Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.

[Александра Македонская]

Уточню- про замов- имелось в виду не замы Аристова ( как почему то подумали)), а очень высокий уровень членов комиссии от армии. Два командующих от УрВО и плюс генерал Пожарский- нач штаба УрВО курировали поиски от армии. Не слишком высокий уровень для поиска обычных туристов?) может быть было достаточно одного генерала? Зачем нач штаба?) И и подполковник Шестопалов как раз , видимо,  искал на Перевале факты невиновности военных. И оправдал доверие? В 1960 м из строит бригады в глухомани переведен прямо в Москву и жил на Фрунзенской наб. А на Аристова Хрущев свалил вину за рязанское дело с уничтожением всего скота. И ушел)) его отовсюду. И количество своих сторонников не увеличивал.) . Про записку Темпалова. 15 февраля 1959 г- это воскресение. 15 апреля- среда. Логично ее писать в воскресение и оставить Коротаеву, а в среду можно вроде сказать устно, записку вроде писать необязательно?

[Дед мазая]

Про записку Темпалова. 15 февраля 1959 г- это воскресение. 15 апреля- среда. Логично ее писать в воскресение и оставить Коротаеву, а в среду можно вроде сказать устно, записку вроде писать необязательно?

Вот на это и я как-то обращал внимание. Но, Коротаев мог быть в отъезде по делам каким-нибудь? Странно, что Темпалов не передал Записку кому-то в Прокуратуре чином постарше Коротаева. Вроде Кузьминых там был полноценным Прокурором...
Говорит ли это о том, что уже с 15-го февраля, а может и ранее, Коротаев был вовлечен в это дело? Не знаю...

[Александра Македонская]

Либо Кузьминых в тот момент отсутствовал или занимался более значимыми делами, а опротестовывание самых простых дел было поручено Коротаеву?

[maicom]

Вот на это и я как-то обращал внимание. Но, Коротаев мог быть в отъезде по делам каким-нибудь? Странно, что Темпалов не передал Записку кому-то в Прокуратуре чином постарше Коротаева. Вроде Кузьминых там был полноценным Прокурором...
Говорит ли это о том, что уже с 15-го февраля, а может и ранее, Коротаев был вовлечен в это дело? Не знаю...

Остальные могли быть задействованы на допросах по гд а у Коротаева была командировка в Понил по моему,он мог отсутствовать,да и сама записка больше похожа не на поручение а на простую записку,в конце написано с приветом.
Так же в записке упоминается Хакимов а о нем Романову сказал Уфимцев 13 февраля,после этого Романов мог передать это Темпалова поэтому тот и просит его допросить,потом Романов допрашивает Юдина и тот говорит про контрольный срок и уже допрос Хакимова не нужен,Темпалова на допрос вызывает зам прокурора,не просто на разговор а на допрос,мы не знаем в какой форме его вызывали,могли пригрозить мол что это за расследование,почему он не в курсе переноса сроков,нам вот Уфимцев сказал что ГД срок перенесли,срочно узнай и доложи,плюс у него все крутилось вокруг 15 го февраля,мог сказаться стресс 

[nvry70]

Про записку Темпалова. 15 февраля 1959 г- это воскресение. 15 апреля- среда. Логично ее писать в воскресение и оставить Коротаеву, а в среду можно вроде сказать устно, записку вроде писать необязательно?

Так про апрель это целенаправленный вброс, на который многие повелись, т.к.записка полностью обрушила инсценировку с поисками. Т.е. из записки следовало, что поиски были вообще не нужны, а этого вывода заинтересованные лица допустить не могли.

Добавлено позже:

Говорит ли это о том, что уже с 15-го февраля, а может и ранее, Коротаев был вовлечен в это дело? Не знаю...

Конечно, говорит, коллега. И не сомневайтесь. Даже Коротаев до 15 февраля знал, что группа погибла.

А можете ответить, почему Темпалов, зная о гибели, не предпринимал положенных по УПК следственных действий?

[Дед мазая]

Так же в записке упоминается Хакимов а о нем Романову сказал Уфимцев 13 февраля

Вы специально с датой ошиблись или для большей убедительности версии, что Темпалов тоже четыре раза ошибся с датой?..
Да, это скорее за то, что Записка апрельская. Но, это косвенное доказательство. А если нет связи между допросом Уфимцева и поручением Темпалова допросить/опросить Хакимова?..

Остальные могли быть задействованы на допросах по гд а у Коротаева была командировка в Понил по моему,он мог отсутствовать,да и сама записка больше похожа не на поручение а на простую записку,в конце написано с приветом.

А есть у нас даты командировки Коротаева в Понил? Есть у нас вообще точные данные, как эта записка попала к Коротаеву? Темпалов отправил ее домой к Коротаеву с посыльным или оставил в Прокуратуре, чтобы ее вручили Коротаеву в понедельник? Откуда у Темпалова уверенность, что Коротаев получит эту записку в понедельник и окажется вовремя за заседании Суда по Делу Рееба?..

Еще раз. Косвенных фактов за то, что записка Темпалова апрельская больше. Но, точных фактов у нас все же не достаточно для однозначного ответа на этот вопрос...

Добавлено позже:

потом Романов допрашивает Юдина и тот говорит про контрольный срок и уже допрос Хакимова не нужен

Почему же не нужен, если Юдин не подтверждает показания Уфимцева о переносе контрольного срока, а скорее их опровергает?..
Закончить поход по Юдину собирались 12-го февраля, а добраться до Свердловска 15-го февраля. Вроде нормально...

[maicom]

Вы специально с датой ошиблись или для большей убедительности версии, что Темпалов тоже четыре раза ошибся с датой?..
Да, это скорее за то, что Записка апрельская. Но, это косвенное доказательство. А если нет связи между допросом Уфимцева и поручением Темпалова допросить/опросить Хакимова?..

К стати даже не заметил что ошибся
Про Хакимова тогда бы Романов не спрашивал Уфимцева об этом,зачем если и так уже известно про контрольную дату.

А есть у нас даты командировки Коротаева в Понил? Есть у нас вообще точные данные, как эта записка попала к Коротаеву? Темпалов отправил ее домой к Коротаеву с посыльным или оставил в Прокуратуре, чтобы ее вручили Коротаеву в понедельник? Откуда у Темпалова уверенность, что Коротаев получит эту записку в понедельник и окажется вовремя за заседании Суда по Делу Рееба?..

Еще раз. Косвенных фактов за то, что записка Темпалова апрельская больше. Но, точных фактов у нас все же не достаточно для однозначного ответа на этот вопрос...

Самое главное что Коротаев имея такую записку молчал все время,говорил все про бочки спирта,про сплющенные черепа но про записку молчал.

Почему же не нужен, если Юдин не подтверждает показания Уфимцева о переносе контрольного срока, а скорее их опровергает?..
Закончить поход по Юдину собирались 12-го февраля, а добраться до Свердловска 15-го февраля...

Поэтому и не нужен т.к участник похода говорит о контрольном сроке не со слов кого то а непосредственно участник.

[Иван Иванов]

Так про апрель это целенаправленный вброс, на который многие повелтсь, т.к.записка полностью обрушила инсценировку с поисками. Т.е. из записки следовало, что поиски были вообще не нужны, а этого вывода заинтересованные лица допустить не могли.

С запиской этой ситуация очень интересная. Появление её было полной неожиданностью для наших исследователе, но, это ладно, бывает. Интересно другое, ряд наших товарищей заявили сразу записка -апрельская, причём на своём стояли твердо, как скала. Откуда такая уверенность -непонятно. Апрельский суд Рееба вылез уже значительно позже, с подачи Натальи. Откуда наши исследователи могли узнать о деле  Рееба и толкать свои безапелляционные заявления?

[nvry70]

Закончить поход по Юдину собирались 12-го февраля, а добраться до Свердловска 15-го февраля. Вроде нормально...

Причём тут Юдин, если Дятлов в открытке домой сообщает, что будет в Свердловске 12-15 февраля. Почитайте.

И перестаньте мусолить записку Темпалова. Вас развели. Так вы будете мусолить эту записку до бесконечности, как тогда палатку.

[Иван Иванов]

По Реебу этому вообще нет никаких документов,  прям, Фантомас какой-то. Его фамилия вылезла из акта прокурорской проверки... где взыскание за длительный срок следственных действий? Год судили злостного расхитителя портянок и махорки! Это надо же...

[nvry70]

С запиской этой ситуация очень интересная. Появление её было полной неожиданностью для наших исследователе, но, это ладно, бывает. Интересно другое, ряд наших товарищей заявили сразу записка апрельская, причём на своём стояли твердо как скала. Откуда такая уверенность -непонятно.

Коллега! Откуда такая уверенность - понятно. Они такое задание получили, от контролирующих дискуссию. Ничего другого придумать не смогли для опровержения записки, кроме как доказывать, что февраль- это апрель. Совсем как древнегреческие софисты, доказывавшие, что чёрное это белое, а белое - это чёрное.

Добавлено позже:

Апрельский суд Рееба вылез уже значительно позже, с подачи Натальи. Откуда наши исследователи могли узнать о деле  Рееба и толкать свои безапелляционные заявления?

Кураторы, вбросившие дезу про апрель, быстро поняли, что аргументы про апрель мало убедительны, и выдали Варсеговой отдельные листочки из дела Рееба.

Заметьте, не всё дело Рееба, а только то, что их устраивало в навязывании апреля.

Всё дело Рееба они скрывают, т.к. полная публикация дела Рееба полностью разобьёт их дезу про апрель.

Добавлено позже:

С запиской этой ситуация очень интересная. Появление её было полной неожиданностью для наших исследователе, но, это ладно, бывает.

Появление записки было полной неожиданностью для устроивших инсценировку с поисками, поэтому они и дали команду армии ботов доказывать, что записка апрельская.

[Дед мазая]

Про Хакимова тогда бы Романов не спрашивал Уфимцева об этом,зачем если и так уже известно про контрольную дату.

Уфимцеву был нужен этот перенос больше, чем Романову - перенос контрольного срока оправдывал бездействие ответственных лиц в первые дни...
Все вопросы бы снял Протокол допроса Хакимова Коротаевым, но его нет в Папке...

Поэтому и не нужен т.к участник похода говорит о контрольном сроке не со слов кого то а непосредственно участник.

Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.
Где тут про перенос контрольного срока? А дальше уже пофигизм допрашивающего, который не спросил Юдина, как они собирались оказаться 15-го февраля в Вижае и в Свердловске одновременно. И не факт, что именно так сказал под Протокол Юдин, а не Романов его немного не переврал...

Добавлено позже:

Самое главное что Коротаев имея такую записку молчал все время,говорил все про бочки спирта,про сплющенные черепа но про записку молчал.

Ну, это тоже ни о чем. Чего он должен был помнить про какую-то бумажку через 50 лет...

[nvry70]

Перенос контрольного срока оправдывал бездействие ответственных лиц в первые дни...
.

Коллега! Перечислите поимённо этих ответственных лиц.

[kоlhoznik]

т.к. полная публикация дела Рееба полностью разобьёт их дезу про апрель.

Так опубликуйте 

[maicom]

Уфимцеву был нужен этот перенос больше, чем Романову - перенос контрольного срока оправдывал бездействие ответственных лиц в первые дни...
Все вопросы бы снял Протокол допроса Хакимова Коротаевым, но его нет в Папке...

В том и дело что Уфимцев оправдывал этим долгое начало поисков,следствие выяснило у Юдина что контрольный срок не переносился,допрашивать Хакимова не стали 

Ну, это тоже ни о чем. Чего он должен был помнить про какую-то бумажку через 50 лет...

Если он помнил о швее и т.д а тут дата февраль плюс он хранил эту записку в своем архиве а значит знал про нее.

[Иван Иванов]

Коллега! Откуда такая уверенность - понятно. Они такое задание получили, от контролирующих дискуссию. Ничего другого придумать не смогли для опровержения записки, кроме как доказывать, что февраль- это апрель. Совсем как древнегреческие софисты, доказывавшие, что чёрное это белое, а белое - это чёрное.

Вот. Тут наши мнения совпадают полностью.

Добавлено позже:

Кураторы, вбросившие дезу про апрель, быстро поняли, что аргументы про апрель мало убедительны, и выдали Варсеговой отдельные листочки из дела Рееба

Не из дела, иначе поставят вопрос по всему делу. Наталье выдали акт прокурорской проверки, там дело Рееба упомянуто.

Добавлено позже:

Появление записки было полной неожиданностью для устроивших инсценировку с поисками, поэтому они и дали команду армии ботов доказывать, что записка апрельская.

Записка февральская, коллега, будьте уверены. Это следует совсем не из текста и не из дела Рееба. Там довольно сложно всё...

[arfaxad]

к обоснованию маршрута по Лозьве

вероятно такие маршруты не являлись новеллой от 1959 года, когда там почти ноздря в ноздрю шло 5 групп :
https://i3.imageban.ru/out/2022/06/14/6126374d7c96995b76d3b24c4af1f916.jpg
и открытие таких путей передвижения по удобным низинам восходит ещё к Штиглицу и Поутонену :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1429362
https://taina.li/forum/index.php?msg=1583070

[Дед мазая]

Коллега! Перечислите поимённо этих ответственных лиц.

Коллега!
Они перечислены в статье следователя Иванова. Иванов еще сетовал, что ему не дали привлечь их к ответственности. Спросите Иван-а Иванов-а, он помнит статью эту наизусть. Один из них Гордо. Видимо и Уфимцева Иванов хотел обвинить в халатности...

В том и дело что Уфимцев оправдывал этим долгое начало поисков,следствие выяснило у Юдина что контрольный срок не переносился,допрашивать Хакимова не стали 

Так Уфимцев оправдывал себя ссылкой на Хакимова, а не Юдина. Тем более надо было допросить/опросить Хакимова...
Не вижу логики у следствия. Хотя, мне кажется, что эти Протоколы допросов никто не читал - не было бы в них столько противоречий, если бы кто-то попытался их прочитать и сопоставить показания. Поэтому, мы и не можем ни один факт установить достоверно...

Если он помнил о швее и т.д а тут дата февраль плюс он хранил эту записку в своем архиве а значит знал про нее.

Если бы помнил о записке Темпалова, то вытащил бы ее на свет божий - она, по крайней мере, доказывала, что он тоже был причастен к Делу о гибели дятловцев, на чем и настаивал Коротаев...
Тут у нас опять область предположений. Вы имеете в виду, что Коротаев не преминул бы упомянуть, что Дело было заведено гораздо раньше, чем написано в Папке, в которой только Протокол допроса Попова выпадает из общего ряда? Кто его знает этих прокурорских...

Из того, что мы имеем на данный момент - я пока на 99 процентов за то, что записка Темпалова апрельская. Но, какие-то сомнения у меня остаются. А если Протокол допроса Попова все-таки составлен 6-го февраля?..

А странностей и без записки Темпалова хватает. Вы обратили внимание, что у нас постоянно что-то не сходится на один день? Почему в показаниях в 59-м году и позднее в воспоминаниях почти все ошибаются с датами на один день? Неужели в Свердловской области в 59-м году у всех жителей была такая аномалия?
К примеру, Лебедев и Атманаки пишут под Протокол 26-ое, хотя было 27-ое февраля. Ортюков писал про 29-ое февраля. У Блинова в Дневнике все смещено на один день. Карелин до сих пор уверен, что в 59-м году в феврале было 29 дней. В НП есть листок, в котором написано, что Аксельрод на Поисках с 24-го февраля, хотя он говорил, что с 25-го. Я очень долго подозревал, что следствие пыталось скрыть один день. Но не нашел за что зацепиться...

[nvry70]

Коллега!

Если бы помнил о записке Темпалова, то вытащил бы ее на свет божий - она, по крайней мере, доказывала, что он тоже был причастен к Делу о гибели дятловцев, на чем и настаивал Коротаев...
...

Коллега! Записка Темпалова была обращена к Коротаеву, а не к Иванову.

[kоlhoznik]

почти все ошибаются с датами на один день? Неужели в Свердловской области в 59-м году у всех жителей была такая аномалия?

Дык в горах сверяться не с чем. Календарей на стенках нет.  Радио с телевизором, где дату говорят - нет.  Сотовые ещо не изобрели. 

[maicom]

Так Уфимцев оправдывал себя ссылкой на Хакимова, а не Юдина. Тем более надо было допросить/опросить Хакимова...

Так и я об этом, Уфимцев сказал видимо после того как его спросили почему они поиски раньше не начали что ему Хакимов сказал что ГД контрольный срок перенесли,Темпалова попросили выяснить так ли это,пока Темпалов писал записку пока Коротаев ее получил,Романов уже допросил Юдина и выяснил что контрольный срок не переносили и это было ещё одно звено в доказательстве вины Уфимцева и Гордо,как писал позже Иванов.

[nvry70]

 
Показания свидетеля гибели дятловцев

_-_--------------------------

Дело в том, что есть у меня записанный по памяти рассказ человека, бывшего на перевале через несколько дней после гибели дятловцев. Разговор был в 98-м году. Самое досадное, что связь с ним потеряна. Знаю только, что живёт он сейчас в каком-то посёлке в Краснодарском крае. На пенсии. Это человек, видевший очень много на своём веку, но этот случай для него абсолютно особый. Собственно сведений не много. Однажды мы разговаривали так, обо всём, о жизни. И вот что он мне рассказал.

В 1959 году он участвовал в геолого-разведочной экспедиции. Зимой они "снимали закладки". Я не представляю себе что это значит. В середине января их отправили в долину Лозьвы. Базовый лагерь находился в пяти километрах восточнее подножия горы Отортен. Точнее - от границы леса. Где-то 4-5 февраля втроём вышли к подножию горы Холатчахль (так сказал), отметка 1096. Недалеко от границы леса увидели лежащих людей. Подошли ближе. Пять трупов лежали бок о бок (именно пять). Без верхней одежды. Что поразило - цвет кожи. Он затруднился со сравнением. Указал на шторку. Оранжевый цвет с медным оттенком. Следов вокруг - множество. Вернулись к базовому лагерю. Решили доложить по рации. Им ответили, что в курсе и меры принимаются. Инструкции - не совать нос. Решили самовольно нос всё-таки сунуть. Снова вернулись. А их уже ждали. Прямо у границы леса. Строгие дядьки. Всех отконвоировали обратно на базу. Допросили и т.д. Пообещали лагерь, если ещё раз сунутся. Ну и много ещё чего. Подписку взяли со всех участников партии. Около двух недель партия была под конвоем. Как закладки сняли, их тут же отправили из района. Потом целый год проводили "рандеву" с органами ГБ. Допросы, сверки. В конце концов напомнили об ответственности за разглашение и больше не беспокоили. Многие годы он боялся, что заберут. Поэтому молчал. Менял место работы много раз. Да и сейчас не любит говорить об этом. Чёткая картина в памяти:

Когда второй раз пришли на это место, чуть вышли из леса, заметили чуть в отдалении такую вещь - на склоне четверо человек держат такую приспособу - вроде носилок, только больших, ещё двое накладывают лопатами снег, а внизу сыплется, как через сито. И вся эта конструкция медленно движется по склону к лесу. Трупов на старом месте уже не было. И тут - "Стоять! Не двигаться! Руки вверх!" и т.д.

Палатки не видел. Шаров не видел. Самолёты летали, но он не знает чьи. То, что девять человек было - тоже не знал. Видел пятерых. В лавину не верит. Ракет не видел. Знает, что последний кроме него участник той экспедиции умер ещё в 80-х годах. О гибели группы Дятлова до этого нашего разговора он не знал.

_---__--------------------+++++++

Свидетель говорит, что было только пять трупов.  Это те, которых подбросили на склон. Тех, кто в ручье, не было.

Свидетель указывает и приблизительное место гибели группы - отметка 1096, и поразивший его цвет лица трупов.