Лиза Тишкина

[DmFar]

2. Версия насильственная с участием 3-их лиц.

-сложная схема сокрытия трупа + поиски Лизы начались в тот же вечер

Эти трудности снимаются, если преступник сразу же увёз её из района школы/стадиона куда-то в другое место. Если Лизу никто не видел, то, получается, никто не видел и самого преступника. А вот у преступника, связанного со школой/тиром возможностей уничтожить следы преступления может оказаться уже меньше. Тем более, что время работает против него.
В чём ещё трудность: если преступник работает в школе/тире, то следствие так или иначе узнает о его существовании и может начать проверку. Хватит ли способностей подозреваемого на то, чтобы обмануть следствие и организовать себе ложное алиби? В особенности, если человек в подобных вещах не искушён и, к тому же, злоупотребляет алкоголем, например.

Может я пропустил, но вроде такого не обсуждали еще. Представим себе, что это произошло. И куда бабушка дела тело?

Когда-то немного обсуждали это уже.

Ну например по пути на остановку - не могло же никого не быть - кто-то шёл, проезжал мимо, должны были заметить.

Непосредственно рядом с остановкой, конечно, заметили бы. Но я думаю, что можно было пройти некоторое расстояние (по меньшей мере один квартал) и за пределами стадиона так, чтобы никого не встретить. Опять же, потенциальные свидетели могли не внимательно прочесть сводки; водители следили за дорогой в первую очередь, конечно, и даже на ярко одетого пешехода могли не обратить внимания, если он никаких помех автомобилю не создавал.

[GreK]

Версия с ДТП мне кажется крайне маловероятной, но вы можете также попробовать расписать сильные/слабые стороны

Кто-то на авто случайно сбил или зацепил Лизу, скользко, занесло например. Водитель был нетрезв, осознав что всё не так просто, если заявить о ДТП сразу возьмут анализы и это откроется. Ну и стандартная схема, Лизу в авто и поехал. Если остановят или ещё чего - стандартная отмазка - везу в больницу. По дороге мог поговорить с ней, понял что молчать она не будет, кто родители попытался узнать и т.п. Ну и понял что нужно скрыть все следы - так проще для него.
Слабые стороны - следы должны быть, но опять же смотря какой частью авто ударить, если удар сильный был - следы крови, но такое количество одежды могло их скрыть. Старый отечественный автопром - там следов практически не будет, конструкция крепкая.

КПП, закрытый город, так а если этот человек например дежурит на КПП, всё знает изнутри, подъехал - а там все свои стоят, поздоровался и поехал дальше. Никто его и не подумает осматривать или проверять.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Эти трудности снимаются, если преступник сразу же увёз её из района школы/стадиона куда-то в другое место. Если Лизу никто не видел, то, получается, никто не видел и самого преступника. А вот у преступника, связанного со школой/тиром возможностей уничтожить следы преступления может оказаться уже меньше. Тем более, что время работает против него.
В чём ещё трудность: если преступник работает в школе/тире, то следствие так или иначе узнает о его существовании и может начать проверку. Хватит ли способностей подозреваемого на то, чтобы обмануть следствие и организовать себе ложное алиби? В особенности, если человек в подобных вещах не искушён и, к тому же, злоупотребляет алкоголем, например.

Совершенно согласен. Если не было свидетелей нигде, он ее увез от школы (тира), Авангарда. Либо, как я уже писал ранее, если Лиза все же шла домой, он мог ее перехватить чуть ли не у подъезда. И даже в самом подъезде. В школе вроде бы проверяли учителей. Но был ли осмотр авто, мы не знаем достоверно.

[Джулия]

А если мальчики соврали и она пошла с ними? Ваня или кто-то другой мог позвать её в гости и Лиза согласилась. В гостях могло что-то случиться и родители мальчика решили скрыть преступление. Если дом частный, то это проще. А то что свидетелей не было, да кто обратит внимание на группу школьников. Тем более, если Лиза вдруг сняла шапку, то её и не узнали. Но Дина верит мальчикам и рыбакам. Она говорит, что рыбаки точно видели, что Лиза осталась и по ее словам тир вроде был уже закрыт. Тогда кто-то врёт или не признается, где видел Лизу и с кем

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А если мальчики соврали и она пошла с ними? Ваня или кто-то другой мог позвать её в гости и Лиза согласилась. В гостях могло что-то случиться и родители мальчика решили скрыть преступление. Если дом частный, то это проще. А то что свидетелей не было, да кто обратит внимание на группу школьников. Тем более, если Лиза вдруг сняла шапку, то её и не узнали. Но Дина верит мальчикам и рыбакам. Она говорит, что рыбаки точно видели, что Лиза осталась и по ее словам тир вроде был уже закрыт. Тогда кто-то врёт или не признается, где видел Лизу и с кем

И столько лет молчит?

[gossgirl]

По дороге мог поговорить с ней, понял что молчать она не будет, кто родители попытался узнать и т.п. Ну и понял что нужно скрыть все следы - так проще для него.

Если после дтп девочка в сознании, да еще и разговаривать может, то зачем водителю, даже нетрезвому, убивать ребенка?
Если убийство вскроется, то ему вместо пары лет (а то и условного) дадут в 10 раз больше.

[Zosya]

Кто-то на авто случайно сбил или зацепил Лизу, скользко, занесло например. Водитель был нетрезв, осознав что всё не так просто, если заявить о ДТП сразу возьмут анализы и это откроется. Ну и стандартная схема, Лизу в авто и поехал. Если остановят или ещё чего - стандартная отмазка - везу в больницу. По дороге мог поговорить с ней, понял что молчать она не будет, кто родители попытался узнать и т.п. Ну и понял что нужно скрыть все следы - так проще для него.
Слабые стороны - следы должны быть, но опять же смотря какой частью авто ударить, если удар сильный был - следы крови, но такое количество одежды могло их скрыть. Старый отечественный автопром - там следов практически не будет, конструкция крепкая.

КПП, закрытый город, так а если этот человек например дежурит на КПП, всё знает изнутри, подъехал - а там все свои стоят, поздоровался и поехал дальше. Никто его и не подумает осматривать или проверять.

Место вокруг стадиона не очень удобное для того, чтобы сбить ребенка. Там и не особо разгонишься будто бы. Либо мы условно берем допущение, что Лиза бы уже вышла на оживленную улицу, но тогда всяко были бы очевидцы ДТП (прохожие, жители местных домов/работники магазинов, слежб и т.д.). Если это опять же в каком - то дворе, то в ночное время я еще могу допустить отсутствие свидетелей, но в дневное - это сложно. Тем более, что такое событие как ДТП - это дело не 5 сек. Надо ударить а/м, выйти, проверить жертву, затащить ее. Плюс если водитель нетрезвый, скорость реакции вообще каких - либо действий по логике вещей ниже, чем у обычного человека. А если он еще и знаком пропускному пункту, то это совсем счастливое бинго

А если мальчики соврали и она пошла с ними? Ваня или кто-то другой мог позвать её в гости и Лиза согласилась. В гостях могло что-то случиться и родители мальчика решили скрыть преступление. Если дом частный, то это проще. А то что свидетелей не было, да кто обратит внимание на группу школьников. Тем более, если Лиза вдруг сняла шапку, то её и не узнали. Но Дина верит мальчикам и рыбакам. Она говорит, что рыбаки точно видели, что Лиза осталась и по ее словам тир вроде был уже закрыт. Тогда кто-то врёт или не признается, где видел Лизу и с кем

Это уже больше похоже на конспирологию. В ориентировках, одобренных СК, указано, что последней видели ее у стадиона. Значит свидетели были проверены. Иначе тут можно с самого утра и от царя гороха строить версии. 

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Это уже больше похоже на конспирологию. В ориентировках, одобренных СК, указано, что последней видели ее у стадиона. Значит свидетели были проверены. Иначе тут можно с самого утра и от царя гороха строить версии.

Для себя лично я все же вижу 2 версии: люк, колодец и похищение с целью понятно какой.

[GreK]

Если после дтп девочка в сознании, да еще и разговаривать может, то зачем водителю, даже нетрезвому, убивать ребенка?
Если убийство вскроется, то ему вместо пары лет (а то и условного) дадут в 10 раз больше.

А если у него уже условный срок, а если его уже ловили нетрезвым ранее, в этот раз лишение прав - т.е. по максимуму наказание. Может ему по должности нельзя, уволят сразу с позором. Ждущий повышения сотрудник, такое происшествие ему это сразу - ни какого повышения надолго. Вариантов много...

Место вокруг стадиона не очень удобное для того, чтобы сбить ребенка. Там и не особо разгонишься будто бы. Либо мы условно берем допущение, что Лиза бы уже вышла на оживленную улицу, но тогда всяко были бы очевидцы ДТП (прохожие, жители местных домов/работники магазинов, слежб и т.д.). Если это опять же в каком - то дворе, то в ночное время я еще могу допустить отсутствие свидетелей, но в дневное - это сложно. Тем более, что такое событие как ДТП - это дело не 5 сек. Надо ударить а/м, выйти, проверить жертву, затащить ее. Плюс если водитель нетрезвый, скорость реакции вообще каких - либо действий по логике вещей ниже, чем у обычного человека. А если он еще и знаком пропускному пункту, то это совсем счастливое бинго

На оживлённых улицах как раз не гоняют, особенно нетрезвые. Они ездят мелкими улицами где точно не будет никаких ДПС. Поэтому все оживлённые улицы сразу отпадают. В том же Авангарде есть стоянка, сдавал назад и не заметил например.

Всё крутится вокруг этого стадиона, я бы сказал слишком зациклено на нём. Неужели других мест нет, перешла на другую сторону реки например, через мост висячий перешла и на другой стадион пошла.

Раз не нашли - значит искали не там где нужно. Подошёл ещё кто-то и она с ним ушла, точнее увёл её в нужное ему место, дальше дело техники как говорится. Все эти рассказы - не пошла бы, не особо внушают доверия, например человек с собачкой, заинтересовал бы легко, предложил бы пойти щенков посмотреть и поиграть с ними. Ребёнка обмануть легко.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Всё крутится вокруг этого стадиона, я бы сказал слишком зациклено на нём. Неужели других мест нет, перешла на другую сторону реки например, через мост висячий перешла и на другой стадион пошла.
Раз не нашли - значит искали не там где нужно. Подошёл ещё кто-то и она с ним ушла, точнее увёл её в нужное ему место, дальше дело техники как говорится. Все эти рассказы - не пошла бы, не особо внушают доверия, например человек с собачкой, заинтересовал бы легко, предложил бы пойти щенков посмотреть и поиграть с ними. Ребёнка обмануть легко.

Мне всегда странно, когда поисковой отряд сужает круг поиска до определенных улиц. Сколько подобных случае были, что находили совсем не там, где искали. Но в случае с Лизой никаких поисковых отрядов изначально то не было. Дети, к сожалению падки на щенков и котят. В особенности, если дома животных не разрешают держать.

[Zosya]

А если у него уже условный срок, а если его уже ловили нетрезвым ранее, в этот раз лишение прав - т.е. по максимуму наказание. Может ему по должности нельзя, уволят сразу с позором. Ждущий повышения сотрудник, такое происшествие ему это сразу - ни какого повышения надолго. Вариантов много...
На оживлённых улицах как раз не гоняют, особенно нетрезвые. Они ездят мелкими улицами где точно не будет никаких ДПС. Поэтому все оживлённые улицы сразу отпадают. В том же Авангарде есть стоянка, сдавал назад и не заметил например.
Всё крутится вокруг этого стадиона, я бы сказал слишком зациклено на нём. Неужели других мест нет, перешла на другую сторону реки например, через мост висячий перешла и на другой стадион пошла.
Раз не нашли - значит искали не там где нужно. Подошёл ещё кто-то и она с ним ушла, точнее увёл её в нужное ему место, дальше дело техники как говорится. Все эти рассказы - не пошла бы, не особо внушают доверия, например человек с собачкой, заинтересовал бы легко, предложил бы пойти щенков посмотреть и поиграть с ними. Ребёнка обмануть легко.

Сдавать назад он явно на небольшой парковке не стал бы на высокой скорости. Соответственно смертельного увечья бы не смог нанести. Допустить, что он передавил Лизу можно, но тогда мы считаем, что Лиза стояла как вкопанная посреди парковки, что тоже несколько удивительно.
А пьяному потом ехать через весь Саров идея сомнительная - никогда не знаешь, где окажутся посты, а ведь это лишение прав.

Насчет места поисков вопрос с подвохом. Если не нашли в других местах города за столько лет случайно, значит преступник сильно постарался скрыть и труп, и ее вещи. А значит уже был дополнительный умысел уничтожить любую улику. Значит могли быть биологические следы.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Насчет места поисков вопрос с подвохом. Если не нашли в других местах города за столько лет случайно, значит преступник сильно постарался скрыть и труп, и ее вещи. А значит уже был дополнительный умысел уничтожить любую улику. Значит могли быть биологические следы.

Недалеко от Авангарда есть СНТ. Возможно отвез и туда.

[Наталья КВ]

Всё крутится вокруг этого стадиона, я бы сказал слишком зациклено на нём. Неужели других мест нет

Всегда здесь пишу, что в педофильской, наиболее вероятной версии здесь, Лизу либо заманили прямо где  то там у стадиона в некое строение, либо заманили сесть в машину и отвезли в частный сектор.
 
То, что она не уходила сама куда то от стадиона, базируется на следующем:
Не было ни одного свидетеля приметной девочки в уникальном зеленом капоре ПОСЛЕ стадиона. Там ее видели в последний раз

 Вероятность, что ушла и ушла далеко оттуда есть конечно, но думаю, что нашлись бы свидетели, видевшие ее. Среди обязательно попавшихся по дороге 20-30, а то и более  человек, все таки - светлый  день, предпраздничный, многие снуют по улице, нашлась бы  хоть парочка, которая увидев ориентировку, вспомнили, что видели в тот день, в то время, ту девочку. Все таки массово весь город искал. Случай то вопиющий для Сарова.

Добавлено позже:

Недалеко от Авангарда есть СНТ. Возможно отвез и туда.

вот прямо чтобы недалеко не нашла по карте. Вы какой из них имеете ввиду?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Добавлено позже:вот прямо чтобы недалеко не нашла по карте. Вы какой из них имеете ввиду?

«Авангард-Кремешки»

[Наталья КВ]

«Авангард-Кремешки»

Посмотрела. Рисуют маршруты от 3,5 км до 4 км. так то оно конечно это в пешей доступности. Но не для походя  девочки в зимней одежде. Не думаю, что туда бы она пешком с кем бы то ни было мога отправиться. Все таки рядом - это реально было БЫ рядом. Значит я верно помню, что вот прямо рядом нет там серьезного частного сектора (СНТ).
 Это то, куда БЫ отвезти могли. Ну и тогда любой другой вариант ЧС в черте Сарова годится. Ибо не сильно важно - ехать на машине  3 минуты или 10-15.                           

[rosalie]

Имхо после концерта не урок был, а классный час с чаепитием. какие уроки могут быть после концерта, такого ни в одной школе, наверное, нет.
Если Дина в 2 часа стояла за пирогом, значит, в 12 ни к какой школе не ходила, иначе раньше бы забеспокоилась, звонила бы домой, может, пошла бы рядом искать со школой и нашла Лизу на стадионе.

[GreK]

То, что она не уходила сама куда то от стадиона, базируется на следующем:
Не было ни одного свидетеля приметной девочки в уникальном зеленом капоре ПОСЛЕ стадиона. Там ее видели в последний раз

Берём и убираем головной убор, убираем приметный ранец. Всё, прошла бы мимо - никто и не заметил бы, и внимание не обратил. Могла она её спрятать в ранец? Может ей просто стало жарко и она сняла её. В этом и ошибка, искать по головному убору. Так же и рыбаки - вы видели девочку в зелёной шапке? Нет не видели. А она прошла без неё, без шапки её можно и за мальчика принять издалека, а в толпе вообще не заметить.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Посмотрела. Рисуют маршруты от 3,5 км до 4 км. так то оно конечно это в пешей доступности. Но не для походя  девочки в зимней одежде. Не думаю, что туда бы она пешком с кем бы то ни было мога отправиться. Все таки рядом - это реально было БЫ рядом. Значит я верно помню, что вот прямо рядом нет там серьезного частного сектора (СНТ).
 Это то, куда БЫ отвезти могли. Ну и тогда любой другой вариант ЧС в черте Сарова годится. Ибо не сильно важно - ехать на машине  3 минуты или 10-15.

Прям совсем совсем рядом и я не нашел. Да, конечно. Прыгнул в машину и все. Даже в багажник мог запихнуть.

[Наталья КВ]

Берём и убираем головной убор, убираем приметный ранец. Всё, прошла бы мимо - никто и не заметил бы, и внимание не обратил. Могла она её спрятать в ранец? Может ей просто стало жарко и она сняла её. В этом и ошибка, искать по головному убору. Так же и рыбаки - вы видели девочку в зелёной шапке? Нет не видели. А она прошла без неё, без шапки её можно и за мальчика принять издалека, а в толпе вообще не заметить.

Все таки в том возрасте девочке зимой снимать шапку совсем не свойственно. Да и холодно элементарно. Минус 2-3 было. Капюшон не поможет, он скорее всего просторный и на шапку имеет смысл одевать, для пущего утепления. Если бы хоть плюсовая была температура, не менее 5-7 плюса, тогда могло стать в шапке жарко. А так, она и не бегала даже. То прыгунья с сарая, это не тот разогрев, что прямо сильно нагреться можно.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Берём и убираем головной убор, убираем приметный ранец. Всё, прошла бы мимо - никто и не заметил бы, и внимание не обратил. Могла она её спрятать в ранец? Может ей просто стало жарко и она сняла её. В этом и ошибка, искать по головному убору. Так же и рыбаки - вы видели девочку в зелёной шапке? Нет не видели. А она прошла без неё, без шапки её можно и за мальчика принять издалека, а в толпе вообще не заметить.

Могла спрятать, если стеснялась носить. Рюкзак кстати, не шибко то приметный. Я много таких и в наше время у младших школьников вижу.

[Наталья КВ]

Прям совсем совсем рядом и я не нашел. Да, конечно. Прыгнул в машину и все. Даже в багажник мог запихнуть.

Думаю возможно было только добровольное похищение. Лиза девочка и крупная, и  бойкая. В тишине такое не провернуть. И надо рот кляпом или скотчем заткнуть, иначе кричать в багажнике будет. На улице такое делать пытаться крайне рискованно. Это не безлюдные места

Добавлено позже:

Могла спрятать, если стеснялась носить. Рюкзак кстати, не шибко то приметный. Я много таких и в наше время у младших школьников вижу.

так реально ж холодно будет - выше написала

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Думаю возможно было только добровольное похищение. Лиза девочка и крупная, и  бойкая. В тишине такое не провернуть. И надо рот кляпом или скотчем заткнуть, иначе кричать в багажнике будет. На улице такое делать пытаться крайне рискованно. Это не безлюдные места
Добавлено позже:так реально ж холодно будет - выше написала

Значит как мы и говорили - она его знала. И совершенно не опасалась.
Наталья, если она этой шапки стеснялась - могла и снять.

[alexxela]

Еще нюансы про школу
Почему Лиза убежала утром в хорошем настроении? Аж к 8ми в школу
несмотря на то, как ее бабушка по старомодному одела? в попыхах забыв очки!
Не думаю что радость у неё была от концерта
Что должно было произойти для нее «хорошего»? Прыжки с гаража? Нет, что?
С кем с утра встреча и где?

Кстати про очки, а могла ли она спутать и вернуться со стадиона в школу за очками?
почсчитав что забыла их в школе а не дома, или это не важный предмет чтобы так беспокоится?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Еще нюансы про школу
Почему Лиза убежала утром в хорошем настроении? Аж к 8ми в школу
несмотря на то, как ее бабушка по старомодному одела? в попыхах забыв очки!
Не думаю что радость у неё была от концерта
Что должно было произойти для нее «хорошего»? Прыжки с гаража? Нет, что?
С кем с утра встреча и где?

А почему она не могла радоваться концерту? Она же и в музыкалке училась, и народными танцами ранее занималась.

[alexxela]

А почему она не могла радоваться концерту? Она же и в музыкалке училась, и народными танцами ранее занималась.

Ну гипотетически может, а зачем к 8ми бежать, если концерт по ее же мнению должен был быть после уроков!? Думаю радость вызвана была не концертом... что-то другое

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Ну гипотетически может, а зачем к 8ми бежать, если концерт по ее же мнению должен был быть после уроков!? Думаю радость вызвана была не концертом...

Ну не знаю. А ваши мысли какие? С кем могла быть потенциальная встреча?

[alexxela]

Ну не знаю. А ваши мысли какие? С кем могла быть потенциальная встреча?

С отцом, как вариант.

[Наталья КВ]

С отцом

Так отцу она была нафиг не нужна. По нему это видно было. Вряд ли он спецом приезжал к ней накануне 8 марта (не так чтобы детский праздник). Я так поняла, что и в ДР Лизы не приезжал.

[Tatiana73]

Мог кто-то пообещать ей встречу с отцом и таким образом обмануть

[Наталья КВ]

Почему Лиза убежала утром в хорошем настроении?

если б она ожидала на стадионе встречу с кем бы то ни было, вряд ли БЫ расстроилась от того, что мальчики ушли. Ей бы это наоборот было "в тему". Но крайне сомнительно, что там она встречу ожидала.
 Про отца- выше написала.
 Про кого бы то ни было (видимо мужчина, будущий преступник имеется ввиду?)- где у того хоть малейшая  гарантия, что девочка ни с кем не поделилась своей предстоящей встречей?
Прямо почти уверена- все дело было в непреднамеренности всего случившегося