Лиза Тишкина

[nonstop]

Дина их вяжет и продает?

вообще да - продает, но конкретно эти капоры в качестве одежды для кукол. Она вяжет игрушки, другую одежду для кукол. Жилетки ещё у нее на странице видела

[DmFar]

«Авангард-Кремешки»

Ну да, это недалеко, не более получаса ходьбы. Правда, дачный массив на другой стороне Сатиса, и переправа для автомобиля там плохая.
Но это, конечно, не единственный возможный вариант. Как мы знаем, у преступника был достаточный запас времени. Если он не попался сразу, то он мог уехать без всяких помех в любую точку ЗАТО (куда можно добраться на машине, конечно) ещё до того, как Лизу хватятся. А если преступник ещё и знал что-нибудь о Лизе и её семье (или знал хотя бы где она живёт), то он знал и то, что у него этот запас времени есть.

[Наталья КВ]

Ну да, это недалеко, не более получаса ходьбы. Правда, дачный массив на другой стороне Сатиса, и переправа для автомобиля там плохая.
Но это, конечно, не единственный возможный вариант. Как мы знаем, у преступника был достаточный запас времени. Если он не попался сразу, то он мог уехать без всяких помех в любую точку ЗАТО (куда можно добраться на машине, конечно) ещё до того, как Лизу хватятся. А если преступник ещё и знал что-нибудь о Лизе и её семье (или знал хотя бы где она живёт), то он знал и то, что у него этот запас времени есть.

Ну какие полчаса ходьбы - если маршрут (выдает Яндекс) - один 3,5 , другой 4 км. Для девочки  зимой? Ближе к часу

[аннаанна1966]

Почему Лиза убежала утром в хорошем настроении? Аж к 8ми в школу
несмотря на то, как ее бабушка по старомодному одела? в попыхах забыв очки!

Странно, что взрослые не проконтролировали, что ребенок не взял очки. Тем более, что училась она в коррекционном классе. 

[DmFar]

Ну какие полчаса ходьбы - если маршрут

Это я мерил от школы до входа в СНТ, который в юго-западном углу массива, недалеко от пешеходного мостика через Сатис. Большая часть маршрута проходит по улицам. Но сам массив СНТ протяжённый, больше километра.

[Наталья КВ]

Это я мерил от школы до входа в СНТ,

а я от стадиона)

Добавлено позже:

Если он не попался сразу, то он мог уехать без всяких помех в любую точку ЗАТО (куда можно добраться на машине, конечно) ещё до того, как Лизу хватятся. А если преступник ещё и знал что-нибудь о Лизе и её семье (или знал хотя бы где она живёт), то он знал и то, что у него этот запас времени есть.

Если машина фигурировала, то  знакомство с Лизой и ее семьей должно было быть. Иначе бы она добровольно туда не села

[alexxela]

Странно, что взрослые не проконтролировали, что ребенок не взял очки. Тем более, что училась она в коррекционном классе.

Дина говорила, что собирала, одевала, отправляла в то утро в школу Лизу бабушка, получается бабушка не проконтролировала!
Дина спала или может (болела) не находилась дома как вариант, потом кстати приболеет почему то бабушка и за Лизой не пойдет
Вот смотрите, на фото с концерта Паша Синицкий в очках, а Лиза без, что это значит? У Павла более выраженное потеря зрения, либо дальнозоркость в близи плохо видит.
У Лизы предположу близорукость умеренная, убежала к 8ми это вышла примерно в 7-20 в марте солце только начинает вставать длинные тени, возможно в даль и не нужно смотреть еще сумерки
А вот выйдя со школы когда солнце встало могло все поплыть
1.  На улице всё стало «мутным».
2.  Ей стало не комфортно идти домой одной в таком состоянии (плохо видит опасность).
3.  Она подумала: «Надо надеть очки, чтобы нормально видеть».
4.  Где очки? Она ошибочно решила, что они остались в школе (на парте/шкафу).
5.  Она вернулась в школу, чтобы найти их и безопасно дойти до дома.

Почему всетаки пошла на стадион к гаражу,?
Мальчик, Ваня Харитонов, вероятно действительно нравился ей и она об очках вида не показала
Первое следствие говорило, играли они вдвоем, сидели они вдвоем...
Что значит сидели? В моем понимании болтали, разговаривали, обсуждали общие интересы
А вот когда Ване понадобилось уходить вот тут у Лизы и началась паника
без очков безопасность снижена, поэтому и просила не оставлять ее одну
Вернуться домой безопасно без очков ей нужен был кто-то рядом, провожатый!

Школа была самым близким и безопасным местом куда можно вернуться, она знала что туда придет в итоге Мама или бабушка и заберут её!

[аннаанна1966]

  Там бабушка, похоже, манипуляторша. То она обиделась на  10летнюю внучку, то приболела. Приболела и что? Зная, что в школе концерт, никак нельзя было придти в школу , чтобы переодеть и причесать внучку?А позвонить учителю, или родителям одноклассника, с которым ее внучка подолгу болтала? Чтобы узнать расписание на этот день? Дина выгораживает у Погребижской и себя, и свою мать. Они и профукали ребенка. Девочка ходит одна по полчаса до школы и обратно, мобильного  у нее нет. И при всем этом две взрослые женщины ведут себя  "ни рыба, ни мясо". Патамушта "так принято", все ходят  без сопровождения. Однако , в музыкальную школу бабушка Лизу водила. Просто утром было лень сопровождать ребенка, вот и все.

[Джулия]

Денег  у них катастрофически не было.  Выше в теме есть комменты с других сайтов, там саровцы пишут, что крайне бедно жила семья Лизы.

Добавлено позже:
Пенсия бабушки и прабабушки, и крошечная зарплата мамы Лизы.  Почтальонам мало платят, да еще она постоянно на больничном была, она сама пишет что постоянно болела. Алименты бывший муж ей не платил.

Добавлено позже:
Псих  этот 14 летний мог ее заманить домой к себе. Мог сначала мог сказать, что пошли в магазин купим там что-то, только заскочу домой деньги возьму. А подойдя к  дому наврать и   сказать, что его мама, или старшая  сестра не выпустят опять на улицу если он придет один, заманил девочку к себе домой, якобы на секундочку.
Мог командировочный, или просто прохожий подойти познакомится, и потом предложил пойти в магазин, купить там что-то , и по пути изнасиловал и убил.

Я бы не сказала, что семья прям очень бедная. Лизу возили на море, оплачивали музыкальную школу. В её комнате неплохой ремонт, обстановка, пианино, игрушки судя по кадрам из передач. Да и одета она неплохо была. Может Дина просто боялась, что деньги отнимут, потеряет или накупит жвачек, чипсов, потратит на что-то бесполезное. Увести конечно мог кто угодно и где угодно. Но никто ничего не видел почему-то

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Коллеги, всем хорошего дня! А никто не обращал внимание на фото №320 и 321 в ВК Дины? Посмотрите пож-та, не умею прикреплять скрины. Хотелось бы услышать ваше мнение.

[rosalie]

Со зрением, думаю, не все так плохо было, т.к. ни на одном фото Лиза не в очках. А была бы, если б ей было мутно. То есть, она надевала их на уроках только. Погулять, дойти до школы ей нормально было и без них. Зная про концерт и отсутствие уроков, она могла намеренно их не положить. Учебники для видимости уроков. Радовалась концерту и тому, что учиться не надо. Могла конечно и просто забыть, что уроков не будет и радоваться концерту, а очки тоже забыть положить из-за рассеянности. вопрос тогда, почему мать не контролировала сбор ранца.

[Наталья КВ]

Я бы не сказала, что семья прям очень бедная. Лизу возили на море, оплачивали музыкальную школу. В её комнате неплохой ремонт, обстановка, пианино, игрушки судя по кадрам из передач. Да и одета она неплохо была. Может Дина просто боялась, что деньги отнимут, потеряет или накупит жвачек, чипсов, потратит на что-то бесполезное. Увести конечно мог кто угодно и где угодно. Но никто ничего не видел почему-то

А известно, что на море РЕГУЛЯРНО возили? Если это однократный вывоз, то вряд ли можно говорить «вывозили» прям. Обстановка в комнате, одежда - все свидетельствует о скромном достатке как раз.

[Екатерина Потапова]

Коллеги, всем хорошего дня! А никто не обращал внимание на фото №320 и 321 в ВК Дины? Посмотрите пож-та, не умею прикреплять скрины. Хотелось бы услышать ваше мнение.

Про какую то игру. Интересно кем написано. Дина рассказывала, что незадолго до пропажи Лизы, была выпущена какая то игра про девочку Лизу и ее комнату. Что очень все похоже было с Лизой. Но следствие вроде как разбиралось тоже в этом и как всегда ничего.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Почему Лиза убежала утром в хорошем настроении? Аж к 8ми в школу
несмотря на то, как ее бабушка по старомодному одела? в попыхах забыв очки!
Странно, что взрослые не проконтролировали, что ребенок не взял очки. Тем более, что училась она в коррекционном классе.

Не пойму (вы не первая пишите), почему у нее должно быть плохое настроение то? Предпраздничный день, концерт, впереди выходные и тортик (пирог).

Добавлено позже:

Со зрением, думаю, не все так плохо было, т.к. ни на одном фото Лиза не в очках. А была бы, если б ей было мутно. То есть, она надевала их на уроках только. Погулять, дойти до школы ей нормально было и без них. Зная про концерт и отсутствие уроков, она могла намеренно их не положить. Учебники для видимости уроков. Радовалась концерту и тому, что учиться не надо. Могла конечно и просто забыть, что уроков не будет и радоваться концерту, а очки тоже забыть положить из-за рассеянности. вопрос тогда, почему мать не контролировала сбор ранца.

Я не видел ни одной фото, где Лиза была бы в очках.

Добавлено позже:

А известно, что на море РЕГУЛЯРНО возили? Если это однократный вывоз, то вряд ли можно говорить «вывозили» прям. Обстановка в комнате, одежда - все свидетельствует о скромном достатке как раз.

Может у бабушки от бывшей работы были "путевки".

[аннаанна1966]

А известно, что на море РЕГУЛЯРНО возили? Если это однократный вывоз, то вряд ли можно говорить «вывозили» прям. Обстановка в комнате, одежда - все свидетельствует о скромном достатке как раз.

Бабушка была ликвидатором Чернобыля, ей давали бесплатные путевки.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Про какую то игру. Интересно кем написано. Дина рассказывала, что незадолго до пропажи Лизы, была выпущена какая то игра про девочку Лизу и ее комнату. Что очень все похоже было с Лизой. Но следствие вроде как разбиралось тоже в этом и как всегда ничего.

Компьютерная игра?

Добавлено позже:

Бабушка была ликвидатором Чернобыля, ей давали бесплатные путевки.

О! Огромное спасибо за информацию.

[rosalie]

Про записку - похоже, Лиза просто игру какую-то придумала детскую, и чтоб дома над этим не смеялись и ничего не спрашивали, написала такую записку.

[Екатерина Потапова]

Компьютерная игра?

Добавлено позже:О! Огромное спасибо за информацию.

Да, компьютерная

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Да, компьютерная

Интересно, что за игра такая. А у Горшковых-Тишкиных в те года был компьютер?

[Екатерина Потапова]

Интересно, что за игра такая. А у Горшковых-Тишкиных в те года был компьютер?

Поищу позже в чате что именно об этом писала Дина.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Там бабушка, похоже, манипуляторша. То она обиделась на  10летнюю внучку, то приболела. Приболела и что? Зная, что в школе концерт, никак нельзя было придти в школу , чтобы переодеть и причесать внучку?А позвонить учителю, или родителям одноклассника, с которым ее внучка подолгу болтала? Чтобы узнать расписание на этот день? Дина выгораживает у Погребижской и себя, и свою мать. Они и профукали ребенка. Девочка ходит одна по полчаса до школы и обратно, мобильного  у нее нет. И при всем этом две взрослые женщины ведут себя  "ни рыба, ни мясо". Патамушта "так принято", все ходят  без сопровождения. Однако , в музыкальную школу бабушка Лизу водила. Просто утром было лень сопровождать ребенка, вот и все.

Помните, что Дина писала о том, что на нее наговаривали, что она "чуть ли не спилась"? У нас конечно люди очень жестокие и "клеймо" с радостью поставят практически любому. Но может быть у той же бабушки была некая проблема, связанная с употреблением? Может потом вставать с утра было сложно бабушке? Ведь 60 лет по нашим меркам не возраст. Ни в коем разе не утверждаю и не ставлю никакие "штмапы", это неподтвержденные мысли.

Добавлено позже:
14 мая видимо наша Елена писала про тир в группе. Но Дина и про данную версию не захотела пообщаться. Причем Елена отписала все очень корректно. Мда... странная женщина, Дина.

[marseleza]

Версия с ДТП мне кажется крайне маловероятной

Дина даже приводила в вк пример из своей памяти по поводу ДТП (у меня тоже есть пример из жизни с ДТП на "тихой" дороге, я его приводила выше.), поэтому всё же эта версия тоже имеет место быть.

Разворачиваемый текст

А вот здесь (это тоже из ВК) Дина пишет про версию с ДТП:

Я маленькая совсем была, тоже ребёнка сбили, зиму продержал в погребе, а по весне скинул под листья в лесополосу и собака раскопала.
И был случай, но уже когда я школу заканчивала, ребёнка сбили в центре города, но не было ни одного свидетеля, но сбивший забрал ребёнка домой(ребёнок жив остался), и держал там пока жена из командировки не вернулась и не увидела то что муж сотворил.
А где Лиза пропала, там пустынное место и сбить без свидетелей там просто за нечего делать. И потом избавиться, это уже как у кого фантазия сработает.
Могли и на своём дачном участке, сначала в погреб, а потом закопать.
Проверить ж все дачные участки, это физически не реально, не зная хотя бы косвенно какой проверять.
Как бы эти слова жестоко не звучали, но я привыкла жить реальностью, а не иллюзиями

[funny-jenny]

А вот здесь (это тоже из ВК) Дина пишет про версию с ДТП

Все интересующиеся этой темой эти два случая уже наизусть знают. Мама повторяет их как мантру.

[alexxela]

Я не видел ни одной фото, где Лиза была бы в очках.

Так может вблизи хорошо видет, зачем постоянно очки носить?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Так может вблизи хорошо видет, зачем постоянно очки носить?

Отвечу вопросом на вопрос. Тогда для чего матери напоминать про забытые очки и "легкую одежду"?

[marseleza]

14 мая видимо наша Елена писала про тир в группе. Но Дина и про данную версию не захотела пообщаться. Причем Елена отписала все очень корректно. Мда... странная женщина, Дина.

Да, это писала я и мне самой крайне странно, что это предположение совершенно никого не заинтересовало. Возможно с тиром всё-таки следствие тогда "разобралось", т.е. его проверяли, а может он действительно был закрыт и никто туда не заходил (если следов перед входом не было, а лежал ровный снег, например).

Добавлено позже:

Отвечу вопросом на вопрос. Тогда для чего матери напоминать про забытые очки и "легкую одежду"?

Это упоминалось в контексте того, что в вк кто-то предположил, что Лиза отправилась в путешествие. Хотя, судя по тому, как она была одета, вот никак не могу сказать, что это "холодная" одежда, даже наоборот слишком тёплая, как мне кажется.

[gossgirl]

Мда... странная женщина, Дина.

Любой человек, не пройдя то, через что прошла мать пропавшей девочки, не должен ее клеймить.
Тем более, это мы с вами обсуждаем на форуме, потом тема затухает, потом снова появляются новые сообщения - а Дина в этом варится уже 17 лет.
И сколько ей говорили/писали/звонили за эти 17 лет. Но каждый "новенький" хочет свою лепту внести.
Конечно, сейчас она будет меньше общаться и отвечать - 100 раз уже все перерассказано.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Да, это писала я и мне самой крайне странно, что это предположение совершенно никого не заинтересовало. Возможно с тиром всё-таки следствие тогда "разобралось", т.е. его проверяли, а может он действительно был закрыт и никто туда не заходил (если следов перед входом не было, а лежал ровный снег, например).

Инфа "от Алисы" (за достоверность не ручаюсь):
Что известно о тирах на «Авангарде»:
По данным местных СМИ и архивных публикаций, на территории стадиона «Авангард» действительно существовало несколько стрелковых объектов:
1.Основной крытый тир (длиной 50 м): принадлежал местному отделению ДОСААФ; использовался для спортивной стрельбы и подготовки юношей к службе в армии;
закрыт в 2006 году из‑за роста арендной платы и обвинений в размещении игровых автоматов; после закрытия оборудование было демонтировано, помещение перепрофилировано.
2.Открытый тир/стрельбище (на периферии стадиона): представлял собой площадку с рубежами для стрельбы на дистанции 25–50 м; не имел капитальных построек — только мишенные установки и укрытие для инструкторов; функционировал эпизодически: в основном во время соревнований и летних сборов ДОСААФ; к 2009 году фактически не работал — инфраструктура пришла в упадок, мишени демонтировали.
3.Детский пневматический тир (у входа на стадион): небольшой павильон с 5–6 позициями для стрельбы из пневматики; работал в тёплое время года, обслуживался частными предпринимателями по договору с администрацией стадиона; в 2009 году был открыт, но не имел отношения к ДОСААФ — это развлекательный объект для горожан.

Режим работы в 2009 году: К моменту исчезновения Лизы Тишкиной (7 марта 2009) статус объектов был следующим:

Объект   Статус в 2009 г.   Особенности
Крытый тир (50 м)   Закрыт с 2006 г.   Помещение сдавалось в аренду под склад
Открытый тир   Не функционировал   Площадка заросла, оборудование демонтировано
Пневматический тир   Работал (сезонно)   Открывался с мая–июня, зимой не работал

Важные нюансы:
- В марте 2009 года пневматический тир ещё не начал сезонную работу — он открывался только с наступлением тепла.
- Ни один из тиров не использовался для регулярных тренировок или соревнований в тот период.
- Территория стадиона, включая зоны бывших тиров, была общедоступной — через неё проходили краткие маршруты местных жителей.

Добавлено позже:

Любой человек, не пройдя то, через что прошла мать пропавшей девочки, не должен ее клеймить.
Тем более, это мы с вами обсуждаем на форуме, потом тема затухает, потом снова появляются новые сообщения - а Дина в этом варится уже 17 лет.
И сколько ей говорили/писали/звонили за эти 17 лет. Но каждый "новенький" хочет свою лепту внести.
Конечно, сейчас она будет меньше общаться и отвечать - 100 раз уже все перерассказано.

Где я "клеймо" поставил? Это ситуативная характеристика, не более. И Елена ни одним словом нигде не обидела, не внесла дЭзу. Человек задал вопрос и спросил о данной версии - рассматривали или нет. Не более.

[Екатерина Потапова]

Любой человек, не пройдя то, через что прошла мать пропавшей девочки, не должен ее клеймить.
Тем более, это мы с вами обсуждаем на форуме, потом тема затухает, потом снова появляются новые сообщения - а Дина в этом варится уже 17 лет.
И сколько ей говорили/писали/звонили за эти 17 лет. Но каждый "новенький" хочет свою лепту внести.
Конечно, сейчас она будет меньше общаться и отвечать - 100 раз уже все перерассказано.

Тем более Дина сейчас в больнице лежит

[DmFar]

только мишенные установки и укрытие для инструкторов

Если "Алиса" не лжёт (она показывала ссылки на первоисточники?) , то осмелюсь предположить, что в качестве укрытия выступал тот самый "сарай", который мы так долго здесь обсуждали.