Лифт

[DLL]

Кино, ключи - это факты.
Я вот думаю, может, признался он в подкидывании, а в остальном нет?

)) 

Да . Он держался до последнего.

Связи нет. В кино одни свидетели, у подъезда другие. Была в кино - была в подъезде. Была в кино - не была в подъезде. Не была в кино - не была в подъезде. Не была в кино - была в подъезде

Алиса в Зазеркалье. ... высшая математика !

Ну или хотя бы ..."переложите одну спичку так что бы ..."

[Паганель]

Я одно не пойму, что должно сподвигнуть тащить в дом газету, ладно, ключи найденные, но газета...

Этот вопрос уже обсуждался. Газета — не просто издание. Это своеобразный дайджест Академгородка с множеством интересных материалов.

Более того, Ирина сама публиковалась в этой газете.

Каждый человек избавляется от спама в почтовом ящике, независимо от того, снимает он квартиру или нет.

Кажется, это привычка, зарождённая ещё в СССР, заходить в подъезд и брать газету из почтового ящика, даже если она тебе не нужна.
Её нужно убрать в любом случае, потому что потом некуда будет положить туда квитанции.
Если ты взял газету, даже если она тебе не нужна, кто-то просто бросит её на полу в подъезде. Но нормальный человек отнесёт её домой.

[Толмач]

А вам не кажется, что это и есть справедливый суд? Каждая сторона должна «настырно» требовать доказательств или предъявлять их)).

Главное не путать форум с судом, особенно справедливым. Абсурдно ожидать, что материалы незакрытого УД появятся на форуме.

[desert_rose]

Я одно не пойму, что должно сподвигнуть тащить в дом газету, ладно, ключи найденные, но газета...

Видела залайканный коммент, в котором девушка пишет, что пошла бы "проверять почту", если бы около лифта тёрся незнакомый тип. Чтобы и человека не обидеть, и время потянуть. Коммент не про Ирину был, но, может, и она так сделала? Это если газету не АС подкинул, конечно.
В версии с рассерженным кредитором такое могло быть.

Добавлено позже:

высшая математика !

Какая есть 

[Толмач]

Видела залайканный коммент, в котором девушка пишет, что пошла бы "проверять почту", если бы около лифта тёрся незнакомый тип. Чтобы и человека не обидеть, и время потянуть. Коммент не про Ирину был, но, может, и она так сделала?

Да, такое предполагали неоднократно. И была идея, что подозрительный тип мог уехать на один из высоких этажей, выйти из лифта, но зайти обратно в кабину до закрытия дверей. Далее Ирина вызывает лифт, думая, что в нем никого нет.

[Умптек]

Разве не достаточно, что «Квантум» уже сообщил нам об этом?

нет

Он объяснил, что телефон Ирины был уже отключен на момент отправки ей сообщений.

это информация частного порядка, не более

Именно поэтому А.С. и предположил на форуме, что за эти 15 минут и могло произойти что-то непредвиденное. Если бы он знал точно, что сообщения были доставлены, то не стал бы говорить о 15 минутах. Так как он бы не знал про время вообще.

а вот это интересный момент. Признаюсь, в прошлых комментариях, я этой интересной проговорки АС уже касался, опять попытался развернуть свои мысли и в предыдущем, но потом убрал, слишком он мне показался развёрнутым. И тут Вы, как раз вспомнили. Спасибо. Там вот какие мысли. У АС мышление техника, техническое, по специализации образования, по характеру работы (вероятно), по его увлечениям фото, лодка, авто и т.д. для таких время, место, событие чётко фиксируются, связуются и т.д. Если он говорит про временной промежуток "эти 15 минут", то в соответствии с его представлениями о ходе событий тогда им озвученных это есть отрезок 00.02 - 00.17. Но. Существует мало опровергаемая вещица, как то, что отправленных им СМС было два. И первое он отправил  (по общим рассуждениям, без конкретного уточнения времени  от первого лица - АС) в 00.15, и которое по его техническому складу размышления и сделанных выводов  - дошла, а значит в 00.15 телефон Ирины ещё не был отключен. Ибо если и первая СМС в 00.15 тоже не дошла и ему на его телефоне было такое сообщение из центра доставки СМС-сообщений, то наиболее вероятно он бы сузил временной промежуток и произносил фразу типа "в эти 13 минут, что-то произошло".
Но, была и ещё много раньше мысля кого-то из комментаторов в Сети, что возможно второе СМС было отправлено после 00.17, а именно в 00.19. Тогда, да его "15 минут" возможно и укладывались бы в некую логику. Перечитал, что накалякал, думаю, что своё соображение опять таки  не до конца ясно выразил. Да ладно, убирать на буду, может, кто и врубится.   

[Понтий Пилат]

Так-то время до предрассветных  часов, когда первый народ рано утром начинает идти на работу. Ибо с ключами  и свидетелями муть мутная,э и какие-то бесконечные игры следствия с общественностью.
Не было ли какой подставы в адрес АС со стороны брата ИС?

Размышляю последнюю неделю на тему заказного убийства ИС.
Если это найм, то сделано все очень грамотно и чисто, может даже салют именно для отвлечения внимания от шума в подъезде был, вопрос только почему с одной стороны дома.
Только ключи накрытые газетой ну никак не вписываются.
Это существенная и единственная оплошность преступника, «это хуже чем преступление - это ошибка».
Причём у преступника было время это исправить.
Почему же ключи остались лежать в лифте накрытые газетой?
Пришла в голову мысль, а может собаковод подняв и забрав с собой ключи, сорвал многоходовую комбинацию, в которой похищение ИС было лишь вступительной частью, прологом?
Кому-то мешал ВС, надо было его устранить, может быть какие-то корпоративные войны, а заказать было нельзя по какой-то причине.
Допустим на ключах были потожировые следы и отпечатки ВС и эти ключи должна была найти следственно-оперативная группа, поэтому их и накрыли газетой, чтобы раньше времени никто их не поднял.
Следствие обнаружив ключи, должно было установить что отпечатки и потожировые следы принадлежат ВС и немедленно арестовать его, так как это однозначное доказательство его вины.
Даже если ВС впоследствии доказал бы свое алиби, которого ведь могло и не быть, время уже было бы упущено и какую то должность он бы уже не получил никогда.
Что и было целью организатора.
Но собака стащила газету, а собаковод поднял ключи стерев все следы и хитроумный план полетел к чертям собачьим.
Возможно ИС сама участвовала в реализации этого плана, что бы отомстить супругу, а похищение было лишь имитацией, а потом когда собаковод всё испортил, её устранили как опасного свидетеля.
Еще один момент.
Её сын вспоминал вроде, что в тот вечер она подошла к нему уже одетая и попросила разрешения сходить в кино, его это удивило.
Возможно она не могла решиться на какой-то шаг, колебалась и так играла в «орёл и решка», если сын ответит «не уходи побудь со мной» тогда всё отменяется, если скажет «да иди» тогда так тому и быть.

[desert_rose]

Пишет на форуме:
"она вышла из машины в 00-02. Зашла в подъезд. в 00-17 я ей отправил сообщение, которое до нее доставилось и далее тел. был выключен. За эти 15 минут что то произошло"
Кажется, дошло, что у него за логика. В СМС был вопрос типа "Дошла?" И поскольку ответа не было и она исчезла, он посчитал, что в диапазоне 15 мин что-то произошло, раз в 00-17 уже не ответила

Честно говоря, не сравнивала с Хронологией, не помню, на каких три временных точках в итоге остановились (смс1, отключение телефона, смс2), но логика его сообщения, похоже, именно в том, что она не ответила

возможно второе СМС было отправлено после 00.17, а именно в 00.19. Тогда, да его "15 минут" возможно и укладывались бы в некую логику.

Вот тут у меня не провернулись шестерëнки в голове

[Умптек]

Вот тут у меня не провернулись шестерëнки в голове

да я всё сопоставляю его "15 минут" и две СМС-ки. Хотя если следовать эксперименту с временем дохода-доезда на лифте до квартиры, то что-то произойти должно было произойти  "в эти 3-5 минут". больше по времени  валтузиться в подъезде, как-то стрёмно. Тут либо сразу вслед за отъездом АС вывели (что очень отчаянно для похищения), либо  завели в какую-то из квартир, и вытаскивали уже под утро, когда всё стихает, либо она сама всё таки вышла дождавшись когда он отчалил (но тут ключи в лифте не вписываются), ну или её в подъезде вовсе не было, ключи подкинули.

[Шампиньон]

Главное не путать форум с судом, особенно справедливым. Абсурдно ожидать, что материалы незакрытого УД появятся на форуме.

А разве я путаю форум с судом? Или жду материалы незакрытого УД? Я просто рассуждаю на тему. Ведь форум для этого и предназначен, не правда ли? Если вам есть что возразить пожалуйста. Я никогда никому не пытаюсь заткнуть рот, в отличие от некоторых)).

[desert_rose]

да я всё сопоставляю его "15 минут" и две СМС-ки. Хотя если следовать эксперименту с временем дохода-доезда на лифте до квартиры, то что-то произойти должно было произойти  "в эти 3-5 минут"

А, Вы к тому, что он не связал временной диапазон исчезновения с наиболее вероятной локацией преступления вход-квартира? Ну так и он мог сразу предположить, что она зашла к соседям или решила покурить в подъезде
Если виновен он, то, отправил два СМС и сразу отключил Иринин телефон
Если виновен не он, то убийца среагировал на первое СМС и отключил телефон

[Паганель]

Честно говоря, не сравнивала с Хронологией, не помню, на каких три временных точках в итоге остановились (смс1, отключение телефона, смс2), но логика его сообщения, похоже, именно в том, что она не ответила

Квантум уверил тут всех нас, что на момент отправки первой СМС, телефон Ирины уже был выключен.
Ещё будучи студентом он имел доступ к УД.
Он не стал бы выдумывать нам про эти СМС.
Квантум, ну объясните вы им, тут все опять уже в двух соснах запутались.???

Добавлено позже:

это информация частного порядка, не более

Эта информация вероятно основывается на материалах УД.
Иначе, зачем ему нам тут доказывать про эти СМС?

[Умптек]

Квантум, ну объясните вы им

Вы не поняли. Моё любопытство удовлетворит лишь официальная информация от СК, по результатам расследования. Я прекрасно понимаю, что до его окончания никто из официальных лиц СК в публичном пространстве ничего не расскажет. Возможно когда нибудь это дело раскроют, расскажут и его подробности. Но это пока только ВЕРОЯТНО. Поэтому информацию из первых уст от СК будем надеяться и ждать. А пока нам поступает лишь частное мнение. Оно конечно интересно, но не безоговорочная истина.

[Паганель]

Вы не поняли. Моё любопытство удовлетворит лишь официальная информация от СК, по результатам расследования. Я прекрасно понимаю, что до его окончания никто из официальных лиц СК в публичном пространстве ничего не расскажет.

Почему вы думаете, что кто-то из Следственного комитета будет удовлетворять наше любопытство и предоставлять информацию из уголовного дела, да ещё и озвучивать её публично? Вы серьёзно? Они могут прокомментировать результаты расследования, но удовлетворять нас информацией? У нас есть конкретная информация от конкретного лица по данному вопросу. Так почему нам пока не порассуждать именно в этом ключе?

Добавлено позже:

Я просто рассуждаю на тему. Ведь форум для этого и предназначен, не правда ли? Если вам есть что возразить пожалуйста. Я никогда никому не пытаюсь заткнуть рот, в отличие от некоторых)).

Вы часто ведете себя некрасиво.

Оффтоп (текст не по теме)

"А то создается впечатление, что к вечеру вы злоупотребляете спиртным))"

Постарайтесь вести себя достойно в дальнейшем.
Это просто личная просьба.

[Умптек]

Почему вы думаете, что кто-то из Следственного комитета будет удовлетворять наше любопытство и предоставлять информацию из уголовного дела, да ещё и озвучивать её публично?

Вы неправильно меня поняли. Я только надеюсь, что это возможно. Поэтому (цитирую сам себя):

Я прекрасно понимаю, что до его окончания никто из официальных лиц СК в публичном пространстве ничего не расскажет. ВОЗМОЖНО, когда нибудь это дело раскроют,  расскажут и его подробности

поэтому строим версии исходя из неофициальных источников, можно сказать моделируем ситуацию, возможный ход событий. Пусть, если кто нибудь из следствия мониторят наш форум, берут это к сведению Нам не жалко..

[Паганель]

Вы неправильно меня поняли. Я только надеюсь, что это возможно. Поэтому (цитирую сам себя):

Я вас понимаю, но результат этого дела неочевиден. СК точно не станет предоставлять нам информацию о СМС в любом случае.

[Умптек]

результат этого дела неочевиден. СК точно не станет предоставлять нам информацию о СМС в любом случае.

ну, что ж, если так. По убийству на Уктусе было несколько иначе, СК давал видеоматериалы.  Ладно. Не будем о печальном.

[GиперборЕя]

Оффтоп (текст не по теме)

ну, что ж, если так. По убийству на Уктусе было несколько иначе, СК давал видеоматериалы.  Ладно. Не будем о печальном.

Вот и я о том же. С делом Ирины что-то не так, сильно не так, раз такое тотальное замалчивание и сокрытие. Назовите мне ещё хоть одно подобное дело, расследование которого так скрывали? Вы верно вспомнили Уктус, там и жену Александрова сразу нашли и везде показали. По барнаульскому маньяку вообще сразу всё озвучивали, не скрывая, что упустили его сами в 2000-ом. Кто такой АС, чтобы скрывать, что его снова задержали? Он пошёл на сделку? Но дело то не раскрыто.

[Паганель]

поэтому строим версии исходя из неофициальных источников, можно сказать моделируем ситуацию, возможный ход событий.

По словам неофициального источника, на момент отправки СМС телефон Ирины был уже выключен. Получается, что А.С. солгал на форуме. И мне понятно почему. Разве мог он написать, что «Я отправил Ирине СМС, но оно не дошло, потом я отправил ещё одно, и оно тоже не дошло»? И с спокойно отправился спать, даже не перезвонив. После этого его вряд ли кто-то поддержал бы.

Возможно, проснувшись утром, он увидел, что СМС не дошли, а телефон выключен, поэтому так быстро поднял панику.

Добавлено позже:

ну, что ж, если так. По убийству на Уктусе было несколько иначе, СК давал видеоматериалы.  Ладно. Не будем о печальном.

Я почему-то был уверен, что вы приведёте это дело в пример.
Это дело совершенно другого формата. Его не расследовали 16 лет, а начали буквально по горячим следам.

Мне очень понравился подход следователя. Это новый, современный уровень расследования тяжких преступлений.

Считаю, что такой подход уже давно должен применяться.

Добавлено позже:

Тут либо сразу вслед за отъездом АС вывели (что очень отчаянно для похищения),

Вы когда-нибудь замечали, что салют совпал с днём рождения сестры В.С.? Есть над чем задуматься.

[Шампиньон]

Паганель, не вам тут говорить о некрасивом поведении. В каком тоне вы разговариваете тут с людьми, не только со мной. Правда же кто бы говорил)).

Оффтоп (текст не по теме)

Я как раз пытаюсь объяснить это воздействием каких-то факторов, например напитка, а не особенностями характера.

[bjanca]

Возможно, проснувшись утром, он увидел, что СМС не дошли, а телефон выключен, поэтому так быстро поднял панику.

Да, тогда уведомление о том, чтотсмс не дошло, приходило на следующий день или через несколько часов.

[GиперборЕя]

По словам неофициального источника, на момент отправки СМС телефон Ирины был уже выключен. Получается, что А.С. солгал на форуме. И мне понятно почему. Разве мог он написать, что «Я отправил Ирине СМС, но оно не дошло, потом я отправил ещё одно, и оно тоже не дошло»? И с спокойно отправился спать, даже не перезвонив. После этого его вряд ли кто-то поддержал бы.

Возможно, проснувшись утром, он увидел, что СМС не дошли, а телефон выключен, поэтому так быстро поднял панику.

Добавлено позже:Я почему-то был уверен, что вы приведёте это дело в пример.
Это дело совершенно другого формата. Его не расследовали 16 лет, а начали буквально по горячим следам.

Мне очень понравился подход следователя. Это новый, современный уровень расследования тяжких преступлений.

Считаю, что такой подход уже давно должен применяться.

Добавлено позже:Вы когда-нибудь замечали, что салют совпал с днём рождения сестры В.С.? Есть над чем задуматься.

Про салют Олег говорил, что он был в другой день. Он не уточнял откуда информация. Так что это в копилку к 10 рублям.

[Hayley]

К сожалению мы не можем заглянуть в УД. Я же не отрицаю того, что они могли быть в кино. Мне просто любопытно было бы узнать, чем это подтверждено конкретно.

И разве следствие никогда не допускает ошибок?

Аналогично. Тоже хотелось бы узнать, чем подтверждено пребывание ИС и АС в кино.
Кстати, о камерах. В деле Еловых, на камерах в электричке увидели девушку, похожую на Ксению. Причем и ее родители тоже были уверены, что на видео это она. Поэтому в первый вечер и ночь ее искали в Королеве. Если бы не банковские распечатки о билетах, которые она покупала и не камера возле дома, которая показала, что она не в сторону электрички шла, а к автобусной остановке и ехала до Пушкино, то так бы и искали в другом месте.

[Паганель]

Про салют Олег говорил, что он был в другой день. Он не уточнял откуда информация. Так что это в копилку к 10 рублям.

причём тут Олег?

Добавлено позже:

Паганель, не вам тут говорить о некрасивом поведении. В каком тоне вы разговариваете тут с людьми, не только со мной. Правда же кто бы говорил)).

Это была моя личная просьба к вам.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Он не уточнял откуда информация.

потому что половину он просто выдумал.