Лиза Тишкина

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Может, там такой посыл, что они на самоизоляции сидеть должны, а они вышли фоточек сделать для соцсетей. Тоже вижу обычную фотосессию. Дарья позирует, обработка присутствует. Вряд ли она в 8 лет запомнила, что возле того болота девочка пропала.

Да и что ей в 8 лет делать возле болота? Не думаю, что в подобном возрасте ребенок смолчит про такое.

[Наталья КВ]

Лизе 11 (почти), Дарье 8 второй класс

Еще- в 8 лет, если это не полубеспризорный ребенок (ну вот как Настя Муравьева например), то один еще не гуляет. Не знаю правда, может в таком закрытом городке, как Саров, здесь несколько иначе. Все таки в общей массе раньше 10-11 лет детей одних в наше время не отпускают.

[alexxela]

Вряд ли она в 8 лет запомнила, что возле того болота девочка пропала.

Так она в гости из Москвы приехала получается к той, которая фотографировала.
Она может и не помнит, а кто снимает, вполне (+2 года) на момент пропажи Лизы 11-12 лет
Предположим это случайность, тогда как ранее писали смотрим на карту, а что они вообще в этом месте тогда делают непойми где в Сарове?
Нет других мест заброшек, и т.д. с типичным посылом?
Вышли фоточек поснимать для соц сетей, это совсем другой район города... странновато
Если бы они хотели снять "атмосферу", они бы выбрали любой лес. Но они выбрали именно ту тропу.
Почему?
Потому что знают её. Потому что были там. Потому что помнят.

[Наталья КВ]

Да и что ей в 8 лет делать возле болота?

одновременно про 8 лет писали)

Добавлено позже:

Так она в гости из Москвы приехала получается к той, которая фотографировала.

все, я запуталась- ху из ху)

[alexxela]

все, я запуталась- ху из ху)

Кто фотографировала на два года старше той которую снимала ( Дашу)

Та, кто снимает Мочкаева Татьяна.
Она выбирает ракурс, локацию, свет.
Если Дарья говорит «давай снимем там», то Татьяна соглашается. Но если это совместный проект («фотосессия подруг»), то выбор локации — это совместное решение или решение того, кто знает место лучше.

Мочкаева на 2 года старше, может и она расставляла и давала указания как стать куда залезть за ветки и в болото..

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Кто фотографировала на 3 три года старше той которую снимала ( Дашу)

Та, кто снимает Мочкаева Татьяна.
Она выбирает ракурс, локацию, свет.
Если Дарья говорит «давай снимем там», то Татьяна соглашается. Но если это совместный проект («фотосессия подруг»), то выбор локации — это совместное решение или решение того, кто знает место лучше.

Даша из Сарова. У нее куча фото оттуда. Почему она не могла просто знать эти места?

[alexxela]

Даша из Сарова. У нее куча фото оттуда. Почему она не могла просто знать эти места?

Всё верно, она отлично знает Саров и куча фото это доказывает
Именно это место у меня вызвало диссонанс
Я с самого начала и писал, почему именно тут, выбрано именно это место и так с портфелем на этой тропе, прячась в кусты и в болоте...

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Всё верно, она отлично знает Саров и куча фото это доказывает
Именно это место у меня вызвало диссонанс
Я с самого начала и писал, почему именно тут, выбрано именно это место и так с портфелем на этой тропе, прячась в кусты и в болоте...

Да не пряталась она ни по каким кустам и болотам...

[gossgirl]

Именно это место у меня вызвало диссонанс
Я с самого начала и писал, почему именно тут, выбрано именно это место и так с портфелем на этой тропе, прячась в кусты и в болоте...

Это не портфель, а обыкновенный повседневный женский рюкзачок.
Если люди сфоткаются на стадионе Авангард с таким рюкзачком или (не дай Бог) около тира - это не будет совершенно ничего означать))

[alexxela]

Да не пряталась она ни по каким кустам и болотам...

А как эта полусогнутая поза называется?
И что сзади за ржавая жижа, не болото?
Там чтобы вниз спустится через кусты пролесть нужно, она перелетела?
Взгляд не в камеру а куда?
Правильно на тропу...

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Это не портфель, а обыкновенный повседневный женский рюкзачок.
Если люди сфоткаются на стадионе Авангард с таким рюкзачком или (не дай Бог) около тира - это не будет совершенно ничего означать))

Это не моя цитата, а нашего уважаемого коллеги.

[alexxela]

Это не портфель, а обыкновенный повседневный женский рюкзачок.

И таких у школьниц не бывает? я четко вижу школьный "рюкзачок" причем одетый на две лямки

Если люди сфоткаются на стадионе Авангард с таким рюкзачком или (не дай Бог) около тира - это не будет совершенно ничего означать))

Соглашусь, ну по логике меня всеравно триггернёт если они к примеру с рюкзаком полезут в колодец
 Девушка с рюкзаком у тира лезет в колодец...=
=Девушка на тропе лезет в болото
а так фоткайтесь на здоровье на 700 остальных фоток я не обратил внимание

[gossgirl]

А как эта полусогнутая поза называется?
И что сзади за ржавая жижа, не болото?
Там чтобы вниз спустится через кусты пролесть нужно, она перелетела?

Вы как будто подростком не были. По заброшкам и болотам не бегали?)

И таких у школьниц не бывает? я четко вижу школьный "рюкзачок" причем одетый на две лямки

Бывает. Но только у старшеклассниц. Дети младшего и среднего школьного возраста обычно портфели больше себя в школу несут. Со всеми учебниками.
Рюкзачок, в принципе, предполагает ношение на двух лямках))

Это не моя цитата, а нашего уважаемого коллеги.

Исправила. Не знаю, как так получилось.

[alexxela]

Дети младшего и среднего школьного возраста обычно портфели больше себя в школу несут. Со всеми учебниками.

Не ну вы представьте если бы Даша надела рюкзак Лизы?
Я думаю и по форме не уместно бы было, тогда и капор нужно надевать...
я уже писал про транспорант с капсом, это из этой области

Ну если бы она транспорант вывесила, я, свидетель пропажи Лизы капсом красными буквами тогда бы сразу всё ясно было, но так не бывает

Добавлено позже:

Вы как будто подростком не были. По заброшкам и болотам не бегали?)

Нет нет, тут именно привязка текстом идет про изоляцию и карантин, Это она так от вируса прячется получается?

Да и тут им не по 15 лет, это 22 год простите, далеко не подростки

[gossgirl]

Не ну вы представьте если бы Даша надела рюкзак Лизы?
Я думаю и по форме не уместно бы было, тогда и капор нужно надевать...

Зачем ей вообще надевать рюкзак Лизы и капор? Эти фотки вообще никаким образом к Лизе не относятся.

Нет нет, тут именно привязка текстом идет про изоляцию и карантин, Это она так от вируса прячется получается?

Если бы эти девушки устроили фотосессию с намеком на исчезновение Лизы, то они хотя бы в подписи к фото на это намекнули. Иначе какой смысл?

[alexxela]

Если бы эти девушки устроили фотосессию с намеком на исчезновение Лизы, то они хотя бы в подписи к фото на это намекнули. Иначе какой смысл?

Написать под фото, типо "Вернулись на место, где пропала Лиза" значит привлечь внимание следствия, родителей, общества.
Написать: "Фото от Чучундры, рубрика Пандемия", значит остаться в тени.
Цель такого фото может быть двойная
Снять внутреннее напряжение (вернуться на место).
Оставить след для тех, кто умеет видеть, но не дать очевидных улик для полиции.

Я смотрю и анализирую по совокупности фото + стихи

[gossgirl]

Снять внутреннее напряжение (вернуться на место).

Ну так можно вернуться, но фоткаться там зачем?

Оставить след для тех, кто умеет видеть (как мы), но не дать очевидных улик для полиции.

Скорее - как вы. Потому что я, например, ничего не вижу)

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Ну так можно вернуться, но фоткаться там зачем?
Скорее - как вы. Потому что я, например, ничего не вижу)

Я то же, как не пытался.

[alexxela]

Скорее - как вы. Потому что я, например, ничего не вижу)

Хорошо, упоминание нас (Вас) убрал)
Буду считать что показалось

Ну так можно вернуться, но фоткаться там зачем?

Это не прогулка. Это реконструкция.
Если бы они просто вспомнили детство, они бы снялись на школьной площадке или во дворе.
Но они выбрали место гибели. И позировали как жертвы/свидетели.
Фотография, это способ сделать невидимое видимым.
Они сделали видимой свою связь с этим местом

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Хорошо, упоминание нас (Вас) убрал)
Буду считать что показалось
Это не прогулка. Это реконструкция.
Если бы они просто вспомнили детство, они бы снялись на школьной площадке или во дворе.
Но они выбрали место гибели. И позировали как жертвы/свидетели.
Фотография, это способ сделать невидимое видимым.
Они сделали видимой свою связь с этим местом

Хорошо. То есть, представим себе, что это реально место гибели Лизы. И Даша знала об этом. И поперлась фоткаться. А вы видели у нее множество фотографий с иконами, в храме, с венчания? Разве истинно верующая молодая девушка так бы поступила?

[alexxela]

Хорошо. То есть, представим себе, что это реально место гибели Лизы. И Даша знала об этом. И поперлась фоткаться. А вы видели у нее множество фотографий с иконами, в храме, с венчания? Разве истинно верующая молодая девушка так бы поступила?

А вы представьте что Даша вообще ничего не знает, а знает либо что то видела Мочкаева Татьяна, фотограф...
Выполняет указание (сценарий) фотографа, стань там улыбнись, спустись, оглянись... и т.д.

[gossgirl]

Но они выбрали место гибели. И позировали как жертвы/свидетели.

Да какое это место гибели? Вы о чем?
Тогда весь Саров это место гибели.

[alexxela]

Да какое это место гибели? Вы о чем?
Тогда весь Саров это место гибели.

Почему весь? , по моей версии там не такой уж и большой участок возле аварийного спуска канализации

Продолжая развивать эту версию, усиливаю!
Почему Лиза побежала именно в сторону проспекта Октябрьского?
Угроза могла быть между Сатисом и тропой, двигалась в её сторону, это была естественная реакция бежать в противоположную от угрозы сторону
Слева обзор был закрыт лесом и она четко видела насыпь октябрьского проспекта по прямой это 200м
Этот же маршрут бегства, применим к версии где угрозой стали гопники
Шок, через 100м, болото жижа... отобразил всё на карте

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А вы представьте что Даша вообще ничего не знает, а знает либо что то видела Мочкаева Татьяна, фотограф...
Выполняет указание (сценарий) фотографа, стань там улыбнись, спустись, оглянись... и т.д.

То есть фотограф знала, что там труп? В этом месте?

[alexxela]

То есть фотограф знала, что там труп? В этом месте?

Нет, фотограф что то видела либо что то слышала, вероятно как Лиза убегала
Уже позже когда шум поднялся она сопоставила всё, но рассказать побоялась взрослым
По сути, это психологическая травма

В её памяти отпечаталось, девочка бежит с портфелем... от угрозы (гопников, волка, кабана, эксгибициониста, онаниста, и т.д. и т.п.)
И где они фоткались это не место трупа а место откуда Лиза начала убегать...

И не нужно знать о трупе, чтобы сделать такие фото.
1. Возраст: Татьяне (фотографу) было ~10-11 лет в 2009 году.
Она видела не "убийство", а сцену паники.
Девочка бежит, прячется. Этот образ отпечатался в памяти.
2. Локация: Они фоткали не место гибели, а место начала бегства.
Тропу, кусты, укрытие. Именно там, по их воспоминаниям, произошло столкновение с угрозой.
3. Молчание: Дети часто молчат, потому что боятся, что им не поверят, или чувствуют вину (почему мы не помогли?)
4. Фото сейчас: Это попытка вернуться к тому образу. Не чтобы указать на труп, а чтобы осмыслить тот страх, который они испытали тогда.
Подпись про пандемию это  способ не говорить прямо: "Мы помним тот день".
Это не признание в знании места захоронения.
Это крик души свидетеля, который до сих пор не может справиться с увиденным.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

4. Фото сейчас: Это попытка вернуться к тому образу. Не чтобы указать на труп, а чтобы осмыслить тот страх, который они испытали тогда.
Подпись про пандемию это  способ не говорить прямо: "Мы помним тот день".
Это не признание в знании места захоронения.
Это крик души свидетеля, который до сих пор не может справиться с увиденным.

Для чего именно в тот день им надо было "осмыслить страх"? Ну вот хоть убейте, но не сходится никак пазл.

[alexxela]

Хорошо. То есть, представим себе, что это реально место гибели Лизы. И Даша знала об этом. И поперлась фоткаться. А вы видели у нее множество фотографий с иконами, в храме, с венчания? Разве истинно верующая молодая девушка так бы поступила?

Еще напишу про Православие немного
Если Татьяна рассказала хоть что-то Даше, То Даша как настоящая Православная Христианка должна воздействовать на Татьяну и понуждать её к покаянию, исповеди и причастию, вот как раз для этого и нужно ей вернуться было из Москвы в Саров и прийти на это место что бы всё восстановить в памяти Татьяны, зафиксировать и подготовить Татьяну к исповеди.
Верующий человек не прячется от греха. Он идет к нему лицом, чтобы испросить прощения. Возвращение на место может быть первым шагом к этому покаянию.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Еще напишу про Православие немного
Если Татьяна рассказала хоть что-то Даше, То Даша как настоящая Православная Христианка должна воздействовать на Татьяну и понуждать её к покаянию, исповеди и причастию, вот как раз для этого и нужно ей вернуться было из Москвы в Саров и прийти на это место что бы всё восстановить в памяти Татьяны, зафиксировать и подготовить Татьяну к исповеди.
Верующий человек не прячется от греха. Он идет к нему лицом, чтобы испросить прощения. Возвращение на место может быть первым шагом к этому покаянию.

Это версия №8, я так полагаю?

[alexxela]

Это версия №8, я так полагаю?

Нет, пока это усиление 7ой ...

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Нет, пока это усиление 7ой ...

Ну в теории они могли видеть тогда и как Лиза провалилась в люк и похищение на авто.