«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 454 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 2120973 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 87

  • Был сегодня в 13:21

Фонарик - световой маяк был включён?
Возможен ли математический расчет массы метелевого снега, рухнувшего на палатку, с привязкой с якобы полученными по этой причине травмами отдельными туристами?

Katinas


  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 620

  • Расположение: Вильна

  • Был сегодня в 18:26

    • Материалы по делу
Фонарик - световой маяк был включён?
Вроде не был. Был в рабочем состоянии, но выключен.
В ответах ИИ могут содержаться ошибки. В ответах Капитана Очевидности - не могут!

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 87

  • Был сегодня в 13:21

Нет, меня интересует был ли включен фонарь в момент развития аварии. Если да, то кто его выключил.

В любом случае версии с обрушеним снега или схода того или иного вида лавины противоречат факту отсутствия серьёзных травм у Колмогоровой.

И вовсе не ясно, что понимать под выражением "фонарь был в исправном состоянии".

Katinas


  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 620

  • Расположение: Вильна

  • Был сегодня в 18:26

    • Материалы по делу
что понимать под выражением "фонарь был в исправном состоянии"
Значит мог быть включен в любой момент и загорелся бы. Значит исправная лампочка, работающий выключатель и заряженные батарейки. Не знаю, как ещё понятнее объяснить такие элементарные вещи. :)

Добавлено позже:
был ли включен фонарь в момент развития аварии
А что подразумевается под "моментом развития аварии"? Из палатки его достали явно не с целью просто подержать выключенным. Значит включали, да скорее всего еще в самой палатке. А когда выключили и кто - это только Ванга в курсе.
« Последнее редактирование: вчера в 11:09 »
В ответах ИИ могут содержаться ошибки. В ответах Капитана Очевидности - не могут!

Дед мазая


  • Сообщений: 13 563
  • Благодарностей: 7 284

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:12

Уважаемый WladimirP.
Я Ваш большой поклонник и мне всегда бывает тяжело настроиться на дискуссию с Вами. Тем более, когда я собираюсь упрекнуть Вас в трактовке всех деталей исключительно в пользу своей версии, а противопоставить Вам мне нечего, кроме опять же своих предположений... :)

- Почему на фото1958 года мы видим двойную верёвку центральной растяжки, а дятловцы растянули на одинарной?
Потому что в походе 1958 года у туристов с собой был запас дров и они планировали использование печки. Двойная верёвка  - это дополнительная прочность и надёжность, при подвешивании печки.
Это тоже. Но, двойная веревка - это прежде всего продевание это веревки через обе петли в центре конька палатки, для распределения нагрузки на две петли, а не на одну. Я правильно понял, что в Вашей версии с одной веревкой для центральной оттяжки была задействована одна петля?..
Точно так же и две лыжные палки для оттяжки лыжи, как на фото палатки Бартоломея из похода 1958-го года, используются для распределения нагрузки на две лыжные палки. Это снижает вероятность того, что лыжную палку выдернет или она сломается. А у Вас вроде одна лыжная палка-оттяжка на каждую лыжу?..

У дятловцев дрова не фигурируют, кроме одного чурбачка.
Вообще-то некоторые поисковики говорили о том, что внутри печки тоже было дрова. Конструкция печки дятловцев нам достоверно не известна, но в трубы диаметром 8см вполне влезло бы полено немного меньшего диаметра...

Печку подвешивать они не планировали, поэтому не стали заморачиваться и с двумя верёвками центральной оттяжки.
Так как один чурбачок у них с собой был, решили утром всё же растопить им печку. Пока ещё не улеглись и есть освещение, на лыжной палке-центральной стойке делаются два круговых надреза, чтобы утром можно было подвесить и зафиксировать проволокой на этой палке печку.
То есть, печку ставить они не планировали, но раз центр палатки стал провисать из-за недостаточно хорошей работы центральной оттяжки на лыжах, которая вынудила их ставить подпорку в центре палатки, они решили, заодно, предусмотреть и надрезы для фиксации печки на этой лыжной палке-стойке...
Всегда использовали две веревки, а на продуваемом сильным ветром Склоне решили использовать менее функциональный вариант? Если бы всегда ставили на одной петле и веревке, а на Склоне решили использовать две веревки и две петли, я бы это понял...

Пока ещё не улеглись и есть освещение, на лыжной палке-центральной стойке делаются два круговых надреза, чтобы утром можно было подвесить и зафиксировать проволокой на этой палке печку. Зафиксированная на палке, печка не будет болтаться под порывами ветра
Только что начал провисать центр палатки из-за их новшеств в установке центральной растяжки, а они уже начинают новый эксперимент с использованием лыжной палки как центральной стойки и стойки для установки печки. Может быть...
Почему это новый способ? Если бы такой способ был у них в арсенале, то не было бы стружек от этих надрезов палки в палатке...

Но, есть проблема. И не одна...
Лебедев говорил про бамбуковую палку, от которой был отеделен верхний сегмент и сделан еще один надрез по следующему сегменту. Этот вариант стойки для печки нам не подходит, мне кажется...
Брусницын говорил почти то же самое, только палка у него была деревянная и разделена надрезами на три приблизительно одинаковые по длине части. Этот вариант подходит...
Но, есть другая проблема - первый рез по Брусницыну был сделан настолько глубоко, чтобы была возможность сломать палку. Я не думаю, что Брусницын имел в виду канавку в 1-2мм глубиной, которой было достаточно для фиксации проволоки. Чтобы сломать руками такую палку, нужны гораздо более глубокие надрезы. А если она сломалась по нагрузкой, то не сломалась бы строго по надрезу...

Если честно, я так до конца и не понял, как были сделаны эти надрезы. И интервью Брусницына Helga этот вопрос не прояснил для меня, хотя я и у нее не раз уточнял детали и она терпеливо мне все объясняла. За что ей отдельное спасибо...
БВД:...
Значит,  вот режет палку. Я считаю, чтобы разрезать такую палку, да еще может быть фонарик у него был…может быть…а может в темноте он резал…не знаю…ну, наверно фонарик…это нужно…ну, я не знаю… на каждый рез надо десять минут точно… Да, она не до конца дорезана, она потом сломана…Остатки то сломаны…
ОВ:  То есть, ее подрезали до возможности и …
БВД:  Да. И сломано.

Ниже эта часть интервью - про палку в нескольких местах...
Это явно не про канавку для фиксации проволоки - это рез палки до возможности ее сломать руками...

А кроме того, что мы будем делать с палкой Лебедева? Согласитесь, две палки с надрезами для версии стойки под печку - это уже слишком и требуют объяснения...

- Почему вы видим там (палатка Бартоломея, прим. мое) одну палку, а на фотографии годом раньше их две на оттяжке одной из лыжин?
Потому что в походе 1958 снег вокруг палатки не глубокий - палки стоят высоко, возможно он и не такой плотный, поэтому потребовалось усиление палок оттяжки. У дятловцев снег был плотный и глубокий, поэтому посчитали, что достаточно одной палки для фиксации оттяжки лыжи.
Глубина снега тоже играет роль, но, в первую очередь, это уменьшение нагрузки на лыжную палку. Она может сломаться, ее может просто выдернуть из снега...

На крайней палке с одной стороны можно использовать петлю, как Вы и пишите. На второй палке можно сделать виток веревки. На самой лыже тоже допустим, что обвили веревкой носок лыжи, не делая там узла. Дальше веревка идет через две петли на коньке в центре палатки. И в обратном порядке на другой стороне, до самой крайней лыжной палки, на которой все-таки придется фиксировать веревку узлом. Иначе, веревка держаться не будет...

На фото обнаружения, на дальнем плане, мы видим заглублённую лыжную палку-крест (темляком вниз). Это единственное, что стоит на месте от бывшей центральной растяжки.
А Вас не смущает, что она стоит вертикально и на ней не видно никакого обрывка веревки? Даже если на ней не было узла фиксации веревки оттяжки, который мог быть на крайней слева лыжной палке, то петля то веревочная на ней была? Неужели веревка разорвалась именно на этой петле?..
Если нет, то на этой палке-крест должен быть кусок веревки. А его нет. Кто-то из дятловцев выдернул эту палку-крест, снял петлю веревки с палки и снова воткнул эту палку на свое место? Как у Вас деревянную палку заменили на ледоруб...

И стоять вертикально эта палка-крест, при Вашей версии вертикального обрушения скатов палатки, никак не могла - она должна быть наклонена так же, как и лыжная палка в левом углу палатки у входа. Только влево, к палатке...

Кстати, а где Вы предполагаете обрыв этой Вашей одинарной веревки оттяжки на лыжах? Ровно посередине или с одного из краев центральной оттяжки?..
Меня интересует - где часть веревки №2-3, если все таки был обрыв веревки оттяжки...

И еще. Это нормально, что толстая веревка оборвалась, а обе петли на коньке палатки остались целые?..

Южный конёк вытягивается из-под снега, поднимается насколько возможно (на полотне палатки лежит слой снега, а это приличный вес). Палка южного конька, после обрыва её оттяжки, просто стоит перед входом. Палка южного конька наклоняется и полотно южного конька надевается на неё.
Вот тут я с Вами полностью согласен - кто-то из дятловцев надел конек палатки на лыжную палку-стойку у входа. Но, на мой взгляд, при условии, что не было никакого снега, способного нанести такие тяжелые травмы в палатке...

А пара запасных лыж у входа наверно так и стояла в ночь трагедии, как торчит эта пара лыж с продетой через их кончики веревкой на фото "Утро на Ауспии". Слева, между левой рукой Дорошенко и правой рукой Колмогоровой...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Те, кто в теме, наверно знают о каких лыжах и какой веревке, продетой через их кончики, идет речь или надо показать?.. :)

Добавил:
Ниже дополнили, что на фото манюни, которые остались в Лобазе. Их на Склоне, разумеется, быть не могло у входа в палатку - там была обычная пара лыж по-длиннее...
« Последнее редактирование: сегодня в 10:22 »

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 87

  • Был сегодня в 13:21

Значит мог быть включен в любой момент и загорелся бы. Значит исправная лампочка, работающий выключатель и заряженные батарейки. Не знаю, как ещё понятнее объяснить такие элементарные вещи. :)

Добавлено позже:А что подразумевается под "моментом развития аварии"? Из палатки его достали явно не с целью просто подержать выключенным. Значит включали, да скорее всего еще в самой палатке. А когда выключили и кто - это только Ванга в курсе.
Нигде не встречались утверждения, что с фонарём проводились подобные манипуляции: что кто-то из поисковиков включал его или заменял батарейки или лампочку, а потом проверял на исправную работу. Формулировка об исправном фонарике довольно прозрачна.

Подразумевается развитие аварии, описанное чуть выше, связанное с обрушением на палатку масс метелевого снега, автор которой говорит об оставлении фонарика на палатке туристами при отходе их вниз по склону во включенном состоянии, чтобы он служил им неким маяком. Но это не вяжется с утверждением поисковиков об исправности фонарика, ибо лампочка с батарейкой вряд ли дожили бы до 25 февраля.

Кстати, почему поисковиков не обеспечивали биноклями? Нигде не находил упоминания об этом. Насколько проще было бы заметить и палатку на склоне, и наблюдать пресловутые огненные шары вооружённым глазом. Да и в походе хотя бы один на всех бинокль не помешал бы.
« Последнее редактирование: вчера в 17:53 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 14 117
  • Благодарностей: 20 098

  • Заходил на днях

Кстати, почему поисковиков не обеспечивали биноклями? Нигде не находил упоминания об этом. Насколько проще было бы заметить и палатку на склоне, и наблюдать пресловутые огненные шары вооружённым глазом. Да и в походе хотя бы один на всех бинокль не помешал бы.
Лишняя тяжесть и забота , а на склоне и так все видно невооруженным глазом.
Да и  задача студентов была отдохнуть от будней, не геройствовать.      *JOKINGLY*

Паркинсон


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Не помню

  • Был сегодня в 14:32

не было никакого снега, способного нанести такие тяжелые травмы в палатке...
Не, ну не были нанесены травмы в палатке. С такими травмами вниз в лес уйти просто нереально. Тащить раненых тем более не стали бы , это зараннее расписаться в их убийстве , не выдержали бы они такой транспортировки. Почему бы не прислушаться к исследованиями молодого прокурора , он то говорит , что сползший снег студентов просто испугал , но не покалечил. Он вроде бы не только прокурор , но ещё и  научный работник , то есть разбирается во многих вещах.

Katinas


  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 620

  • Расположение: Вильна

  • Был сегодня в 18:26

    • Материалы по делу
Нигде не встречались утверждения, что с фонарём проводились подобные манипуляции: что кто-то из поисковиков включал его
Сейчас не имею возможности проверить в самом УД, но простой запрос в Гугле выдал:
Цитирование
По протоколу Слобцова: «…На палатке на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установило следствие, принадлежал Дятлову. Непонятно было то, что под фонарем был снег 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил, то зажегся свет…» © MOUNTAIN.RU
В ответах ИИ могут содержаться ошибки. В ответах Капитана Очевидности - не могут!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 343
  • Благодарностей: 4 942

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 22:50

БПри разборе палатки был найден бинокль, прописанный Слободину
 (Если не ошибаюсь).
Перечитайте протокол осмотра палатки и опознания вещей.
Другой вопрос, он не зафикирован на фото. Почему-то.
В лесу бинокль не нужен, из-за очеь ограниченного обзора.
На продуваемых склонах  во вроде как безлюдной местности тоже задерживаться не собирались.
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Дед мазая


  • Сообщений: 13 563
  • Благодарностей: 7 284

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:12

Сейчас не имею возможности проверить в самом УД
Масленников говорил другое: ... На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел)...
Темпалов говорил третье: ... На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии...
Кто из них более точен, кто его знает...

Не, ну не были нанесены травмы в палатке.
Я только про версию Уважаемого WladimirP, при всем моем к нему Уважении, о нанесенном метелевом снеге на скаты палатки...
На мой взгляд, если снег был такой, что травмировал людей в палатке, то поднять вход палатки, не расчистив скаты ее от снега, было не возможно...
Доска, лавина, если она придавила северную часть палатки, могла еще позволить упавший вход. И то, если придавила где-то на четверть длины палатки. Если больше, то и в этом случае поднять вход вряд ли было бы реально...
Да и для следствия свалить все на лавину было бы очень даже хорошо. Но, там были опытные люди и не было ее следов там...

Почему бы не прислушаться к исследованиями молодого прокурора , он то говорит , что сползший снег студентов просто испугал , но не покалечил.
Все 33 несчастья?.. *NO*

Добавлено позже:
При разборе палатки был найден бинокль, прописанный Слободину
 (Если не ошибаюсь).
Л.14 и л.243 УД...
« Последнее редактирование: вчера в 19:01 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas | Татьяна_Л | Никанор Босой

Katinas


  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 620

  • Расположение: Вильна

  • Был сегодня в 18:26

    • Материалы по делу
Кто из них более точен
Очевидно тот, кто сам его в руках держал в момент обнаружения :)
В ответах ИИ могут содержаться ошибки. В ответах Капитана Очевидности - не могут!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 563
  • Благодарностей: 7 284

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:12

Очевидно тот, кто сам его в руках держал в момент обнаружения  :)
На первый взгляд, да. А я думаю, что Слобцов взял и на автомате щелкнул туда-сюда, а потом и не помнил в каком положении был переключатель изначально. А вот то, что он включился у Слобцова - это он вряд ли ошибся...
А вот откуда эти два товарища взяли свою информацию, я не знаю. Ладно, если бы они оба сослались на Слобцова. Ладно бы у Масленикова на рисунке в Тетради от Слобцова было так написано. Вот так у нас и все в Папке - сочинения на вольную тему, а не то, что каждый видел сам... :(
На тему, мог ли включиться фонарик через месяц на морозе, тоже нет консенсуса уже много лет. Но, он включился и это факт...


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Паркинсон


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Не помню

  • Был сегодня в 14:32

Да и для следствия свалить все на лавину было бы очень даже хорошо. Но, там были опытные люди и не было ее следов там.
Да там не было лавины , лавину всегда увидеть можно , её остатки. А тут нет ничего. Я почему считаю , что прокурор прав. Вниз шло 9 человек , своим ходом. Ну кто то там следа не увидел , говорит что 8 шло. А сильно покалечило троих. Их надо было нести. Но даже до того как бы понесли , их ведь достать надо было , сами они не могли. Если вот Людмиле Дубининой все рёбра передломало , это какой высоты снег над ней должен был быть? Метра два как минимум. Пока такой сугроб раскопаешь, она бы от удушья умерла , а не от переломов своих. А там надо было троих так выкапывать. Вот я и думаю , что снежный сход он только палатку попортил , а те двое с ножом её доканали , она полностью непригодной для ночевки стала. Они внизу у леса новое убежище себе искали и сооружали , там и травмировались насмерть.

egregor


  • Сообщений: 3 258
  • Благодарностей: 1 158

  • Был сегодня в 22:01

Брусницын, из беседы с НАВИГом:
КЮ: разрезать лыжную палку, это... может они растапливали печку этой
палкой?
БВ: так у них были дрова, хорошие дрова, сухара.
есть нож есть топор... Они опытные ребята, и если были дрова нет проблем
с разжиганием печки. Далее написано
"на изрезанной палке, по-видимому был закреплен северный конек
палатки. Решиться на порчу палки, учитывая что в группе не было
запасной и можно только при особых обстоятельствах". На мой взгляд,
причиной этого явилось как раз тот фактор, что голова то у них не
работала.

Шаравин, из беседы с Пискаревой:

Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными
несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку устанавливать -
готовились к холодной ночевке.
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

madone


  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 552

  • Была сегодня в 21:49

А пара запасных лыж у входа наверно так и стояла в ночь трагедии, как торчит эта пара лыж с продетой через их кончики веревкой на фото "Утро на Ауспии". Слева, между левой рукой Дорошенко и правой рукой Колмогоровой...
Эти лыжи с верёвочкой "манюни" оставили у лабаза.
Возможен ли математический расчет массы метелевого снега, рухнувшего на палатку, с привязкой с якобы полученными по этой причине травмами отдельными туристами?
Масса снега по весу как автомобиль , а скорость падения этой массы  такая же, как у этого автомобиля, движущегося с большой скоростью. "Обширный, вдавленный,
многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа)
перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем,
движущимся с большой скоростью
или при прочей транспортной травме" (Возрожденный)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 6 391

  • Был сегодня в 16:13

То есть, печку ставить они не планировали, но раз центр палатки стал провисать из-за недостаточно хорошей работы центральной оттяжки на лыжах, которая вынудила их ставить подпорку в центре палатки, они решили, заодно, предусмотреть и надрезы для фиксации печки на этой лыжной палке-стойке
о, про лыжную палку с надрезами вспомнили

надрезы на палке вот откуда, сошлюсь-ка я на "отца-основателя" :

Буянов В.Е., https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=19&x=read&tema=190&start=20#reply_29

Тем более нелепо выглядят такие обоснования "разрезов палки" в тесной палатке, в которой и повернуться негде. И когда очевидно, что как-то подпереть палатку можно было только целой палкой. В том числе и её наклоном. Но ясно, что умышленно портить снаряжение никто не мог. Поэтому объяснение - просто нелепо. Особенно и при условии, что палка была сломана не в одном, а в двух местах, причём в одном сломе - не до конца. И нелепо пытаться спасти явно неверный тезис о "разрезе палки", когда он получил другое обоснованное объяснение (палка со снегомерными рисками сломана обвалом по надрезам - такая же палка была и у группы Карелина).

и действительно, в дневниках группы Дятлова есть упоминания о замерах глубины снега

ну не тащили же они с собой специальную снегомерную рейку

а использовали для замеров глубины снега лыжную палку с нанесёнными на ней рисками

но я не согласен с Буяновым, что лыжная палка с рисками, служившая центральной стойкой палатки, была сломана под действием поперечной нагрузки от схода снежной доски

я считаю, что палка была разрушена в результате потери устойчивости от удара, близкого к вертикали

это и было началом исхода из палатки и всего произошедшего потом

madone


  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 552

  • Была сегодня в 21:49

По протоколу Слобцова: «…На палатке на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установило следствие, принадлежал Дятлову. Непонятно было то, что под фонарем был снег 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил, то зажегся свет…» © MOUNTAIN.RU
Мне не понятно почему Слобцову это  было не понятно.Как мне кажется, в момент, когда фонарик оставляли на палатке, на ней уже скопился  слой снега  и фонарик своей тяжестью прижал снег до 5-10 см, а свежий снег вокруг фонарика и на нём  ветер  в последствие сдувал.

Добавлено позже:
(палка со снегомерными рисками сломана обвалом по надрезам - такая же палка была и у группы Карелина).
Странно, что при этом она оставила стружку.
« Последнее редактирование: вчера в 21:31 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 6 391

  • Был сегодня в 16:13

Странно, что при этом она оставила стружку.
во первых, цитата не моя, а Буянова

во вторых, то, что было принято за "стружку", являлось мелкими осколками внешних слоёв палки от мест её разрушения

madone


  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 552

  • Была сегодня в 21:49

то, что было принято за "стружку", являлось мелкими осколками внешних слоёв палки от мест её разрушения
Ну зачем стараться всё время   переиначить  всё по -своему усмотрению? Если бы это были " осколки", то поисковики так бы и говорили. Но они говорят, что палка была распилена почти до конца, и только в конце обломана. Без распиливания палка сломалась бы не по ровному срезу и никаких бы "осколков" не было. При сломе берёзовой палки получается неровный, волокнистый и рваный срез с острыми торчащими щепками.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 210
  • Благодарностей: 4 455

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 20:41

Проблема в чем - запаса дров на ночь не было. Даже, если предположить загрузку и печи дровами, то это где-то на час, может 2 работы печи. Плюс их снаряжение не предполагало ночевок без обогрева, поэтому вряд ли бы они устроились бы на такую ночевку запланировано. Слишком высок риск получить по утру 9 температурящих тушек.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

madone


  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 552

  • Была сегодня в 21:49

Проблема в чем - запаса дров на ночь не было. Даже, если предположить загрузку и печи дровами, то это где-то на час, может 2 работы печи. Плюс их снаряжение не предполагало ночевок без обогрева, поэтому вряд ли бы они устроились бы на такую ночевку запланировано. Слишком высок риск получить по утру 9 температурящих тушек.
Не только это , но и обезвоженных, не выспавшихся, уже с травмой  Колеватова и с палаткой, изорванной ветром. Хороший эксперимент 
 с "холодной"  ночёвкой  в начале похода."


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

WladimirP


  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 776

  • Заходил на днях

Масленников говорил другое: ... На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел)...
Темпалов говорил третье: ... На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии...
Кто из них более точен, кто его знает...
Очевидно тот, кто сам его в руках держал в момент обнаружения
На первый взгляд, да. А я думаю, что Слобцов взял и на автомате щелкнул туда-сюда, а потом и не помнил в каком положении был переключатель изначально. А вот то, что он включился у Слобцова - это он вряд ли ошибся...
А вот откуда эти два товарища взяли свою информацию, я не знаю. Ладно, если бы они оба сослались на Слобцова. Ладно бы у Масленикова на рисунке в Тетради от Слобцова было так написано. Вот так у нас и все в Папке - сочинения на вольную тему, а не то, что каждый видел сам... :(
На тему, мог ли включиться фонарик через месяц на морозе, тоже нет консенсуса уже много лет. Но, он включился и это факт...
Протокол допроса Масленникова 10 марта 1959 г.:
"У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)."
Смотрим рисунки и текст Слобцова из тетради Масленникова

10 марта, Масленников слово в слово переписывает текст Слобцова из тетради в свой протокол допроса. Причём, штормовка висела в палатке, что и показано на рисунке (слово "штормовка" писалось отдельно, написано кривее и более "жирно", чем текст рядом.
Эта вся информация была написана и нарисована Слобцовым в перые дни поисков. Им же делались пояснения - тут стоял ледоруб, тут стояли лыжи... Вся эта информация и пояснения несомненно давались руководителю поисков Масленникову, поэтому всё и оказалось в его тетради.
Несомненно, что и информация о состоянии фонарика:"На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)", тоже была получена Масленниковым от Слобцова. Не мог Масленников написать такие подробности, просто высосав их из пальца.
В допросе Слобцова таких подробностей нет, потому что допрос проводил следователь Романов и записывал слова Слобцова следователь Романов. Скорее всего, Слобцов рассказывал какой-то эпизод, Романов задавал дополнительные вопросы, а затем в общих чертах записывал этот эпизод. Поэтому эпизод с фонариком оказался записан криво. Так же криво записан и эпизод: "От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."
Создаётся впечатление, что тапочки, шапочки и мелкие предметы находились непосредственно перед палаткой на расстоянии 0,5- 1 метра. На самом деле все эти предметы лежали в том месте, где были обнаружены следы, т.е. в 10 - 15 метрах от палатки. Романов пропустил словосочетание - ОТ НИX. Текст должен звучать так: "От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра( ОТ НИX )обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."

Всё, что я хотел сказать по поводу палатки, я сказал. Спорить до бесконечности в этой теме мне не хочется. Если у кого-то есть вопросы, прошу перейти ко мне в версию.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0    https://www.youtube.com/@WladimirP-Dyatlovgrupp


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Katinas


  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 620

  • Расположение: Вильна

  • Был сегодня в 18:26

    • Материалы по делу
Не мог Масленников написать такие подробности, просто высосав их из пальца.
Он мог просто перепутать "в рабочем состоянии" и "в зажженном состоянии". А вот откуда "высосал" Слобцов, что фонарик он включил и тот зажегся, попробуйте объяснить... Фонарик в руках держал Слобцов, а не Масленников, с него и спрос.

Смотрим рисунки и текст Слобцова из тетради Масленникова
Смотрю. Не вижу где тут про "вкл/выкл".

Добавлено позже:
Смотрим протокол допроса Слобцова. Подписи, кстати, на каждом листе поставил. По ходу, некоторым дятловедам надо, чтобы под каждым словом была...
« Последнее редактирование: сегодня в 07:48 »
В ответах ИИ могут содержаться ошибки. В ответах Капитана Очевидности - не могут!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 563
  • Благодарностей: 7 284

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:12

Эти лыжи с верёвочкой "манюни" оставили у лабаза.
Спасибо за уточнение. Да, поправил вверху свой комментарий. Имел в виду, что у входа могла стоять пара лыж, так же зафиксированная друг к другу...

во вторых, то, что было принято за "стружку", являлось мелкими осколками внешних слоёв палки от мест её разрушения
Ну, тут уже мы имеем редакцию Брусницына. Главное то, что какие-то опилки или мелкие стружки возле палки были. Что говорит о том, что эта палка с надрезами не была подготовлена заранее в другом месте...

10 марта, Масленников слово в слово переписывает текст Слобцова из тетради в свой протокол допроса.
Не для спора, просто уточняю...
И не все, написанное Слобцовым в своей Тетради, помнил верно...

... У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка...
Не было куртки или штормовки в 10-15м от палатки. После слова "носки" в Тетради точка и написанное на следующей строке уже не относится к предложению с 10-15м. И на рисунке не указано состояние фонарика...

Логично, что про состояние фонарика Масленников уточнил у Слобцова. Тут больше вопрос - у кого уточнял про фонарик Темпалов, если он более точен?..

Причём, штормовка висела в палатке, что и показано на рисунке (слово "штормовка" писалось отдельно, написано кривее и более "жирно", чем текст рядом.
Да, штормовка явно дописана позднее, с указанием ее местоположения - это уже уточнения к рисунку...

Кстати. С Запасными лыжами тоже вопрос. Всего пар лыж было 10-ть или 9-ть? Под палаткой насчитали и 8-мь пар, и 9-ть пар. Вроде с собой они, кроме манюнь, оставленных в Лобазе, как уточнила мне выше Уважаемая madone, не было. Почему пара лыж у входа названа Запасными, если лишних не было, не понятно...

Всё, что я хотел сказать по поводу палатки, я сказал. Спорить до бесконечности в этой теме мне не хочется. Если у кого-то есть вопросы, прошу перейти ко мне в версию.
Вы написали, я ответил. Вернее, высказал свое мнение. И вовсе не для спора... :)

Смотрим протокол допроса Слобцова. Подписи, кстати, на каждом листе поставил. По ходу, некоторым дятловедам надо, чтобы под каждым словом была...
По смыслу написанного Слобцовым под Протокол, более точен был Темпалов... *DONT_KNOW*
Добавил:
Коллега Katinas поправил - написанное прокурором Романовым со слов Слобцова...
Рисунок в Тетради Масленникова мог бы нам как-то помочь, но там не указано состояние фонарика, а только его местоположение...

А Темпалов более точен наверно потому, что, перед свои допросом, он ознакомился с Протоколами допросов Масленникова и Слобцова и отредактировал некоторые места из своего же Протокола места обнаружения. А это говорит о том, что сам Темпалов там ничего не видел...

Добавлено позже:
Проблема в чем - запаса дров на ночь не было. Даже, если предположить загрузку и печи дровами, то это где-то на час, может 2 работы печи. Плюс их снаряжение не предполагало ночевок без обогрева, поэтому вряд ли бы они устроились бы на такую ночевку запланировано. Слишком высок риск получить по утру 9 температурящих тушек.
Я с дивана тоже не могу понять - зачем идти на такой риск, если только что сошел с маршрута ваш товарищ по причине того, что промерз в кузове грузовика. Но, Знающие люди говорит, что 9-ть человек быстро бы надышали в палатке и они могли спать без печки...
« Последнее редактирование: сегодня в 11:36 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

maicom


  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 1 369

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Я с дивана тоже не могу понять - зачем идти на такой риск, если только что сошел с маршрута ваш товарищ по причине того, что промерз в кузове грузовика. Но, Знающие люди говорит, что 9-ть человек быстро бы надышали в палатке и они могли спать без печки...
Тем более они сами писали что холодная ночевка это ночевка с печкой
Цитирование
30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленьей тропе. В середине пути встретили стоянку манси. Да, манси, манси, манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салехарда 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заполярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и, что характерно, и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 87

  • Был сегодня в 13:21

При разборе палатки был найден бинокль, прописанный Слободину
В таком случае версию огненных шаров можно смело отправить в корзину, ибо сложно представить ситуацию, при которой туристы не догадались бы рассматривать нечто на небе, используя оптику, а затем, приняв решение на организованный отход в сторону леса, намеренно оставили бы бинокль в палатке, вместо того, чтобы пользоваться им, наблюдая за небом и районом палатки в пункте временной дислокации.

Дед мазая


  • Сообщений: 13 563
  • Благодарностей: 7 284

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:12

Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии.
Верно. Определение холодной ночевки в их понимании дали сами дятловцы., но некоторые товарищи пытаются их поправить и дают свое определение холодной ночевки...

И ночевки некоторыми считаются так, что это уже третья ночевка на самой Ауспии, не считая первой ночевки на Лозьве. Таким образом, 30-го января группу Дятлова пытаются определить на место Лобаза...
И дровишек в этот костер нам подкидывают и Дневники. К примеру, запись в Дневнике Колмогоровой...
Разворачиваемый текст
30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
И ведь Слободин на пленке Кривонищенко https://web.archive.org/web/20220615182844/https://dyatlovpass.com/camera-krivonischenko позирует в сожженной фуфайке именно на месте Лобаза (кадры №29, 30 и 31), куда они пришли только 31-го января...

Вот что тут? Ошиблась с датой Колмогорова и эта запись у нее относится к 31-му января, а 30-го она не писала в Дневнике? Тем более, что в другом Дневнике тоже есть запись за 30-ое, сделанная вроде бы Колмогоровой...
Разворачиваемый текст
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота. А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет. Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода "В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед. Настроение хорошее. Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
2.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

Вторая запись точно за 30-ое января, так как есть запись в Общем дневнике и в ней с утра тоже -17 градусов...
Разворачиваемый текст
30.01.59
Погода: температура утром 17 С
днем – 13 С
вечером 26 С...

Или сожженную 30-го фуфайку они принесли на место Лобаза 31-го января?.. %-)
Зачем и куда она потом делась?.. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: сегодня в 12:24 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 6 391

  • Был сегодня в 16:13

Странно, что при этом она оставила стружку.
Если бы это были " осколки", то поисковики так бы и говорили. Но они говорят, что палка была распилена почти до конца, и только в конце обломана. Без распиливания палка сломалась бы не по ровному срезу и никаких бы "осколков" не было. При сломе берёзовой палки получается неровный, волокнистый и рваный срез с острыми торчащими щепками.
ни о какой стружке, ни о каком распиливании в УД нет ни слова

то, что кто-то из поисковиков вспомнил потом о стружке - так это было через несколько десятилетий после случившегося

madone


  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 552

  • Была сегодня в 21:49

Или сожженную 30-го фуфайку они принесли на место Лобаза 31-го января?..
Зачем и куда она потом делась?..
Да, действительно, куда делась одна фуфайка? Не сожжёная, а изорванная в клочья, в кот. позирует Слободин. В Ивделе Юдин опознал 6 ватников. А отдали родственникам тоже 6, но была ещё фуфайка Золотарёва. Либо кто-то забрал его фуфайку вместо своей изорванной  и выброшенной. Может кто-то сможет решить эту задачу.   
Опознание Юдиным вещей дятловцев:
1. Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с
резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина.(Колмогоровой)
2. телогрейка черная, застегивается на левую сторону,(Тибо)
3. телогрейка черная, прожженная,( Слободина)
4. телогрейка синяя,(Дорошенко)
5., Телогрейка черная,(Золотарёва)
6. телогрейка синяя прожжённая,(Кривонищенко)
Протокол  опознания вещей и возврат их родственникам.
1.    Телогрейка синяя, прожжена.(Кривонищенко)
2.    Телогрейка с меховым  воротником, с капюшоном.( Колмогорова)
3.   Телогрейка синяя (Дорошенко)
4.    Телогрейка. ( Слободин)
5.   . Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.( Тибо) Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личную, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. При опознании вещей в Ивделе Юдин  опознал как телогрейку Тибо - телогрейка черная,  застегивается на левую сторону
6.   Телогрейка черная (Колеватов )
7.   Телогрейка Золотарёва – нет сведений о  возвращении но она видна на фото с  похода) Это седьмая фуфайка, которой не было ни  в Ивделе, ни при выдаче родственникам.