Автор Тема: Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру. (Прочитано 228785 раз)

Да. И пол часа летали искали группу, чтобы сбросить вымпел.

Точно. Это в записке Масленникова...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Они уже 23-го были готовы. Как согласовали стоимость - так и поехали. Пусть это будет выезд на оленях в 9 утра 25-го (хотя и не знаю откуда эта цифра, вы то ссылаетесь на Титова, то пишете "Но и механик Титов дает недостоверную информацию"). А может в 2 часа местного выехали то ли 23-го, то ли 24-го (как в телеграмме Неволина).

Выше я выкладывал страницу Тетради Масленникова с информацией от Титова о выезде в 9ч утра из Суеват-Пауля...
Они торговались долго, потом искали оленей весь день 24-го и выехали только 25-го февраля...
Судя по тексту Докладной Титова - команду на выезд им дали после обнаружения группы Слобцова и выброски им вымпела с План-заданием Ортюкова. Но, есть еще информация от Масленникова, что Титов сообщил, что группа Курикова- Неволина выехала из Суеват-Пауля в 9ч утра 25-го февраля. А это не может быть, если команда на выезд была им отправлена после нахождения группы Слобцова. Вот я и пишу, что возможно информация от Титова не достоверная. Или, что тоже возможно, я не так читаю Докладную Титова и в ней нет связи между обнаружением группы Слобцова и командой на выезд группе Курикова-Неволина из Суеват-Пауля...

А 24-го вечером на заседании Штаба поисков могла быть только информация о выезде группы Курикова-Неволина 23-го февраля (утром или в обед), что мы и видим в Тетради Масленникова...
Получается, что либо в п.3 План-задания Ортюкова стоит дата 23/II, либо сам План-задание писался 25-го февраля. 25-го вечером в 19ч он писаться не мог. Получается, писался он либо утром, либо в обед 25-го февраля. Но, в обед 25-го нельзя планировать отправку группы Чернышова, если он еще не в курсе своей отправки. Не мог Ортюков дописать 25-ое, если не было договоренности с Чернышовым. Остается только утро и до вылета самолета АН-2 с механиком Титовым...

В 10-45 26-го Куриков и Неволин были уже за 40 км по прямой от Суеватпауля, выше устья Ауспии на 6 км. О чем Титов и сообщил в приписке к инструкции Масленникова.

Это уже 26-ое февраля...
Почему Масленников решил, что группа Курикова-Неволина встретится еще вчера, 25-го февраля, с группой Слобцова, если ей ехать километров 60-70 до места встречи с группой Слобцова, которое им еще не известно?..
А вот если в п.3 План-задания Ортюкова стоит дата 23/II, то Масленников мог быть уверен, что 25-го февраля группа Курикова уже найдет группу Слобцова...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Получается, что дату выезда группы Курикова-Неволина из Суеват-Пауля и в Ивделе не очень знали, если попросили Масленникова уточнить?..

И тогда, с включением немного конспирологии, у нас все сходится. Группы студентов засылаются в разные места, где точно не было дятловцев, а местные пока придерживают своих, чтобы они, не дай Боже, не опередили студентов...
Вот и сидит Неволин два дня в Суеват-Пауле, хотя вроде по его же Радиограмме выезд планировался 23-го в два часа дня. И группу Чернышова придержали на день, что и он, не приведи Боже, не пришел на Перевал раньше группы Слобцова. А для большей достоверности он и заявил Иванову, что узнал о своем направлении на Поиски только 25-го после 19ч - лишних вопросов Иванов не задавал. И Степана Курикова с Неволиным не допросил, хотя они знали очень много...

Цитата: Александра Македонская - 27.05.26 19:11

Скорее всего планировали числа 24-го, что 25-26 Чернышова высадят. Ортюков написал записку 25-го, сначала только про 26 упомянул, и тут же, для порядка, добавил и 25, мало ли чего - вдруг успеют и сегодня.

Откуда Ортюков знает, что 25/II манси выехали из Суеват-Пауля? Радиограммы такой у нас нет. Механик Титов в самолете улетел и вернется в лучшем случае в 13ч, если АН-2 вылетел, как и 24-го в 8ч30мин...

Александра Македонская · « **Ответ #1480 :** 27.05.26 19:11 »

Маршрут Группы видим в проекте. Пункт 4-5 Вижай- 2й северный лыжи, 55 км. Изменено. Пункт 7-8 - вверх по Ауспии- 38 км. А это значит, что от 2го северного планировалось идти не по реке ( по ней больше 45 км получается), а по тропе с востока и с севера ХЭ ( а она- продолжение пути из Суеватпауля через 2й северный!) И тогда первая ночевка 28/29 планировалась как раз где то между подножиями ХЭ и Чарканура, где то правее отметки 304,7. И она совпадает со стоянкой Ортюкова в 20-25 км от хребта. А тогда по плану вторая ночевка 29/30 приходилась бы на место севернее 949. Но они на ней оказались ( если точка снимка ранее полдня 1-24 правильная) на сутки позже ). Значит, и пункт 7-8 проекта тоже изменен - видим снимки с Лозьвы, значит, маршрут изменили уже тогда и пошли по реке . Зачем? Разницей меньше , чем в 10км, 55км не восполнишь. А шли почему то много дальше устья Ауспии ( сделали снимок ХЭ с северо- востока). Дальше пункт о перевале в долину Лозьвы, целых 14 км. Значит, от ночевки с севера 949 планировалось идти 14 км! А это значит, 5 км до перевала в долину Лозьвы в подножии 905 и еще 9 км либо до Лозьвы на север, либо по границе леса на запад, до места между 1-2 правыми притоками и ночевка 30/31 планировалась в каком то из этих мест. Дальше. От этих стоянок набрать 20 км до Отортена можно, но зачем идти от него 18 км на юг опять до Ауспии , чтобы потом эти же 18 км идти на север в верховья Уньи? Если в Унью можно спуститься сразу с Отортена? Или Унью спутали с Хозьей?)) А вот от Хозьи до Вишеры по хребту действительно где то 20 км. И возникает вопрос-этот план маршрута- достоверный?

Александра Македонская · « **Ответ #1481 :** 04.06.26 17:02 »

И еще. Не дает покоя водораздельный хребет. В радиограмме Сульмана. Лыжня и стоянка в сторону водораздельного хребта и самолет из СПауля курсом на этот хребет. Но хребет этот ( от 905 до 533, до Чарканура) тянется с запада на восток, и в направлении хребта- это ехать или лететь с юга на север или с востока на запад четко по линии хребта. И тогда получается, что обнаруженная стоянка не на Ауспии - Ауспия течет перпендикулярно направлению на этот хребет, разделяющий долины двух рек. Значит, стрянка и лыжня на другой тропе? От избы ильича до этого хребта?

serbor · « **Ответ #1482 :** 08.06.26 11:27 »

Пункт 7-8 - вверх по Ауспии- 38 км. А это значит, что от 2го северного планировалось идти не по реке ( по ней больше 45 км получается)

По Ауспии от 2 Северного как раз примерно 38 км до верховьев Ауспии, когда нужно было уйти с Ауспии на север, в направлении восточного склона увала - в долину Лозьвы, где и видел их следы пастух Анямов.

Цитата: Александра Македонская - 04.06.26 17:02

Не дает покоя водораздельный хребет. В радиограмме Сульмана.

Сначала этот водораздельный хребет указал Неволин 23 числа. Это с того места, где видел следы пастух Анямов.

Цитата: Александра Македонская - 27.05.26 19:11

но зачем идти от него 18 км на юг опять до Ауспии , чтобы потом эти же 18 км идти на север в верховья Уньи? Если в Унью можно спуститься сразу с Отортена? Или Унью спутали с Хозьей?

Вы, похоже, перепутали Унью с Оуньей. От Отортена спуск к Оунье. Южнее Большая Хозьва с истоком от Холотчахля, еще южнее Малая Хозьва впадающая в Большую Хозьву и еще южнее Унья, впадающая в Хозьву.

Александра Македонская · « **Ответ #1483 :** 08.06.26 20:02 »

Уважаемый serbor, спасибо за поправку про Унью. Будем думать дальше)) Хорошо, 2й сев - устье Ауспии 16 км, длина Ауспии 29 км, до стоянки надо пройти (38-16 ) 22 км от устья. И ночевка 30/31 получается как раз с севера 949. Это стоянка со снимками утро на ауспии и снежным лесом и дневным привалом потом на фото с сахарком еще на тропе, до перевала. И это та ночевка, которую увидел Анямов и сказал Неволин еще 23 го? Но почему то ее не заметили слобцовцы! Хотя там должны быть те самые следы, которые увидел Анямов. А все остальные почему то только твердят о некой стоянке в 17 или 20-25 от палатки или от хребта. Куда делась стоянка севернее 949? Может быть стоянка как раз была между Избой Ильича и Чаркануром, с востока от водораздельного хребта ( ложится радиограмма Сульмана) ,после пересечения тропы и просеки? Может быть первая ночевка была не с востока ХЭ, а с севера, почти в устье Ауспии, ( 20-25 км от хребта Ортюкова) и утром решено было вернуться на Лозьву? Тогда обьясняются следы в устье, 20-25 км Ортюкова, отсутствие потом следов по Ауспии, фото ХЭ утром с северо- востока , разделение группы после избы ильича- две группы по три человека разведывали- идти по тропе или просеке. Выбрали просеку. А тропа в том месте как бы на юг осталась. Из блокнотов Григорьева- всюду темнеет лес и только белые реки и четкие белые линии просек- просеки были видны, снега мало и они удобнее. И снимки 1-27 и 1-28 могли быть сделаны на дневном привале на восточной стороне вершины 713 сев Чарканура -видно, что это отдельная вершина, не склон более высокой горы, есть растительность, значит, высота около 700. Движение человека со спины- с севера на юг, освещение спереди слева. На фото, где позируют - освещение слева , с юга, лица хорошо видны- это около полудня. Снимок с советом- может быть тоже решают, идти по тропе или по просеке. И дальше после Чарканура могли идти на север по просеке до Лозьвы. И тогда ложатся показания Шешкина о следах на Лозьве в 15 км от хребта, и он говорит НА , значит, в каком то месте, а не ПО. Возможно, они пересекли Лозьву по просеке южнее 609 и пошли к Пумсальнелю тоже по просеке- чтобы подняться на Отортен по удобному пологому пути , где нет крутых склонов и увалов , как на подьеме с юга. И снимок 5 с неиз пленки мог быть сделан на дневном привале на западном склоне 609 при спуске по просеке- солнце спереди слева от снимающего, а склон вперед, на запад. На карте указаны абсолютные высоты , относительные много меньше- общий подьем местности идет от Лозьвы- от 200м до почти 600 у хребта. Никаких сложностей с высотами там нет- у поисковиков не проблема ни 20 км, ни 45)) по этим местам. Что хочет показать следствие? Что при двух днях в проекте по Ауспии, ГД шла четыре ?И зачем? Чтобы не пустить их 1 февраля на хребет? Где то была тема- что нужно , чтобы разгадать. Нужны вылеты из Ивделя а этот район с 30 января до начала официальных поисков. Но этого никто никогда не даст.

serbor · « **Ответ #1484 :** 09.06.26 11:58 »

Цитата: Александра Македонская - 08.06.26 20:02

Хорошо, 2й сев - устье Ауспии 16 км, длина Ауспии 29 км, до стоянки надо пройти (38-16 ) 22 км от устья. И ночевка 30/31 получается как раз с севера 949.

По плану - получается. Фактически до места этой планируемой стоянки вместо двух дней шли три (полдня после позднего выхода с Северного, два дня по Ауспии до Чарконура и километров пять после ночевки под Чарконуром. Так долго от того, что Ауспия, хоть и имеет название реки, оказалась плохо замерзшим ручьем, у устья заболоченным, и пришлось много ломиться через лес.

Александра Македонская · « **Ответ #1485 :** 09.06.26 16:48 »

Как раз ФАКТИЧЕСКИ ни лыжню, ни стоянки не видит никто - фактически )) имеем только противоречащие друг другу показания и воспоминания , и только предположения руководителей поисков. Которые зачем то без доказательств вносят в УД. Ауспия действительно это заболоченное устье, отрезок широкого русла сразу за ним и практически ручей потом. И поэтому никто по ней не ходит- все местные ходят по тропе. В случае маршрута по Ауспии, ГД тоже шла бы по тропе. Скорость пешехода- 4-6 км в час, человека на лыжах- минимум 10 км. В прежних походах у ГД была скорость 3,5- 4 км в час- тут уже учтены и сложности со снегом, и обходы неудобных мест. В дневниках- снега меньше, чем в прошлом году- значит, и скорость не меньше, чем в прошлых походах. И ночевок было две- это подтверждают снимки 1-24 и 3-11 - это середина подножия Чарканура и снято 30 го до полудня. Если это снимки настоящие, конечно. Вторая ночевка - севернее 949. А ее фактически не видят. По всем снимкам видно, что снега очень мало- 20-30 см, тропежка несложная. Сложная тропежка и низкая скорость была по дневнику только после того, как тропа закончилась в снегосборной зоне перед перевалом, левее отметки 487 . И что интересно- тропа еще продолжается, но идут не по ней, а по глубокому снегу ( по напечатанному дневнику). Значит, шли не на ХЧ по продолжению тропы, а а правее- к подножию 905. Кстати, после ночевки севернее 949 они могли пойти и строго на север по просеке через 710 на Лозьву. Но тогда не получится лыжни на Лозьве в 15 км от хребта по Шешкину. Лозьва в 15 км от хребта- это в месте поворота реки на север или , если и Пумсальнель считают хребтом, то где то посередине верхнего участка реки на восток, с севера Чарканура. Маршрут был новым, уточнялся на месте, выбирался оптимальный вариант. Местные ходили по тропам и просекам - значит, и ГД шла так же. Второкурсник Слобцов и третьекурсник Брусницын могли идти по просекам 20 км в день, а более старшая и опытная ГД -нет?)) и ломилась по буреломам зачем то?)
И еще. Виды подобные 1-24 встретились на снимках в интернете на Сев. Тошемке- вид на Чистоп с юга ( но тогда на снимке солнце было бы в спину), и на Лозьве, вид с востока на Пумсальнель.

serbor · « **Ответ #1486 :** 09.06.26 16:51 »

Цитата: Александра Македонская - 09.06.26 16:48

и только предположения руководителей поисков.

У Масленникова были кроки.

тов.Дмитрий · « **Ответ #1487 :** 10.06.26 10:43 »

Извините, вклинюсь в Ваш разговор, если можно.
Почитал тему, не много не понимаю каким должен быть итог Вашего спора. Выяснения макро-маршрута группы? А что это даст?
Ну шла она по Ауспии или не совсем по Ауспии? Что это даст?

serbor · « **Ответ #1488 :** 10.06.26 11:12 »

Цитата: тов.Дмитрий - 10.06.26 10:43

Ну шла она по Ауспии или не совсем по Ауспии? Что это даст?

Если шли по Ауспии - это убивает версии, что шли не по Ауспии и погибли где-то в другом месте, а на перевале сделали инсценировку.

тов.Дмитрий · « **Ответ #1489 :** 10.06.26 11:44 »

Цитата: serbor - 10.06.26 11:12

Если шли по Ауспии - это убивает версии, что шли не по Ауспии и погибли где-то в другом месте, а на перевале сделали инсценировку.

Чтоб к этому придти, достаточно воссоздать маршрут от 31 числа. Когда заместо того, чтобы сделать базовый лагерь и смотаться в 3-4 человека до Отортена и обратно, они все поперлись на склон ХЧ.Зачем так никто и не сказал.

serbor · « **Ответ #1490 :** 10.06.26 12:14 »

Цитата: тов.Дмитрий - 10.06.26 11:44

Чтоб к этому придти, достаточно воссоздать маршрут от 31 числа. Когда заместо того, чтобы сделать базовый лагерь и смотаться в 3-4 человека до Отортена и обратно, они все поперлись на склон ХЧ.Зачем так никто и не сказал.

Не было у них в планах делать базовый лагерь и в 3-4 человека сгонять к Отортену. Только все вместе. Это сейчас Таймень говорит, что налегке за день сгонял бы до Отортена и обратно. А дятловцы были первопроходцами маршрута. Вот вы бы рискнули, первый раз в незнакомой местности, пойти налегке на маршрут под сорок километров туда-обратно? Попадаете на неудобную расселину, которую нужно далеко обходить, и вот вы уже налегке ночуете при тридцатиградусном морозе, не успев за короткий зимний день вернуться в базовый лагерь.

И на склон Холатчахля пошли, чтобы на следующий день хоть пару часов сэкономить и успеть на следующий день подняться на Отортен и спуститься с него в лес для ночевки еще засветло.

тов.Дмитрий · « **Ответ #1491 :** 10.06.26 12:37 »

Я так понимаю Вы там были? Откуда у Вас эта информация? Этого никто не знает.
Я не помню кто из поисковиков говорил, что расстояние от кедра до Отортена и обратно прошли за сутки с детской! группой.
Согрин говорит, что за день прочесал 45 км. А вы все туда же.
Они боялись провалится в расщелину и поэтому пошли в 9 человек на склон ХЧ?
Они хотели сэкономить час, но при этом вышли со стоянки в 16:00. Где логика? Если хотите сэкономить выходите в 9:00.

Извините, Вы сами себе противоречите. А конкретно цитируете Аксельрода, с его "не терять высоты" и " негнущимися пальцами сочиняли Вечерний Отортен".
Тут уже написали, что

Цитирование

имеем только противоречащие друг другу показания и воспоминания , и только предположения руководителей поисков. Которые зачем то без доказательств вносят в УД

Это на 100% верное замечание.
Извините за флуд.

serbor · « **Ответ #1492 :** 10.06.26 14:26 »

Я не помню кто из поисковиков говорил, что расстояние от кедра до Отортена и обратно прошли за сутки с детской! группой.

Коптелов говорил... Какие все сильные задним умом. Дятловцы - первопроходцы. По расчетному круговому маршруту маршруту надо пройти с Отортена к перевалу 18 км в одну сторону. По радиальному - 18 км до Отортена и плюс километра 4 на спуск в лес для ночевки. Полноценный дневной переход.

Согрин говорит, что за день прочесал 45 км. А вы все туда же.

Это по ощущениям. Прокручивание по карте что его варианта хождения по Отортену, что Аксельрода дает 25 км по местности.

Они хотели сэкономить час, но при этом вышли со стоянки в 16:00. Где логика? Если хотите сэкономить выходите в 9:00.

Ну это же элементарно. Вчера лабаз не успели сделать. В 9-00 уже не выйти. Вышли в 15-00, отдохнувши. Сэкономили пару часов для завтрашнего штурма Отортена.

и " негнущимися пальцами сочиняли Вечерний Отортен".

"Вечерний Отортен" - более ранняя заготовка.

тов.Дмитрий · « **Ответ #1493 :** 10.06.26 14:29 »

serbor, все таки мне кажется вы 10й из группы Дятлова.

Я не хочу флудить в этой теме. Извините.

Александра Македонская · « **Ответ #1494 :** 10.06.26 16:26 »

Уважаемый тов. Дмитрий, спасибо , что присоединились)) про группу школьников говорил Коптелов, и за пол дня при этом) там 7-10 км, туда- обратно не больше 20, никаких 40 км там нет - не понятно откуда в проекте маршрута 20 км до Отортена и 18 после . 20 км это как раз можно набрать от стоянки севернее 949 на север по просеке через 710 до Пумсальнеля, а 18- с севера Отортена до Пурмы. ( Согрин, Типикин и Аксельрод прошли 45 км на троих по краю лесной зоны вокруг Отортена). Никакого лабаза ГД в том месте, которое показали, не делала- это не их лабаз , а просто некая яма в снегу со странным набором продуктов и вещей. Когда все факты складываются в картину, возникает четкое ощущение, что шли где угодно, но только не по Ауспии- иначе сразу бы показали кроки ( по свидетельствам, Тибо делал практически идеальные кроки, с ошибкой метров в 200), а не ссылки на показания поисковиков, которые только запутывают. Зачем то следствию нужно было не пустить ГД дальше перевала после 31 го. А причина? Чтобы скрыть, что после 31 го они уже шли по хребту? И появился новый фактор, которого раньше не было- открытое пространство? И не они что то увидели, а их стало видно. И событие Х могло произойти в любом месте хребта с пологой твердой поверхностью. Почему то есть ощущение, что это место где то после Пурмы- там , где высадили гр Чернышева с мутным маршрутом ( высадили за 25 км от ХЧ и через целый ходовой день! забрали в тех же 25 км от ХЧ! - ходили по кругу? ) Или чьи то следы надо было выдать за следы гр Чернышева? Или убирали чьи то следы? И не пустили в этот район гр Слобцова в итоге- якобы ошибочно высадив их на другую вершину и таким образом направив их не по хребту. А они как раз должны были обойти Отортен с пологого севера, идя с востока, и быть в районе Пурмы 25-26 го февраля. ( и значит, ГД тоже могла так идти , не делая никакого лабаза ) И сейчас группы идут так же - ничего особо сложного на пологой вершине горы там нет - кроме восточного склона и проблемных крутых спусков в притоки и саму Лозьву.

тов.Дмитрий · « **Ответ #1495 :** 10.06.26 19:49 »

Александра Македонская, событие X могло быть в любом месте, тут только гадать, нет информации. Кроки то пропали.
С группой Слобцова и Аксельрода одни загадки. Почему Слобцов не мог проверить следы на отортене, при их отсутствии выдвигаться в верховье Ауспии через перевал. Зачем они пошли на Лозьву. Зачем туда же высадили Аксельрода. И главное, палатка найдена, кроки найдены. По крокам видно допустим, что последняя отметка лабаз утром 1 февраля. Так что тогда Аксельрод ищет на Отортене? Почему в задании у Слобцова найти стоянку и продовольственный склад в верховьях Ауспии? Написано судя по всему вечером 24.02.
Может я что-то перепутал, поправьте.

serbor · « **Ответ #1496 :** 11.06.26 11:41 »

там 7-10 км, туда- обратно не больше 20

В век, когда космические корабли бороздят...
Взяли бы если не приложение с картами, так хоть линейку и карту генштаба и промеряли расстояния, то множество вопросов отпали бы сами собой.

От места палатки до вершины Отортена по прямой линии 12,4 км (а не 7-10 маршрута). Если возьмете линейку и промеряете хотя бы по меньшему радиусу границы леса вдоль хребта то получите 14,5 км. Добавьте расстояние от палатки до верховьев Ауспии, умножите полученное на коэффициент, учитывающий зигзаги и овраги и будет у вас без труда 18 км.

никаких 40 км там нет

( Согрин, Типикин и Аксельрод прошли 45 км на троих по краю лесной зоны вокруг Отортена).

Вот как это вы высчитали, что маршрут дятловцев до Отортена и обратно 40 км не составит, а вокруг Отортена пройти - и будет 45 км??? Я замерял по карте: от лагеря Аксельрода под Пумсальнелем до Отортена, вокруг Отортена, подъем на вершину всего - 25 км, что в варианте маршрута Аксельрода, что в варианте маршрута Согрина.

20 км это как раз можно набрать

... от перевала в верховья Лозьвы через Пумасльнель до Отортена. Пастух Анямов видел следы от верховьев Ауспии на север, в сторону верховьев Лозьвы, на восточный склон увала (восточный склон увала это восточный склон высоты 905), на Пумсальнель. Там, около Пумсальнеля, а потом южнее на Лозьве, и искала их следы группа Слобцова, когда вместо Отортена их группу высадили в 8 км от Отортена у Пумсальнеля. Слобцов, не найдя следов около Пумсальнеля, сразу пошел на Лозьву, не видя смысла 8 км идти еще и до Отортена и потом обратно сюда на Лозьву. И ни Ортюков, ни Масленников в записках не одернули их - чего вы ищете на Лозьве, там не было маршрута группы Дятлова.

иначе сразу бы показали кроки

Кому показали бы кроки? Кроки видели. Кроки с документами вынесли студенты. Темпалов отобрал все у студентов, документы группы забрал, а кроки оставил Масленникову. Думаете студенты не заглядывали в кроки и документы?