ Кедр" это из серии "Бомба каждый раз попадает ТОЧНО в воронку!".

[Санчез]

Люда Дубинина. Представим вашу версию с тяжёлой травмой в палатке.Тогда её транспортировали в собственных трёх свитерах ,верхней куртке ,шерст. шапочке ,одних тёплых штанах ( если штаны потом перешли от Дор. ,то в одном трико.).

Вообще, перелом ребер не означает потерю мобильности.
Есть такая лыжница из Словении, она участвовала в классическом спринте в Ванкувере.

В общем, она на тренировке перед соревнованием сломала 4 ребра и повредила легкое. Насчет пятого ребра - сомнение https://www.sovsport.ru/olympic_games/news/371447-petra-majdich-u-menja-slomano-chetyre-rebra-video
Она со сломанными ребрами и поврежденном легком завоевала серебряную медаль там. Ее увозили на инвалидной коляске после награждения.

Не принижайте возможности человеческого организма. Я работал монтажником со сломанным ребром. Да, это больно. Трудно дышать. Не представляю, какая боль при четырех сломанных ребрах. Но представляю, что мобильность при этом не теряется. При поддержке товарищей она вполне благополучно (ну, относительно, конечно) добралась сначала до кедра, потом - до настила.

То же самое с Семеном. А вот с Колей была огромная проблема. Поэтому было 8 следов от палатки, а девятого не было.

Добавлено позже:
Вообще, да, очень похоже, что Слободин, Тибо, Золотарев и Дубинина получил свои травмы (не все - основные) именно в палатке.

И да - очень похоже, что был второй костер, у которого были Тибо, Золотарев и Дубинина лежали - они явно погибли позже всех. У них не было признаков обморожений и они не участвовали в судьбе пятерки, которые замерзли.
 

[Непьющий]

При поддержке товарищей она вполне благополучно (ну, относительно, конечно) добралась сначала до кедра, потом - до настила

Вообще, 8 цепочек следов читались только на начальном участке пути палатка-кедр. Далее следы количественно уже не определялись, Люду могли и нести. Эту мысль, что Люда непременно должна была сама дойти до ручья, подсовывают демагоги, пытающиеся на этой маловероятности построить критику. На самом деле это ложь. Нет достоверных данных, сколько цепочек следов было после каменных гряд. И Люду, и Семена могли уже тащить на руках.

[Санчез]

Вообще, 8 цепочек следов читались только на начальном участке пути палатка-кедр. Далее следы количественно уже не определялись, Люду могли и нести. Эту мысль, что Люда непременно должна была сама дойти до ручья, подсовывают демагоги, пытающиеся на этой маловероятности построить критику. На самом деле это ложь. Нет достоверных данных, сколько цепочек следов было после каменных гряд. И Люду, и Семена могли уже тащить на руках.

Да, я знаю.

Скорее всего, так и было - я смотрел несколько видео, снятых на том участке. Там постепенно жесткий снег кончается и люди проваливались по пояс. Да, я понимаю, что там и тогда ситуация точно была достоверно неизвестной. ,
Вообще не понимаю людей, которые приписывают мобильность той четверке - для меня первый пункт - это то, что двое обутых и одетых мужика не пошли за той тройкой/двойкой, потом дали умереть еще двоим.

[Непьющий]

люди проваливались по пояс

Вот почему я скептически отношусь к "исследователям", которые в теплых и сухих носочках, за 20 минут, спокойно шагают пешочком к кедру, потом гордо обьявляют - "я не обморозился! Значит и они не должны были!" Заставить бы их сначала ползать в палаточной яме, вытаскивая людей и шмотки из под снега, потом тащить на руках людей весом как они сами. Посмотрим сколько времени они будут идти эти полтора км...

[Санчез]

Непьющий, здрасьте!

Еще у вас хотелось бы увидеть мнение по одному поводу.

Вкратце.

Увидел мнение, что настил - это не настил, а волокуша, на которой привезли раненых. Ну т.е. у кедра собрали эти стволики, погрузили на них раненых и довезли до того места, которое называется настил.
Типа, вот откуда тот след с иголками, который потом, весной, манси обнаружат.

Чо думаете?

[Непьющий]

Чо думаете?

Ну есть же фото настила, и размеры. И нет никаких скрепляющих веревок. Настил никогда не был волокушей. Волокуши для раненых, сделанные из молодых деревьев, выглядят и делаются совсем иначе.

[Санчез]

Ну есть же фото настила, и размеры. И нет никаких скрепляющих веревок. Настил никогда не был волокушей. Волокуши для раненых, сделанные из молодых деревьев, выглядят и делаются совсем иначе.

Логично.
Впрочем, как всегда.

Если что - извиняюсь за тупые вопросы относительно туризма, выживания в горах, лесах и пр.
Вообще ни разу не турист.

[Непьющий]

вопросы относительно туризма, выживания в горах

Честно говоря я сам таких волокуш не делал, и не стал бы делать, чтоб от кедра 60 метров кого то тащить. Но есть инфа в свободном доступе, как и каких размеров их сооружают

[nvry70]

Чо думаете?

Думаю, что это полный бред.

[serbor]

Заставить бы их сначала ползать в палаточной яме, вытаскивая людей и шмотки из под снега, потом тащить на руках людей весом как они сами. Посмотрим сколько времени они будут идти эти полтора км...

Так в прошлом году Станислав Евдокимов в носках пронес от места палатки до кедра груз в половину веса Дубининой (скорее всего даже меньше) за полтора часа и не обморозился. И при том, как он нес этот груз - будь на месте груза даже здоровый человек у него были бы шансы не выжить.

Добавлено позже:

Не принижайте возможности человеческого организма. Я работал монтажником со сломанным ребром. Да, это больно. Трудно дышать. Не представляю, какая боль при четырех сломанных ребрах.

А у Дубининой 14 переломов. С одной стороны сломаны все ребра, непосредственно крепящиеся к грудине (кроме первого). С другой стороны переломы четырех ребер по двум линиям.
Фронтовой медик Возрожденный оценил время ее жизни в 10-20 минут, подкрепив возможность при этом быть в сознании, тем что даже с ножевым ранением в сердце человек может бегать и говорить.

[Непьющий]

Так в прошлом году Станислав Евдокимов в

Я говорил со Стасом. Он не выкапывал этот груз из под снега, не мерз на ветру в одном свитере и носках у палатки.
Повторяю, спустя почти 70 лет никто до сих пор не воссоздал добросовестно условий тогдашнего происшествия. А на нет и суда нет.

[serbor]

Я говорил со Стасом. Он не выкапывал этот груз из под снега, не мерз на ветру в одном свитере и носках у палатки.
Повторяю, спустя почти 70 лет никто до сих пор не воссоздал добросовестно условий тогдашнего происшествия. А на нет и суда нет.

То есть условия в 1959 году были похуже, чем у Евдокимова. Но Дубинину с Золотаревым не только еще живыми раскопали (не задохнулись они под снегом - сломанные ребра под давлением снега не смогут участвовать в дыхании) так и в более тяжелых условиях доставили их живыми до кедра и раненые даже пережили уцелевших. Тянули раненых на руках вопреки всем медицинским указаниям о способах перемещения раненых. Пальцы ног и рук себе поотмораживали (в отличии от Евдокимова).
Евдокимов полтора часа тянул тюк полтора километра, обращаясь с ним как... с тюком, ни капельки не церемонясь, что будь на месте тюка раненый - это смертельно. А видевший травмы Возрожденный оценил время жизни Дубининой в 10-20 минут ведь для условий покоя. Откуда возможность у Дубининой и Золотарева дожить до перемещения к кедру? Дышать под снегом не могли, чтобы Дубинина сама пошла хоть немого Буянов подсунул Корневу придуманную им схему переломав ее ребер, а не фактическую, по глубокому снегу как-то их тянули/несли часа два (им же было хуже, чем Евдокимову?) и не убили.

[Непьющий]

Откуда возможность у Дубининой и Золотарева дожить до перемещения к кедру? Дышать под снегом не могли

То, что тут на форуме каждый второй - судмед и гляциолог одновременно, и знает, кто как мог или не мог дышать, я уже давно в курсе.
Ваши мнения о том, что должно было бы произойти в тех или иных условиях, и кто сколько проживет, к реальности не имеют отношения.
Повторюсь, до сих пор ни один человек не воссоздал добросовестно ни одного пункта из УД. Сферических коней в вакууме обсуждаете.

[Санчез]

У Дубининой двухсторонний симметричный перелом рёбер, было бы двухфазное воздействие перелом был бы ассиметричный

Откуда вы знаете, что должно быть, а что нет?

По СМЭ Дубининой Возрожденный не упоминает слово "симметричный", да и нет никакой там симметрии - слева сломано 4 ребра по двум линиям, справа - 6 по одной.
А еще у нее справа в области рукоятки грудины разлито кровоизлияние. Где вы тут симметрию обнаружили?

Вполне возможно, Люда получила две травмы - первую в палатке - вторую в ручье (которая стала смертельной). Как и Семен. А если так - то она могла передвигаться самостоятельно (как минимум, на начальном этапе) и Возрожденный оказался прав насчет 10-20 минут.

Судя по тому, что ее утепляли на настиле после смерти двух Юр - так и было.

[Санчез]

Вообще, 8 цепочек следов читались только на начальном участке пути палатка-кедр. Далее следы количественно уже не определялись, Люду могли и нести. Эту мысль, что Люда непременно должна была сама дойти до ручья, подсовывают демагоги, пытающиеся на этой маловероятности построить критику. На самом деле это ложь. Нет достоверных данных, сколько цепочек следов было после каменных гряд. И Люду, и Семена могли уже тащить на руках.

Юбилейный, 1000 лайк получите и распишитесь

[serbor]

То, что тут на форуме каждый второй - судмед и гляциолог одновременно, и знает, кто как мог или не мог дышать, я уже давно в курсе.
Ваши мнения о том, что должно было бы произойти в тех или иных условиях, и кто сколько проживет, к реальности не имеют отношения.
Повторюсь, до сих пор ни один человек не воссоздал добросовестно ни одного пункта из УД. Сферических коней в вакууме обсуждаете.

Ваше заявление, что мое мнение не имеет отношения к реальности делает ваше мнение имеющим отношение к реальности?
Ни один лавинщик еще добросовестно не воссоздал, что с переломами Дубининой и Золотарева они могли сначала идти и их еще живыми доставили до кедра.

[Непьющий]

Ни один лавинщик еще добросовестно не воссоздал, что с переломами Дубининой и Золотарева они могли сначала идти и их еще живыми доставили до кедра.

А это не нужно воссоздавать. Достаточно прочитать УД, слова Возрожденного о времени жизни травмированных, и их способности передвигаться, и мнение эксперта ВМА Корнева, где он так же ни слова не говорит о том, что травмированные непременно умерли бы при транспортировке. Все эти ваши фантазии - что они непременно должны умереть по пути, так и останутся фантазиями.

[Влас]

И Люду, и Семена могли уже тащить на руках.

По глубокому снегу, на руках, до ручья (цель такая у туристов). После гряд нет данных что два пара следов исчезла. Хорошо  (поисковики полные дураки, незрячие, калеки... в общем))   

или как всегда -  "Сферических коней в вакууме обсуждаете."(с)

Добавлено позже:

Юбилейный, 1000 лайк получите и распишитесь

От вас лайки?    "Это какой то позор"(с) СС )))

[Непьющий]

После гряд нет данных что два пара следов исчезла.

Еще раз. Уверенная констатация Темпалова о 8 цепочках следов относится только к начальному отрезку пути. Вторая половина пути частично или полностью уже была заметена снегом, там вообще не читалось количество следов, иначе поисковики не стали буравить арматурой склон, а сразу по следам нашли бы тела, уже в феврале-марте..  А вы посмотрите схему зондирования, по какой площади велось.
Никто не говорил поэтому, что следов было столько-то. Их просто вообще ни хера небыло. И если никто не знал и не говорил, сколько было следов, то построить на этом, что их было столько же, как и на начальном участке, просто не очень умно.. Но поскольку это форум, и у каждого свой способ мучать сову, жертвуя логикой и обычным здравым смыслом, я не удивлен.

[Влас]

Еще раз. Уверенная констатация Темпалова о 8 цепочках следов относится только к начальному отрезку пути.

Темпалов знал арифметику.  Другое дело Чернышов и Масленников - они не знали.   Верю.

Никто не говорил поэтому, что следов было столько-то. Их просто вообще ни хера небыло.

Ни хера?  Верю.

Но поскольку это форум, и у каждого свой способ мучать сову, жертвуя логикой и обычным здравым смыслом, я не удивлен.

Я тоже не удивлен.  Ваша "сова" -  снежная доска?   Травмы от снега?  Вы не жертвуете логикой и здравым смыслом,  просто у вас нет логики (и здравый смысл в придачу)  Турист.

Ладно, хорошо. Я исчезаю.  У вас есть вопросы?
 

[алекс шаркин]

   Молодец Стас Евдокимов.Жаль ,что нет видео ,как он этот мешок 1,5 часа то ли волок ,то ли тащил ,то ли кантовал.Не знаем ,был ли он в носках ,была ли верхняя куртка ,и самое главное-были ли перчатки ? То есть ,получается ,что в дятловских условиях ,когда носильщикам надо было транспортировать раненных бережливо ,периодически проверяя состояние человека ,не имея обуви ,верхней одежды и перчаток при холодовом индексе 20-25 гр ,при этом в условиях ночи и незнакомой местности,-то время транспортировки можно смело умножать на 1,5-2 раза ,то есть уже до 3х часов.
О чём вы ,господа из команды Евгения Вадимовича ? Вся группа целиком так бы на склоне и осталась.Даже анализ КП с помощью ИИ подтвердил здравую элементарную вещь-никаких тяжело раненных в палатке НЕ БЫЛО.

[Непьющий]

? Вся группа целиком так бы на склоне и осталась.

Вам же вроде неоднократно говорили, и я, и другие, что ваши хотелки не имеют ничего общего с реальностью. Но снова и снова вы выдаете желаемое за действительное). Неленивый вы народ, господа)
А Стаса можете просто спросить:

https://vk.me/join/AZQ1d1ZzDw5NKyYIm/iJMaDp

[serbor]

А это не нужно воссоздавать. Достаточно прочитать УД, слова Возрожденного о времени жизни травмированных, и их способности передвигаться, и мнение эксперта ВМА Корнева, где он так же ни слова не говорит о том, что травмированные непременно умерли бы при транспортировке. Все эти ваши фантазии - что они непременно должны умереть по пути, так и останутся фантазиями.

И как время жизни травмированных по Возрожденному (10-20 минут у Дубининой и дольше у Золотарева) стыкуется с тем, что для их перемещения к кедру (по опыту Евдокимова) нужно не менее 1,5 часа? И это с ваших же слов у опыта Евдокимова не было полностью воссозданы условия.
А у профессора Корнева Буянов и не спрашивал могли ли травмированные дойти или быть доставлены к кедру в живом виде (часа за полтора). Спросил - могли ходить, получил ответ - что возможно такое, бывает при тяжелейших травмах люди могут пойти. Но ни слова уточнения о времени такой ходьбы и условиях на перевале. Причем для Дубининой Буянов изменил схему переломов, Буянов показал Корневу придуманную им схему переломов, а не фактическую.

Добавлено позже:

что нет видео ,как он этот мешок 1,5 часа то ли волок ,то ли тащил ,то ли кантовал.Не знаем ,был ли он в носках ,была ли верхняя куртка ,и самое главное-были ли перчатки ?

Есть видео как он этот мешок и волок, и тащил, и кантовал, и нес, и бросал, и опирался на него, чтобы ноги из снега вытянуть. Был в носках. Про куртку и перчатки не помню.

[Непьющий]

Причем для Дубининой Буянов изменил схему переломов, Буянов показал Корневу придуманную им схему переломов, а не фактическую

Фантазии свои оставьте при себе. Буянов просто задавал вопросы, Корнев, ознакомившись со СМЭ, ответил на них. Корнев не согласен с утверждением Возрожденного о смерти Люды через 10-20 минут. Имея опыт работы в военной медицине, Корнев уверенно говорит, что Люда вовсе не обязана была умереть так быстро. У нее нет смертельные травм. Ушиб сердца, с кровоизлиянием в сердечную мышцу, не является смертельной травмой, хоть и усложнил конечно ей последние часы жизни.
На параллельном форуме присутствует человек, у которого в лавине было сломано 9 ребер. Это тоже не смертельная травма, при условии оказания медпомощи.
Я приводил пример с СВО, когда штурмовика с пробитым легким и с пулей в сердечной сумке тащили с нуля до транспорта, потом на транспорте в санчасть, потом оттуда везли до аэропорта, очевидно в ростов, потом самолетом в жуковский, оттуда в москву, в склиф. Он выжил. И даже давал интервью через несколько дней. В новостях о нем был сюжет.
Итак, несколько часов таскания на руках и перегрузок на носилках на разный транспорт не убивают человека с пулей в сердце и с кровью в легких. Все ваши фантазии про непременную смерть раненых дятловцев - это так и останется фантазиями дилетантов.

[maicom]

И как время жизни травмированных по Возрожденному (10-20 минут у Дубининой и дольше у Золотарева) стыкуется с тем, что для их перемещения к кедру (по опыту Евдокимова) нужно не менее 1,5 часа? И это с ваших же слов у опыта Евдокимова не было полностью воссозданы условия.
А у профессора Корнева Буянов и не спрашивал могли ли травмированные дойти или быть доставлены к кедру в живом виде (часа за полтора). Спросил - могли ходить, получил ответ - что возможно такое, бывает при тяжелейших травмах люди могут пойти. Но ни слова уточнения о времени такой ходьбы и условиях на перевале. Причем для Дубининой Буянов изменил схему переломов, Буянов показал Корневу придуманную им схему переломов, а не фактическую.

Там кроме этого разбирали травмы Люды и Золотарева,выводы не однозначные,большинство людей с медицинским образованием сходятся во мнении что Возрожденный был прав по поводу времени жизни исходя из информации в актах т.е все говорит о том что их смерть была скоротечной и погибли они как и писал Возрожденный за 20-30 минут,в отличии от Тибо

ЛЮДА

На основании описания в представленном выше протоколе, а также исходя из условий нахождения трупа, описанных  в сопровождении, на основании признаков:

1.   Множественный двусторонний перелом рёбер;
2.   Признаки кровотечения в плевральную полость объёмом от 1,5 л;
3.   Полнокровия лёгочной ткани;
4.   Гематомы правого желудочка сердца;
5.   Малокровия внутренних органов;
Смерть, вероятнее всего, наступила от острой сердечной и дыхательной недостаточности, отёка лёгких, вызванного острой кровопотерей (II ст), ушибом сердца, болевым шоком, анталгической блокадой дыхательных движений. Оценка времени наступления смерти от момента получения травмы по косвенным данным (объём кровопотери) – до 10 минут.

Исходя из:
1.   Наличия гематомы сердца;
2.   Гематомы в области рукоятки грудины справа;
3.   Характера и локализации переломов рёбер;
Механизмом, вызвавшим травму, вероятнее всего, был удар, направленный в область правого края грудины направлением спереди-справа-назад при «фиксированной» грудной клетке на плоскости («лёжа на спине»). Не исключается и удар в область спины при опоре области грудины о выступ в зоне гематомы.

Гематома левого бедра – прижизненного происхождения,  механизм возникновения – удар, одновременность образования с травмой грудной клетки не обязательна, но возможна.

Повреждения мягких тканей головы и шеи – посмертного происхождения, вызваны пребыванием трупа в текущей воде. Время пребывания трупа в воде не поддаётся оценке из-за неясности температурных условий места нахождения трупа.

Что касается положения Л.Дубининой, давайте еще повнимательнее почитаем акт СМЭ: - "Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей".
и далее:- "обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы... В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние."
Здесь можно однозначно сказать, что биологическая смерть наступила в горизонтальном положении тела на спине, с небольшим разворотом тела влево(правое плечо выше горизонтали на 10-15 градусов), в этом же положении были получены травмы(удар нанесен справа от грудины, налево, повредив костным отломком ребра правый желудочек сердца ). При этом руки были подняты выше головы(таким образом выводятся первые ребра и ключица, в противном случае тоже могли быть повреждены.
Положение тела, уже после наступления биологической смерти, было изменено(перевернуто).

У Золотарева получение травм разнесено по времени. Первоначально- травма лопатки и первого ребра, возникает при падении на твердую(каменистую) поверхность спиной, на правую задне-боковую область гр. клетки, руки в верхнем  положении. На втором этапе- множественный перелом ребер справа от сдавливания гр. клетки. Да, Вьетнамка в этом случае говорит верно, механизм тромбообразования не успел запуститься( в отличии от Н.Тибо).

« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий:  Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть  в результате сердечно-легочной недостаточности).  В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков),  повлекшее за собой тромбообразование  и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).

Но,по поводу завала снегом говорят так же много кто из экспертов

С тем, что травмы погибших в ручье получены при обрушения снега согласны:
Один из ведущих судмедэкспертов страны, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И.Пирогова Эдуард Туманов:

Часть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.

Судмедэксперт московского Бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин, который проводил эксгумацию Золотарёва:

Это была большая, тяжёлая очень масса. Ну скорее всего в нашем случае это снег.

это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.

В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.

Доктор медицинских наук Михаил Александрович Корнев:

- сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально»

Молодец Стас Евдокимов.Жаль ,что нет видео ,как он этот мешок 1,5 часа то ли волок ,то ли тащил ,то ли кантовал.Не знаем ,был ли он в носках ,была ли верхняя куртка ,и самое главное-были ли перчатки ? То есть ,получается ,что в дятловских условиях ,когда носильщикам надо было транспортировать раненных бережливо ,периодически проверяя состояние человека ,не имея обуви ,верхней одежды и перчаток при холодовом индексе 20-25 гр ,при этом в условиях ночи и незнакомой местности,-то время транспортировки можно смело умножать на 1,5-2 раза ,то есть уже до 3х часов.
О чём вы ,господа из команды Евгения Вадимовича ? Вся группа целиком так бы на склоне и осталась.Даже анализ КП с помощью ИИ подтвердил здравую элементарную вещь-никаких тяжело раненных в палатке НЕ БЫЛО.

Шура уже давно проводил эксперименты по этому поводу,часть из них он описывал https://taina.li/forum/index.php?topic=12739.60
еще по моему в 2016 г он на перевале манекен носил и один вдвоем,разными способами,даже видео где то было.   

[Shura]

еще по моему в 2016 г он на перевале манекен носил и один вдвоем,разными способами

В ноябре 2016-го на перевале немного таскал напарника.
Манекена таскал в Подмосковье, и бревно и товарища... Всё было описано в своё время.

[serbor]

Имея опыт работы в военной медицине, Корнев уверенно говорит, что Люда вовсе не обязана была умереть так быстро. У нее нет смертельные травм.

Только про травму сердца Корнев назвал два варианта  скорой смерти: если эта травма от ушиба - то она могла
Умереть сразу, а если не умерла сразу, то могла прожить неопределенно долго. А если эта травма от сдавливания (как раз вариант Буянова - валится снег и давит, пока не раскопают) она прожила бы как и предположил Возрождённый, 10-20 минут. Если бы Корнев изучил СМЭ, а не просто ознакомился, то он поправил бы Буянова, когда Буянов показал ему свои расчеты и схему переломов. А Корнев сказал, что именно такие переломы и возникают при падении снега на лежащего человека. А Буянов сместил линию перелома 6 ребер со среднеключичной линии (сосковой) на окологрудинную.  Сделав одно лёгкое прикрытым от давления ребрами и как будто им можно было дышать.
Возрождённый же оценивал травмы Дубининой в комплексе. С переломами. И его пример про хождение с раной сердца относится к его предположению, что она могла быть в сознании. И добавляет, что ее состояние было тяжелее, чем ножевое ранение сердца.