Версия, которая может объяснить все известные факты.

[Санчез]

А почему вы решили, что это след именно ботинка? Это может быть след от чего угодно...

У меня есть парный орган, глаза называются. У Чернышова тоже такие были. И у Юрия Ярового тоже, иначе он бы не сфотографировал этот след.
Если ваши глаза видят в этом следе от чего угодно что угодно - это не мои проблемы, извините.

[sanmigel]

У Чернышова тоже такие были.

Ага, и Чернышов, который в отличие от вас этот след в реале видел, чего то его поисковикам НЕ ПРИПИСЫВАЛ. С Чего вдруг?
Санчез, понимаю, ваше желание натянуть факты, на вашу "стройную гипотезу", но увы, не лезут.

[Санчез]

Ага, и Чернышов, который в отличие от вас этот след в реале видел, чего то его поисковикам НЕ ПРИПИСЫВАЛ. С Чего вдруг?
Санчез, понимаю, ваше желание натянуть факты, на вашу "стройную гипотезу", но увы, не лезут.

А откуда вы знаете, что капитан приписывал, а что нет?
Он описал тот след в трех предложениях и все. Откуда вы знаете, что не приписывал?
 
Кроме поисковиков тот след некому было оставить, а так как след был уже как прилетела вторая группа - значит, этот след оставила первая группа, больше некому, т.к след очень свежий.

Я понимаю, что охота экшОна и спецэффектов, но увы

[maicom]

А откуда вы знаете, что капитан приписывал, а что нет?
Он описал тот след в трех предложениях и все. Откуда вы знаете, что не приписывал?
 
Кроме поисковиков тот след некому было оставить, а так как след был уже как прилетела вторая группа - значит, этот след оставила первая группа, больше некому, т.к след очень свежий.

Я понимаю, что охота экшОна и спецэффектов, но увы

Допрос Атманаки

Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.

[nvry70]

Допрос Атманаки

Вот следопыты-то какие собрались здесь. Взяли след?

[maicom]

Вот следопыты-то какие собрались здесь. Взяли след?

Конечно,это же след Золотарева,он огородами уходил,перобулся в ботинки отнес гену в ручей и по верхам ушел да вот один след оставил,поэтому и боялся за фотоаппаратом возвращаться и послал вместо себя мать,там вообще мать всем рулила она и следы заметала не зря же ее на вертолете возили над перевалом,это они с Ивановым следы заметали так а потом ей еще денег дали или Золотарев переоделся,сбрил усы,надел очки и представился Львом Никитичем но это уже совсем другая история...

[Паркинсон]

это же след Золотарева,он огородами уходил,перобулся в ботинки отнес гену в ручей и по верхам ушел да вот один след оставил

Все таки склоняюсь , что Золотарев тогда погиб. Был бы он жив , он бы не простил , что наш коллега его раскрыл , нашел бы и отдубасил. Раз этого не произошло . значит погиб в 59-м , точно! 

[Пловец7651]

Все таки склоняюсь , что Золотарев тогда погиб. Был бы он жив , он бы не простил , что наш коллега его раскрыл , нашел бы и отдубасил. Раз этого не произошло . значит погиб в 59-м , точно!

Татуировки Золотарева.

"1921" совпадает с годом рождения Семена Золотарева  (2 февраля 1921 года в станице Удобная Удобнинского района Краснодарского края) и вопросов не вызывает.

Вопросы возникают в отношении "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ". Дятловеды провели настоящий мозговой штурм, пытаясь расшифровать эту аббревиатуру, но ни к какому определенному выводу не пришли.

Впрочем, если "Гена" имел отношение к криминальному миру, то там в ходу были самые замысловаты татуировки-аббревиатуры, разгадать которые обычному человеку практически невозможно, например:

БОМЖИЗ - богом охраняемый, молитвой живущий и замордованный

ВНТСЧ - вор не торгует своей честью

РДМВСНН - рожден для мук - в счастье не нуждаюсь

СЛИЧЖВР - смерть легавым и чекистам, жизнь ворам- рецидивистам

ЯСССССВД - я съел свою совесть с соплями в детстве,

ЯНПТС - я не продажная тварь совка

(Информация из источника "Энциклопедия бандитских татуировок".)

http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=760&lvl=05.

Возможна ситуация, что Семену Золотареву когда-то ранее 1954 года были нанесены эти татуировки, например, для осуществления успешного внедрения. Впоследствии была  сделана попытка их свести хирургическим путем, но в силу биологических и медицинских особенностей пигмент из кожи полностью убрать не удалось, то есть вновь образовавшая дерма только прикрыла (замаскировала) татуировки. Находясь же долгое время в воде верхняя "маскирующая" часть кожи в силу естественных причин разложения отшелушилась и татуировки проступили.

В таком случае нельзя исключать, что на самом деле у основания большого пальца было вытатуировано имя "СЕНЯ", которое из-за долгого нахождения кожного покрова в воде превратилось в "ГЕНА":  схожая по написание буква "Я" превратилась в "А", а нижняя горизонтальная черта в букве "С" не проступила, либо полностью отшелушилась, став таким образом буквой "Г".

(Хирургический способ удаления наколок практиковался в СССР с момента появления специального скальпеля – дерматома путем послойного хирургического иссечение тончайших дермальных лоскутов. Манипуляции выполнялись под местной анестезией.

Первый в мире дерматом был создан в 1939 году врачом И. Педжетом и инженером Худом. Изобретение этого инструмента позволило успешно снимать более обширные и тонкие кожные лоскуты, не повреждая их, что, в свою очередь, облегчало заживление донорской раны и обеспечивало наилучшее приживление трансплантанта в области травмы.

В период Второй мировой войны пересадка кожи очень широко практиковалась по причине получения военнослужащими ожоговых травм, поэтому эти импортные дерматомы оказались в СССР, следовательно операции по удалению Золотареву наколок могли быть проведены даже ранее появления в 1946 году первого отечественного дерматома, т.е. в период Великой Отечественной войны.)

[sanmigel]

А откуда вы знаете, что капитан приписывал, а что нет?

Так, внезапно, в УД есть его показания.

Он описал тот след в трех предложениях и все. Откуда вы знаете, что не приписывал?

Так описан тот след в контексте цепочек следов, следы поисковиков он не поминает

Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.

Кроме поисковиков тот след некому было оставить,

И вот Санчез, дает нам подробнейшие и неопровержимые доказательства выделенного жирным.
Или ... не дает 

Добавлено позже:

Допрос Атманаки

ага, сказано, есть следы поисковиков и СЛЕДЫ ЛЮДЕЙ, которые Атманаки бездоказательно приписал туристам. и?

Добавлено позже:

Допрос Атманаки

а там вообще все очень интересно.

Разворачиваемый текст

После восхождения на Денежкин камень добрались до Покровск-
Уральска, оттуда поездом до Серова, где нам предстояло сделать
пересадку на свердловский поезд. Во время ожидания зашли в столовую,
где ко мне подошел какой-то товарищ, и, назвавшись членом Северной
геологической партии сказал, что на севере ведутся энергичные поиски
группы туристов города Свердловска вплоть до применения авиации.
Спросил, кто мы такие и не нас ли это разыскивают. Я сказал, что у нас
еще не вышел контрольный срок и поинтересовался откуда и что это за
группа. Ничего определенного он сказать не мог, а потому мы побежали
на вокзал и одновременно заказали разговор со Свердловском и Ивделем,
где нам сказали находится штаб поисковой группы. Из Свердловска
Орлова сообщила, что пропала группа Дятлова, что контрольный срок
вышел 12 февраля (это было 25) и что пока ничего не ясно, сказано это
было без заметного волнения, так что мы немного успокоились. С
Ивделем в это время телефонной связи не было и мы связались только
через посредство МВД Не знаю, с кем вели разговор в Ивделе, но нам
сообщили, что ведутся поиски, уже заброшено два десанта на их маршрут
и чтобы мы приезжали, т.к. нам тоже будет работа. У всех кончались
отпуска, а потому постарались заручиться обещанием, что нам дадут
оправдательный документ для предоставления на место работы.
Произвели перегруппировку, двое (Гранин и Горячко) уехали в
Свердловск, т.к. сильно вымотались в походе, а остальные сели в поезд и
ночью были в Ивделе. Утром в столовой встретили Согрина, Аксельрода и
еще трех парней, прибывших на поиски. Прибыли на аэродром, где
готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы
Аксельрода в районе Отортена. Первоначально нам предполагали дать
для разведки район горного узла Сапаль-Чахль. Я и Скутин полетели на
самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и
предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом
районе. После возвращения вся группа отправилась на нашу общую
квартиру готовиться к вылету. Вечером вернулся Карелин и сообщил, что
получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в
нем все снаряжение от лыж до рюкзаков.
Стало ясно, что группа погибла, в то время как до этого не верилось в
возможность такого трагического исхода. Находила подтверждение
первоначальная версия что группа разбила базовый лагерь и оставив там
все лишнее пошла на восхождение приняв за вершину высоту 1079. В это
время началась метель и их разбросало по склону либо просто сбросило в
пропасть. В то время не было известно о том, что в палатке найдены
теплые вещи и даже обувь. 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет
и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и
высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников
с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать
подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как
другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к
Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов,
проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты
1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы
Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки
группы Дятлова.

Возвращаются туристы из своего отдельного похода, никого не трогают,  25.02 в Покровск-Уральске к ним подсаживается неизвестный чел. говорит туристы погибли.
И в тот же день уже эти туристы летают на самолете в окрестностях Отортена и в тот же день известно о нахождении базового лагеря дятловцев. И в полдень 26.02 планирует вылетать на вертолете на перевал.
А в соответствии с официальной линией УД палатку нашли только 26.02, а лабаз 02.03.
и не жирно на самолетах вертолетах катать какого то молодого мастера завода? Там лейтенантов-капитанов и прочих сержантов хватало с головой.
а если копать дальше, то вот показания лесника Пашина, данные 7 марта.

Разворачиваемый текст

Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас
высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся
группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию
то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку,
переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в
результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно
плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была
найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.

[sanmigel]

А вот еще показания Чеглакова, которого тоже вертолетом забросили 23.02

Разворачиваемый текст

В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по
приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником
Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов
т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4
чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день
приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали
вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и
палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов.
На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена
в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.

по ним тоже палатку нашли 24.02

[Санчез]

Так, внезапно, в УД есть его показания.

Показания-то есть, только вот тому следу он уделил всего три предложения.
И Яровой сделал всего одно фото.

Три предложения и одно фото. И все. На УД и вообще на расследование этот след не повлиял никоим образом. Увы и ах
Я не знаю, возможно, у вас очень разыгрывается фантазия - ну, типа, недосказанность на, как-будто, общей "тайне" и "загадочности" этого происшествия.
Но самое главное - вы теперь знаете истинную природу данного следа. Это - самое главное

Теперь вам чуть проще будет понять истину всего этого происшествия. Все, про след больше писать не буду - и так уже написано больше, чем он того стоит.
Можете смело засчитывать мне слив.

[sanmigel]

Три предложения и одно фото. И все. На УД и вообще на расследование этот след не повлиял никоим образом. Увы и ах

на изложенную тут версию, этот след тоже не влияет никоим образом. Увы и ах.

Но самое главное - вы теперь знаете истинную природу данного следа. Это - самое главное

я что то пропустил?
Как был хз  чей , таким и остался.

Можете смело засчитывать мне слив.

Видите, сами все прекрасно понимаете.

[sanmigel]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Показания групп Ивдельлага (Пашин и Чеглаков) — 24–25 февраля
Эти люди (лесники/сотрудники лагеря) были на месте первыми или в числе первых, и их показания зафиксированы 6–7 марта (Листы 44, 49).
Чеглаков (Лист 44):
«На второй день обнаружили палатку туристов... Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили. Следов лыжни туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов.»
Пашин (Лист 49):
«Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.»

вывод: 24–25 февраля склон был чист. Снег занес все следы.

Показания «гражданских» поисковиков (Слобцов, Чернышов) — 26–27 февраля
Буквально через 1–2 дня картина радикально меняется.
Слобцов (Лист 299):
«В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились... »
Чернышов (Лист 90):
«Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину... »

[Санчез]

Всем привет.
Думал я, думал и вот до чего додумался.
1. И главное. Юдин покинул группу 28.01.1959. Палатку нашли 26.02.1959. Что было с туристами в этот промежуток времени НИКТО ДОСТОВЕРНО НЕ ЗНАЕТ. НЕТ НИКАКИХ ДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ ОБ ЭТОМ.

Враки)
Есть же фотографии, сделанные группой, вплоть до установки палатки.

2. Тела и обстоятельства нахождения Дубининой и Золотарева. У обоих трупные пятна на спине и очень серьезные травмы груди. При этом умерли они не сразу после травмирования, а через десятки минут. Значит, после травмирования они находились в состоянии, когда они могли ДЫШАТЬ своими , превращенными в винегрет грудными клетками. То есть не были не придавлены/не засыпаны и т.д. ничем и лежали, очевидно, травмами вверх, то есть на спине. Там же и располагаются трупные пятна, что говорит, о том, что после смерти они оставались, как минимум несколько часов в тех же позах. А нашли их ЛИЦОМ ВНИЗ. Травмы похожи на травмы от воздушной взрывной волны.

Опять враки)
Травмы НЕ похожи на воздушную взрывную волну. Да, травмы серьезные, но достоверно известно, что с похожими травмами человек не теряет мобильность, т.е. может передвигаться, даже выигрывать спортивные соревнования.

3. Бороды Тибо и Кривонищенко.
предполагается, что это фото сделано "за пару дней до смерти" туристов

а это Кривонищенко в морге

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

акты СМЭ:
Кривонищенко:Тибо:

Один и тот же небритый парень и там -  и там.
Вас смущает, что за пару дней щетина вырастает?

4. Палатка и "ее покидание через разрезы". Вот схема повреждений палатки из УД:

на ней отмечено 3 разреза длиной 31,42 и 89 см. 2 первых слишком маленькие, чтобы через них пролез человек. 3й расположен в верхнем углу, что делает его крайне неудобным для "вылезания" + в результате такого действа , очевидно, пошли бы разрывы от краев разреза.

А вот тут ваша версия трещит по швам. Да, каламбур)
Вы если и читали УД - то крайне невнимательно. То, что вы именуете "верхним углом" - в УД именуется крышей и на ней есть попытки разрезов, когда лишь соскоблена краска. Т.е. были попытки разрезов с крайне неудобного положения. Эта крыша буквально была вот прямо перед тобой, лежащим прям под ней. Еще она на тебя давит массой снега. Поэтому были неудачные  первоначальные попытки разрезов.

И да, т.к. крыша уже не крыша - при удачной попытки разреза 89 см. - очень комфортная ширина покидания палатки. У меня дверь в туалет уже.

При этом на палатке отсутствуют 2 здоровых лоскута, которые ТАК И НЕ БЫЛИ НАЙДЕНЫ.

Очень похоже, что эти лоскуты использовались для транспортировки Тибо, который был без сознания.

5. Следы. Много кто говорит, что на перевале не найдено следов "других людей". Каких таких "других"? А чьи найдены? НАЙДЕНЫ СЛЕДЫ ЛЮДЕЙ, ЧЬЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ НИКТО НЕ УСТАНАВЛИВАЛ. Где доказательства, что найденные следы принадлежат туристам? А НЕТ ИХ.

Опять враки. Да сколько можно?
В УД есть даже зарисовка босой левой ноги Дятлова. На нем был тонкий хб носок, который и давал след босой ноги.

6. Валенки. В плане подготовки похода отмечено что надо иметь по паре валенок на туриста. И валенки совсем не дефицит, их можно и одолжить. Валенки - это обувь для привала/ночевки. А нашли на месте 7 валенок в палатке, 1 на Слободине, 2 на Тибо и Золотарев в бурках. То есть теплой обуви для привала у 6 человек. И да, а в какой обуви туристы шли/ехали до того как встать на лыжи? А остальные 3 пары валенок куда делись?

Вообще не имеет значение кол-во валенок. Какая разница - были они или нет?

7. Расположение палатки. Вот шли вы весь день по свежему воздуху с хорошей нагрузкой. И как в конце дня поесть-попить? Для этого воду растопить в котелке надо. А как? А потом еще утром повторить. И в туалет сходить 9 людям куда то.

8. Признаки фальсификации/нарушения правил ведения УД.

Может, и были нарушения.
Но фальсификации не было, это опять враки.

А теперь компилируем. Получается, что туристы могли умереть в разное время, опираясь на длину растительности на лице Кривонищенко, Тибо и остальных. Золотарев и Дубинина после травмирования лежали на спине, так и умерли и после этого были перемещены. Расположение палатки вызывает титанические сложности с бытом вечером и последующим утром. Ну и кому то зачем то потребовалось подделывать УД (для природной стихии это не имеет никакого смысла).

Н-да...

Остальное потер, ибо ЭТО вообще не соответствует УД.
Вам очень нужно ознакомиться с материалами УД - сейчас у вас просто поток сознания.

[maicom]

Вообще не имеет значение кол-во валенок. Какая разница - были они или нет?

Юдин

3. О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились также две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями. (Чуни, строго говоря, - это верёвочные лапти. Юдин, вероятно, имеет в виду бахилы. - Г.К.)

Поход Дятлова 1957 г

СОСТАВ ГРУППЫ

1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.

ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Спальный мешок- 1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары.

ЛИЧНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Альпинистский рюкзак.
Ботинки с запасными шнурками.
Гетры.
Носки шерстяные – 3 пары.
Носки хлопчатобумажные – 3 пары.
Костюм лыжный.
Ватник с поясом.
Свитеры шерстяные (1-2 штуки)
Рукавицы – 2 пары.
Шапка, подшлемник.
Котелок (на двоих), ложка, нож.
Мыло, носовые платки, зубная щётка.
Одеяло, запасные брюки.
Две смены белья.
Лыжи, палки.
Чехлы на ботинки.
Блокнот, карандаш.
Спички (н.з.).
Индивидуальный пакет.
Верёвка (8мм).

СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ

Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.

Добавлено позже:

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Показания групп Ивдельлага (Пашин и Чеглаков) — 24–25 февраля
Эти люди (лесники/сотрудники лагеря) были на месте первыми или в числе первых, и их показания зафиксированы 6–7 марта (Листы 44, 49).
Чеглаков (Лист 44):
«На второй день обнаружили палатку туристов... Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили. Следов лыжни туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов.»
Пашин (Лист 49):
«Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.»

вывод: 24–25 февраля склон был чист. Снег занес все следы.

Показания «гражданских» поисковиков (Слобцов, Чернышов) — 26–27 февраля
Буквально через 1–2 дня картина радикально меняется.
Слобцов (Лист 299):
«В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились... »
Чернышов (Лист 90):
«Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину... »

Что вас смущает?

Чеглаков (Лист 44):
«На второй день обнаружили палатку туристов... Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили. Следов лыжни туристов около палатки не было видно.

Пашин (Лист 49):
«Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.»

Слобцов (Лист 299):
«В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились... »
Чернышов (Лист 90):
«Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину... »

Пашин и Чеглаков пишут что в близи палатки следов не увидели и Слобцов и Чернышов так же в непосредственной близости от палатки следов не увидели следы были дальше от палатки и на ограниченном участке склона.

Добавлено позже:

Возвращаются туристы из своего отдельного похода, никого не трогают,  25.02 в Покровск-Уральске к ним подсаживается неизвестный чел. говорит туристы погибли.
И в тот же день уже эти туристы летают на самолете в окрестностях Отортена и в тот же день известно о нахождении базового лагеря дятловцев. И в полдень 26.02 планирует вылетать на вертолете на перевал.
А в соответствии с официальной линией УД палатку нашли только 26.02, а лабаз 02.03.
и не жирно на самолетах вертолетах катать какого то молодого мастера завода? Там лейтенантов-капитанов и прочих сержантов хватало с головой.
а если копать дальше, то вот показания лесника Пашина, данные 7 марта.

А если почитать уд то там все с датами путаются,там даже гд в дневниках путаются с датами

а если копать дальше, то вот показания лесника Пашина, данные 7 марта.
 Разворачиваемый текст
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас
высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся
группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию
то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку,
переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в
результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно
плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была
найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.

И?он не пишет что они 23 нашли палатку,он пишет что 23 го их высадили с вертолета,так же допрос Слобцова,Пашин был в составе его группы и шел вместе с ними когда они нашли палатку

На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

[sanmigel]

Есть же фотографии, сделанные группой, вплоть до установки палатки.

ОГА, запасся попкорном и слушаю подробные доказательства о том КТО, ГДЕ и КОГДА делал эти фотографии. А в случае "установки палатки" еще и кто там запечатлен.

Опять враки)
Травмы НЕ похожи на воздушную взрывную волну. Да, травмы серьезные, но достоверно известно, что с похожими травмами человек не теряет мобильность, т.е. может передвигаться, даже выигрывать спортивные соревнования.

Что значит "враки"? Это прямая цитата из показаний Возрождннного. Не нравится что-то  - ему предъявляйте.
А вот про выигрывание соревнований с 10 сломаными ребрами или в коме, это да - влажные фантазии.

Вас смущает, что за пару дней щетина вырастает?

НА САНТИМЕТР??? Конечно смущает. И на фото ихображены 2 человека с примерно одинаковой степенью небритости. А через "пару дней" длина бороды у них вдвое отличается.

А вот тут ваша версия трещит по швам. Да, каламбур)
Вы если и читали УД - то крайне невнимательно. То, что вы именуете "верхним углом" - в УД именуется крышей и на ней есть попытки разрезов, когда лишь соскоблена краска. Т.е. были попытки разрезов с крайне неудобного положения. Эта крыша буквально была вот прямо перед тобой, лежащим прям под ней. Еще она на тебя давит массой снега. Поэтому были неудачные  первоначальные попытки разрезов.

И да, т.к. крыша уже не крыша - при удачной попытки разреза 89 см. - очень комфортная ширина покидания палатки. У меня дверь в туалет уже.

ыыыы
ну вот разрез №2. И где же он расположен? Как до него добраться и как через него вылезти? И что с ним будет, после вылезания? При этом никакая чехарда с разрезами палатки никак на версию НЕ ВЛИЯЕТ.
Внутри палатки ты в полный рос то не встанешь. и перемещаться можно или на коленях, четвереньках или согнувшись. Чтобы согнувшись выйти из палатки нужно чтобы ногам шагать ничего не мешало, как вход, от самого низа. На четвереньках тоже выползать будешь на уровне земли. А если у тебя разрез на уровне глаз, когда ты согнулся, через него выпрыгивать надо ПАДАЯ вне палатки.
Санчез, так что с палаткой все очень хорошо 

Очень похоже, что эти лоскуты использовались для транспортировки Тибо, который был без сознания.

Не надо тут делать никаких НЕОБОСНОВАННЫХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ. Делись они куда? Они на палатке были? Были. Куда делись?

Опять враки. Да сколько можно?

И я о том же. Следы есть в УД ? Есть. Чьи они - ХЗ. Никаких экспертиз на принадлежность не проводилось. А с учетом показаний Пашина и Чеглакова еще и не факт что 24.02 они там вообще были.

В УД есть даже зарисовка босой левой ноги Дятлова. На нем был тонкий хб носок, который и давал след босой ноги.

Номер страницы не подскажете? Или враки?
При чем опять, рисунок ноги никак на принадлежность следов не влияет.

Но фальсификации не было, это опять враки.

Доказательства? Поговорку про халву знаете? А оригиналы дневников туристов куда испарились, например?

Остальное потер, ибо ЭТО вообще не соответствует УД.
Вам очень нужно ознакомиться с материалами УД - сейчас у вас просто поток сознания.

не, оно так не работает. Приводим цитату из УД и четко говорим, что чему не соответствует.

Добавлено позже:

Что вас смущает?

Что по показаниям Пашина и Чеглакова палатка была обнаружена 24.02 и никаких цепочек следов на склоне они оба не упоминают, при этом оба говорят про следы лыж в километрах оттуда.

Пашин и Чеглаков пишут что в близи палатки следов не увидели и Слобцов и Чернышов так же в непосредственной близости от палатки следов не увидели следы были дальше от палатки и на ограниченном участке склона.

Раз Пашин и Чеглаков описывают следы в 10 км, то чего бы им не описать следы в 20м?

А если почитать уд то там все с датами путаются,там даже гд в дневниках путаются с датами

так смысл не в датах. Смысл в том, что левого гражданского отловили на улице посадили в самолет кататься в тот же день.

И?он не пишет что они 23 нашли палатку,он пишет что 23 го их высадили с вертолета,так же допрос Слобцова,Пашин был в составе его группы и шел вместе с ними когда они нашли палатку

ага
23.02 высадили и на следующий день, то есть 24.02 они нашли палатку

23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас
высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся
группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию
то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку,
переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в
результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно
плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили.

[maicom]

Что по показаниям Пашина и Чеглакова палатка была обнаружена 24.02 и никаких цепочек следов на склоне они оба не упоминают, при этом оба говорят про следы лыж в километрах оттуда.

Нет в их показаниях такого,то что вы додумали это только ваши домыслы.

Раз Пашин и Чеглаков описывают следы в 10 км, то чего бы им не описать следы в 20м?

Ну так у них надо было спросить.

так смысл не в датах. Смысл в том, что левого гражданского отловили на улице посадили в самолет кататься в тот же день.

Ни какого то гражданского и не одного.

ага
23.02 высадили и на следующий день, то есть 24.02 они нашли палатку

Читаем,23 го их высадили в район горы отортен для поиска пропавшей группы туристов и это конец предложения,дальше он пишет что в первый день поисков они нашли лыжню туристов,там они заночевали и разделились на три группы и в результате поисков нашли палатку туристов,где здесь написано что это было на следующий день 24 го?Чеглаков вообще конкретной даты не пишет у него просто написано в третьей декаде февраля.

[sanmigel]

Есть же фотографии, сделанные группой, вплоть до установки палатки.

про "фото установки палатки".
опять, прямо цитирую.

В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на
котором изображен момент раскопки снега для установки палатки.
Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме
5,6 при чувствительности пленки 65 ед. ГОСТ

Ни одна экспертиза даже сейчас по негативу пленки НЕ СПОСОБНА определить с какой выдержкой и диафрагмой был сделан снимок. Одной и той же экспозиции могут соответствовать несколько значений выдержка/диафрагма. При этом для фото на старый механический фотоаппарат имеет место разброс параметров при каждом снимке. Что прекрасно можно увидеть на неудачных кадрах с пленок туристов. То есть выставив выдержку 1/25да еще и на морозе, у тебя будет то 1/15 то 1/40 и хз как.
Для определения параметров съемки необходимо проводить экспертизу, которой не было.
Так откуда взялись цифры?

Добавлено позже:

Нет в их показаниях такого,то что вы додумали это только ваши домыслы.

ну расскажите мне, что я тут домысливаю?
Чеглаков

В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по
приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником
Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов
т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4
чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день
приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали
вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и
палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов.
На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена
в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было
видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы
видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки
туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно
на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай.
На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них
женского пола.

Пашин

23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас
высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся
группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию
то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку,
переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в
результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно
плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была
найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких
лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км
следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже
не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли
4 человека занесенных снегом

Добавлено позже:

Читаем,23 го их высадили в район горы отортен для поиска пропавшей группы туристов и это конец предложения,дальше он пишет что в первый день поисков они нашли лыжню туристов,там они заночевали и разделились на три группы и в результате поисков нашли палатку туристов,где здесь написано что это было на следующий день 24 го?Чеглаков вообще конкретной даты не пишет у него просто написано в третьей декаде февраля.

летели они  В ОДНОМ ВЕРТОЛЕТЕ. 23.02.
ПЕРЕНОЧЕВАЛИ. один раз значит, на следующий день после ночи.
+ это же говорит и Чеглаков "на второй день обнаружили палатку"

Добавлено позже:
maicom, про дату нахождения палатки можно еще и показания Атманаки почитать

После возвращения вся группа отправилась на нашу общую
квартиру готовиться к вылету. Вечером вернулся Карелин и сообщил, что
получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в
нем все снаряжение от лыж до рюкзаков.
Стало ясно, что группа погибла, в то время как до этого не верилось в
возможность такого трагического исхода. Находила подтверждение
первоначальная версия что группа разбила базовый лагерь и оставив там
все лишнее пошла на восхождение приняв за вершину высоту 1079. В это
время началась метель и их разбросало по склону либо просто сбросило в
пропасть. В то время не было известно о том, что в палатке найдены
теплые вещи и даже обувь. 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет
и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и
высотой 880.

То есть в какой то вечер до 26.02 (логично, что 25.02) уже было известно о нахождении палатки.

Добавлено позже:
Санчез, так чего там про фальсификацию?
Заодно может объясните, а откуда 23.02 пилот вертолета ЗНАЛ куда высаживать Пашина и Чеглакова?

[nvry70]

Заодно может объясните, а откуда 23.02 пилот вертолета ЗНАЛ куда высаживать Пашина и Чеглакова?

Сейчас объясним и объяснение очень простое. Инсценировщики сказали, куда их высаживать. Пусть дескать ищут.
А вы продолжайте ожесточенные и бессмысленные дебаты.

[maicom]

ну расскажите мне, что я тут домысливаю?

Все,Чеглаков не пишет конкретных дат,он пишет что они прилетели вместе с Пашиным и в этот же день прилетели еще люди из Ивделя,в этот же день они приступили к выполнению поставленной задачи,какую задачу им поставили в тот день?
Дальше он уже пишет про поиски,в первый день они нашли лыжню на второй день нашли палатку.
Пашин так же пишет что 23 го они прилетели в район горы отортен,он не пишет что они сразу пошли на поиски он пишет так же что в первый день поисков они нашли лыжню а на второй день нашли палатку,он не пишет что первый день поисков был то же 23 го.
Брусницын был в группе Слобцова и он так же путается в датах

В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте (слово из 4 букв неразрабочиво - прим. сост.) во второй половине дня. Массив г. Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было.
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве.
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.

 

Лист 365
4.
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг.
Первая группа (Слобцов, М. Шаравин и проводник Иван ...) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней "останцев" на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к "провалу". Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.
В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.

 

Лист 366
5.
Во время поиска места для лагеря М. Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов.
Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.

т.е у него день выпадает,23 прилетели,24 го спустились в долину Ауспии,на следующий день т.е 25 го он пишет что нашли палатку и потом пишет сразу про 27 е.

Добавлено позже:

То есть в какой то вечер до 26.02 (логично, что 25.02) уже было известно о нахождении палатки.

25 го они могли найти палатку но как пишет Брусницын что в 4 часа их нагнала группа Курикова с рацией значит рации у них не было и радиограмму они передали уже вечером и об этом следствию доложили уже утром,мало того Брусницын говорил Буянову что палатку они нашли именно 25 го,но это ничего не меняет в том что следов они не видели у палатки,во первых Чеглаков у палатки не был в момент ее нахождения как и Пашин,Чеглаков был в другой группе а Пашин сказал что плохо себя чувствует и сел у останца и к палатке подходили Слобцов и Шаравин и следы они видели уже дальше от палатки вниз по склону.

[serbor]

То есть в какой то вечер до 26.02 (логично, что 25.02) уже было известно о нахождении палатки.

А вы полностью показания Атманаки прочитайте, а не только то, что вам нравится, и сопоставьте описываемые им события с другими фактами. Атманаки пишет, что видел на аэродроме Аксельрода, Чеглакова, вечером Карелин сообщил, что нашли палатку, вылетели на следующий день. И посмотрите, когда вылетели Чеглаков и Аксельрод.

Вы случайно не плоскоземельщик? Они тоже видят только то, что им нравится, игнорируя все остальные наблюдения и факты.

Ни одна экспертиза даже сейчас по негативу пленки НЕ СПОСОБНА определить с какой выдержкой и диафрагмой был сделан снимок.

Ну это же элементарно: выдержка и диафрагма последнего кадра сохраняются на фотоаппарате.

[СХОЛАСТИК]

Враки)
Есть же фотографии, сделанные группой, вплоть до установки палатки.

Ну-ну, враки! Чтобы что-то утверждать о достоверности, надо сначала включить голову и хорошенько подумать, как на одном фото, стоящие рядом люди с разницей в росте в 2 см (Дубинина - 167; Кривонищенко - 169) выше один другого на полголовы. Если не хватает мозгов и пространственного воображения, то просто поставьте двух человек рядом, с той же разницей в 2 см и сфоткайте, тем более сейчас с камерой проблем нет, у всех под рукой постоянно, сразу отпадет вопрос о достоверности фотографий ГД из похода. Кто лепил, и, главное, зачем эти подделки, как говорит sanmigel - ХЗ, единственно верное утверждение в его версии, повторяющей туфту о всякой летающей херне и ужасно кровавой гэбне, ничего нового нет.

[sanmigel]

Все,Чеглаков не пишет конкретных дат,он пишет что они прилетели вместе с Пашиным и в этот же день прилетели еще люди из Ивделя,в этот же день они приступили к выполнению поставленной задачи,какую задачу им поставили в тот день?
Дальше он уже пишет про поиски,в первый день они нашли лыжню на второй день нашли палатку.
Пашин так же пишет что 23 го они прилетели в район горы отортен,он не пишет что они сразу пошли на поиски он пишет так же что в первый день поисков они нашли лыжню а на второй день нашли палатку,он не пишет что первый день поисков был то же 23 го.

maicom, как вы умудряетесь, цитирую "на следующий день после 23.02", не получить 24.02?
у вас талант перевирать.

А вы полностью показания Атманаки прочитайте, а не только то, что вам нравится, и сопоставьте описываемые им события с другими фактами. Атманаки пишет, что видел на аэродроме Аксельрода, Чеглакова, вечером Карелин сообщил, что нашли палатку, вылетели на следующий день. И посмотрите, когда вылетели Чеглаков и Аксельрод.

А вы цитаты из УД приведите. Всем станет проще.
serbor, вы случаем не джентельмен? Которому надо верить на слово.
serbor, но в общем, и чему же в показаниях, ну того же Атманаки, противоречит предложенная версия? Ничему?
Или как на версию влияет "дата обнаружения палатки" 24, 25 или 26 февраля? Никак. Она работает точно так же.

Ну это же элементарно: выдержка и диафрагма последнего кадра сохраняются на фотоаппарате.

Ого, уверенность дилетантов - объект зависти профессионалов. А где гарантия что кадр был именно последним? А где гарантия, что после настройки никто не крутил? И чувствительность пленки по ГОСТ тоже сохраняется в настройках фотоаппарата?

единственно верное утверждение в его версии, повторяющей туфту о всякой летающей херне и ужасно кровавой гэбне, ничего нового нет.

СХОЛАСТИК, если уж в версии все туфта, хоть один пример противоречия фактам можете привести? И не напомните, кто и когда раздвинул временные рамки произошедшего на перевале с одной ночи до диапазона от ухода Юдина до обнаружения палатки?

[nvry70]

СХОЛАСТИК, если уж в версии все туфта, хоть один пример противоречия фактам можете привести? И не напомните, кто и когда раздвинул временные рамки произошедшего на перевале с одной ночи до диапазона от ухода Юдина до обнаружения палатки?

Так действительно в вашей версии всё туфта. Вам же говорят умные люди, а вы не желаете воспринимать. И не обольщайтесь.

[СХОЛАСТИК]

С сохранностью мертвых проблем зимой не возникает никаких проблем. ... ЛЮБОЙ известный ФАКТ легко и непринужденно укладывается в эту версию. Не верите - проверьте.

Для начала объясните – почему все первые трупы на склоне (без майских) найдены в достаточно гнилом состоянии, с ярко выраженным проявлением поздних трупных явлений, например, трупная зелень мозга и гнилостная венозная сеть, а также с обморожением рук 3, 4 степени в реактивной стадии (трупы рук не отмораживают)? Почему, вопреки версии, с сохранностью трупов возникли такие проблемы, как этот факт укладывается в Вашу версию?

[sanmigel]

Так действительно в вашей версии всё туфта. Вам же говорят умные люди, а вы не желаете воспринимать. И не обольщайтесь.

А что с конкретикой?

Добавлено позже:

Для начала объясните – почему все первые трупы на склоне (без майских) найдены в достаточно гнилом состоянии, с ярко выраженным проявлением поздних трупных явлений, например, трупная зелень мозга и гнилостная венозная сеть, а также с обморожением рук 3, 4 степени в реактивной стадии (трупы рук не отмораживают)?

для начала расскажите, где вы взяли враки, выделенные жирным? В актах вскрытия ничего подобного НЕТ.

Добавлено позже:

говорят умные люди

А что с конкретикой?

nvry70, без конкретики к умным людям отнести кого то не получится. И не обольщайтесь.

[maicom]

как вы умудряетесь, цитирую "на следующий день после 23.02", не получить 24.02?
у вас талант перевирать.

Пашин пишет что 23 го их высадили в район горы отортен для поисков туристов,дальше он пишет что в первый день поисков они нашли лыжню туристов,переночевали и на следующий день нашли палатку,где он пишет что они 23 го начали поиски?23 го их только высадили в район горы отортен,Брусницын который был в составе этой группы писал

В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте (слово из 4 букв неразрабочиво - прим. сост.) во второй половине дня. Массив г. Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было.
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве.
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг.
Первая группа (Слобцов, М. Шаравин и проводник Иван ...) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней "останцев" на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к "провалу". Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.
В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.

Брусницын позже говорил Буянову что палатку они нашли 25 го

Знания о положении вещей у "меня" и у нас есть, - по протоколам "дела" и по воспоминаниям свидетелей. Конечно, спустя 49 лет им не все помнится, но что-то помнится достаточно хорошо. А что-то нам приходится уточнять. Сверка с материалами дела и с показаниями других свидетелей позволяет сделать эти уточнения. Ведь видно по показаниям, что каждый свидетель помнит хорошо, а что неточно.
Вот выдержка из письма Брусницына, которое я получил 20.06.08:

"Гора Отортен, которую должны были покорить туристы, считалась в Штабе спасателей самым трудным и опасным участком пути. Поэтому было принято решение высадить первую группу спасателей на её склоны, как можно ближе к вершине. В этот день (23.02.59г., а может быть 24.02.59) видимость была хорошая. Светило солнце. Только иногда облака закрывали вершины гор. Дул сильный ветер. Наши лётчики ошиблись, либо решили не рисковать и высадили нас не на склонах г. Отортен, а на крайней вершине восточного массива горы. Лётчики не показали на карте место высадки, мы же не спросили, т.к. были уверены, что находимся там, где должны быть. Наши проводники (охотники-следопыты) были полностью дезориентированы. И это понятно – они в первый раз спустились с неба и не в тайгу, а на вершину непонятной горы. Эта вершина на нашей карте “миллионке” не обозначена. На современных картах она имеет название г. Пумсальнель. От места высадки до г. Отортен километров 8-10 по голому хребту с уплотнённым ветром снегом, на котором наши шаги не оставляли следов. Стало ясно, что на склонах г. Отортен маловероятно увидеть следы присутствия там людей. Определившись со своим местонахождением и дождавшись прилёта второй половины группы, принимаем решение: искать следы группы Дятлова будем внизу, в лесу, там, где меньше дует ветер и много снега. Пойдём по азимуту 180 градусов, пересечём почти перпендикулярно по лесу долину реки Лозьвы и Ауспии. Была вторая половина дня. Пора спускаться вниз и искать место для ночлега. На следующий день искали следы в долине реки Лозьва. Следов не обнаружили. Место трагедии, как выяснилось позже, находилось от нас вверх по долине в трёх километрах. Я не помню, была ли у нас вторая ночёвка до реки Ауспия. Помню, что к нам два раза прилетал самолёт за информацией. В первый раз он нас не обнаружил. Во второй раз заметил нашу ракету. Самолёт кружился над нами, а мы, в соответствии с договорённостью с Евгением Масленниковым, должны были падать на снег в определённом порядке, изображая буквы алфавита, которые несли определённую, условленную информацию. В соответствии с договорённостью, при шуме мотора нам нужно было найти в тайге большую поляну (?), мы должны снять лыжи и попытаться изобразить, например, букву Т. Конечно, из этого почти ничего не получалось. Штаб поисков остался без информации. 25.02.59г. в середине дня через водораздельный хребет вышли на р. Ауспия и там в лесной зоне сразу обнаружили лыжные следы. Разделились на три группы:
- Первая группа пошла по следу вниз по реке и дошла до бивуака группы Дятлова. Ничего необычного на стоянке и лыжне мы не заметили.
- Вторая группа вскоре потеряла след и ничего не нашла.
- Третья группа пошла в сторону горы Отортен. Группа задерживалась.
Во время ожидания устраивали бивуак и два раза принимали самолёт. В первый прилёт нам сбросили вымпел с планом мероприятий полковника Ортюкова, второй раз с запиской Е.Масленникова. Штаб поисков хотел сбросить эту информацию на день раньше, но тогда мы были закрыты лесом и лётчики понимали, что в лесу и в снегу нам ничего не найти.
Пришли Слобцов и Хализов… и сообщили о страшной находке: на склоне горы лежала присыпанная снегом разорванная палатка. Все вещи были на месте, а людей в ней не было. Уже в сумерках в нартах, запряжённых собаками, манси неожиданно для нас привезли нам радиста с рацией. Очень вовремя. В палатке при свете фонарика мы
определили координаты найденной палатки и передали их в Штаб поисков.
Конец выдержки.

Не доверять датам высадки 23.02.59 и обнаружения палатки 26.02.59 пока оснований нет. А по показаниям Шаравина одна их ночевок у них была на переходе от Лозьвы к Ауспии. Две ночевки все трое (Брусницин, Шаравин, Слобцов) помнят определенно, а вот третья "позабылась". Вся картина складывается нормально, если предположить, что две ночевки были в одном месте, - в долине Лозьвы, а одна на переходе. 26.02 группа Слобцова в первой половине дня была на Ауспии, провела разведку в трех направлениях и обнаружила палатку дятловцев. А уже вечером подошли манси с Неволиным и рацией (о собачьей упряжке я узнал впервые из этого письма Брусницына). В каких-то мелочах мы можем и ошибаться, но в главных моментах по показаниям свидетелей и по материалам дела события обстояли именно так.
Ну, а данные протоколов я понимаю "буквально", - по тому, что написано, без "вывертов". Раз Масленников написал, что "палатка была осмотрена 28 февраля, - значит, он ее видел 28 февраля. И точка! И Вы, и никто не вправе утверждать, что его показания относятся к более ранней дате без обоснования.
Ну, а как там стояли лыжи у палатки, - по всем признакам именно так, как они стоят на фото, сделанном 28.02. По крайней мере, Брусницин и Шаравин утверждают так. Не доверять им не имею оснований. Я за свидетелей и специалистов ничего не придумываю, - вот это как раз выдумка, - то, будто я что-то поворачиваю так, как мне "выгодно".
Показания Масленникова я принимаю, но по их дате 28.02, когда (как видно) положение вещей уже изменилось. Кстати, из письма Брусницына однозначно следует, что общее направление перехода группы Слобцова было на юг (азимут 180) с пересечением долин Лозьвы и Ауспии. И это решение было принято еще до получения указаний Ортюкова и Масленникова. А место их остановки на Лозьве, по словам Брусницына, находилось всего примерно в 3 км от места аварии. Но тогда они еще об этом не знали...

Повторяю, то, что написал ранее, но что так и не поняли:
Брусницын настаивал на дате 25, как дате обнаружения палатки (здесь же выше в реплике от 26.06 дана выдержка из его письма с замечаниями для книги, где он несколько раз повторяет эту дату, и он в разговоре со мной по телефону жестко отстаивал эту дату!). Если бы не настаивал, - я бы этого не касался, и не пришл к этому выводу. И он мне лучше, чем другие, - более подробно, с указанием пункта высадки и направлений движения, описал маршрут группы Слобцова. И его слова подтверждены (фактически) показаниями Слобцова и Шаравина, которые определенно не помнят третьей ночевки по пути на Ауспию.
А мне здесь пишут" "... Он на этом не настаивал..." на основе полного отсутствия представлений, кто кому объяснил ситуацию, - Брусницын мне, или я Брусницыну. как будто мне "с руки что-то выдумывать за Брусницына и обманывать и себя, и других...
Брусницын правильно сказал, что 25-го они сообщили о находке палатки поздно вечером, - и об этом все узнали только 26-го. Вот так все и стали считать, что палатку нашли 26-го. А фактически это произошло на день раньше.
И никакая это не "сенсация" насчет 25 февраля, - это лишь новый достоверный факт, выясненный на основе показаний свидетелей. Не надо здесь выдумывать "сенсации".
А о дате прибытия Масленникова 27 вечером и осмотре палатки им на следующий день, - об этом мне сказал Шаравин в телефонном разговоре со мной. Не верите, - спросите у него сами.
У меня не "домыслы". - а выводы на основе показаний живых свидетелей.
А тени от палатки - явно от первой половины дня. Там можно поспорить, - в 10 или 12 часов, но никак не в 13, когда солнце на юге и когда на восточном склоне тень была бы от оси палатки вниз по склону (а не вверх, как на снимке). А в 14 (если не ранее) тени уже бы не было ввиду захода солнца за гору... Блик солнца явно виден на сгибе носка лыжи, видимой в середине снимка.

Только мы ушли в сторону от разговора про следы,вы говорили что Пашин и Чеглаков следов не увидели а Слобцов с Шаравиным увидели,только вот Чеглаков не был в день обнаружения палатки непосредственно на месте обнаружения а Пашин не пошел к палатке указав СиШ направление,на подходе к палатке следов не было и их там никто не видел,следы были видны с противоположной стороны на ограниченном участке ведущем со склона в лес.

[kоlhoznik]

,где он пишет что они 23 го начали поиски?

А Вы протокол допроса дальше читайте

... На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом ...

Трупы  по протоколу нашли 27 февраля.  Отнимаем 5 дней и получаем начало поисков  23 февраля.

[maicom]

Трупы  по протоколу нашли 27 февраля.  Отнимаем 5 дней и получаем начало поисков  23 февраля.
« Последнее редактирование: сегодня в 09:14 »

27-5=22.
По протоколам других участников трупы нашли 26 го.
Допрос свидетеля Брусницына

Во время поиска места для лагеря М. Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов.
Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.

Допрос свидетеля Атманаки

После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение. Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы
Обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Человек лежал на спине, согнув руки перед грудью, в том же направлении, что и Колмогорова.

И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.

 

Оборот листа
Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей.

27 февраля в первой половине дня

(неразборчиво)
группа туристов с проводниками служебных собак, которые сразу ж включились в работу. Вечером того же дня три группы, за исключением группы альпинистов, которая была снята днем позднее, собрались в верховьях Ауспии, где разбили базовый лагерь и централизовали свою деятельность.

допрос свидетеля Лебедева

С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном о случившемся. В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами).На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа, /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/
Одним из которых оказался Кривонищенко.Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 26 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/

[kоlhoznik]

27-5=22.

не так

23 - 1 первый день
24 - 2
25 - 3
26 - 4
27 - 5 пятый день.   как Пашин и дает показания.