ДжонБенет Рамси - стр. 177 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 776411 раз)

Елена Степанова и 10 гостей просматривают эту тему.

LP


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 296

  • Была сегодня в 00:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5280 : вчера в 00:19 »
Много почему, собственно. Потому, что в доме, как минимум, был один взрослый мужчина. Кроме него были ещё люди, способные поднять крик и уличить преступника.
Ооооо! А вот тут отсылаю вас к убийству в Кэдди: троих человек сначала пытали, а потом убили, четвёртую жертву - 14-летнюю девушку - выволокли из дома и, возможно, увезли прямо в неподалёку припаркованной машине (а возможно - тащили через весь посёлок), при этом, дома стоят впритык, соседский - вообще стенка в стенку, ах да, за стенкой, в доме размером должно быть с гостиную Рэмси (ну, может, с кухней) спали три мальчика - и НИКТО ничего не видел и не слышал!

Добавлено позже:
И что бы скорая обнаружила? Связанную и задушенную девочку, в которую тыкали палкой?
А так её обнаружила считай полиция. Ну и, конечно, родители, вместо того, чтобы чисто инстинктивно освободить девочку от удавки (может быть, жива!) хладнокровно принялись стирать отпечатки Бёрка и писать письмо.

Добавлено позже:
А чего ж не похитил? Или дом понравился? И спящие богатырским сном обитатели?
Оттого, например, что в процессе похищения девочка получила мощную черепно-мозговую, а какой смысл похищать потенциально труп?

Добавлено позже:
Избавиться от трупа они побоялись. Вдруг кто нибудь заметит. Всё ж Рождество. Народу полно шляется по улице.
И в чужие багажники заглядывают заодно
« Последнее редактирование: вчера в 00:25 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Люси2


  • Сообщений: 891
  • Благодарностей: 1 286

  • Расположение: france

  • Была вчера в 17:13

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5281 : вчера в 00:26 »
Собственно говоря так что бы остальные жильцы при этом остались живы, да. Это противоречие всей истории криминалистики. Если вам известен хоть один такой случай, сообщите. Мне будет очень интересно.
Дом Рэмси очень большой,  если преступник мучал девочку в подвале, это было бы не слышно на этаже, где спали родители... может поэтому не было необходимости убивать  остальных? А может это добавляло ему острых ощущений - совершить все "под носом" у родителей и уйти незамеченным... или в этом был мотив мести...

Отсутствие в кроватке дочери родители могли бы заметить и ночью, да её спальня находилась далеко от их, но тем не менее нельзя было полностью исключить тот факт, что кто-то из родителей ( а может даже брат), не обнаружит отсутствие ДБ в комнате ночью и не забьёт тревогу.
тогда может записку он и написал на тот случай, если пропажу девочки вдруг  обнаружат ночью? чтобы не забили тревогу сразу - решили, что похищение, не обыскивали дом, не вызывали полицию - ждали звонка от похитителей... (вот и письмо длинное на 3 страницы, пока прочитают, пока осмыслят...) у него будет время уйти...

А звонок в 911 накануне, чтобы проверить время приезда  полиции на случай, если родители не поверят записке и все же вызовут полицию сразу...

т. е. определить для себя минимум  / максимум времени, которое у него будет, чтобы уйти

Организованный:
план А - совершить задуманное в подвале, "под носом" у родителей, и затем уйти, пока все спят - жертву обнаружат утром
план Б ( на случай если случайно обнаружат отсутствие раньше времени, ночью) - письмо, даст возможность выиграть время и уйти
план С (на случай если  не последуют письму, вызовут полицию сразу) - звонок накануне в 911 с целью определить минимальное время чтобы уйти, при самом неблагоприятном для него исходе...
« Последнее редактирование: вчера в 00:54 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Glaider

LP


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 296

  • Была сегодня в 00:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5282 : вчера в 00:26 »
Собственно говоря так что бы остальные жильцы при этом остались живы, да. Это противоречие всей истории криминалистики. Если вам известен хоть один такой случай, сообщите. Мне будет очень интересно.
Упомянутое выше убийство в Кэдди

Елена Степанова


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 5 273

  • Расположение: Россия

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5283 : вчера в 00:28 »
Ооооо! А вот тут отсылаю вас к убийству в Кэдди: троих человек сначала пытали, а потом убили, четвёртую жертву - 14-летнюю девушку - выволокли из дома и, возможно, увезли прямо в неподалёку припаркованной машине (а возможно - тащили через весь посёлок), при этом, дома стоят впритык, соседский - вообще стенка в стенку, ах да, за стенкой, в доме размером должно быть с гостиную Рэмси (ну, может, с кухней) спали три мальчика - и НИКТО ничего не видел и не слышал!
Вот вообще неудачный пример. Там было несколько убийц. Дети спят гораздо крепче, чем мать двоих детей, да ещё и с онкологией. Кроме того, родители, у которых убили дочь, и которые хотят найти убийцу, сотрудничают со следствием, а не уклоняются от следственных действий всеми возможными способами.
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Ирина Петровна

LP


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 296

  • Была сегодня в 00:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5284 : вчера в 00:28 »
могли бы вынести тело, утром родители видят записку, а то, что дочь уже мертва не знают. Это не первый случай, когда жертва уже мертва, а похитители продолжают требовать выкуп. Для похитителя (или похитителей) важно как можно быстрее покинуть дом. Здесь же мы видим странную картину - ладно, девочка оказалась в подвале, может поняли, что не смогут ее вынести, что-то (или кто-то помешал), письмо уже забирать тоже бессмысленно, тогда зачем производить все эти манипуляции с кисточкой?
А нахрена им труп? Выкуп за него уже не потребуешь. А вот попытаться инсценировать нападение маньяка, чтоб запутать следы - почему бы и нет?

Добавлено позже:
что мы и видим в решении Большого жюри
Жюри было подогрето сми и выносило решение явно на эмоциях. Тогда как прокурор понял, что с этим в суд лучше не соваться.
« Последнее редактирование: вчера в 00:30 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Блондинка


  • Сообщений: 1 562
  • Благодарностей: 4 738

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5285 : вчера в 00:33 »
Дом Рэмси очень большой,  если преступник мучал девочку в подвале, это было бы не слышно на этаже, где спали родители... может поэтому не было необходимости убивать  остальных? А может это добавляло ему острых ощущений - совершить все "под носом" у родителей и уйти незамеченным... или в этом был мотив мести...

тогда может записку он и написал на тот случай, если пропажу девочки вдруг  обнаружат ночью? чтобы не забили тревогу сразу - решили, что похищение, не обыскивали дом, не вызывали полицию - ждали звонка от похитителей... (вот и письмо длинное на 3 страницы, пока прочитают, пока о мыслят...) у него будет время уйти...

А звонок в 911 накануне, чтобы проверить время приезда  полиции на случай, если родители не поверят записке и все же вызовут полицию сразу...

т. е. определить для себя минимум  / максимум времени, которое у него будет, чтобы уйти
Вот, об этом я твержу уже давно. Практическая задача записки- отстрочить вызов полиции, это страховка на тот случай, если исчезновение ДБ будет обнаружено до момента, когда преступник покинул дом.
« Последнее редактирование: вчера в 15:52 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: LP

LP


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 296

  • Была сегодня в 00:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5286 : вчера в 00:34 »
Ну ваш вопрос был именно об аутопсии изначально. Я вам и ответила, что материалы подлинные, им можно верить.
Тут почитаешь - и будто прямо всё дело в паблике находится

Добавлено позже:
Вот вообще неудачный пример. Там было несколько убийц. Дети спят гораздо крепче, чем мать двоих детей, да ещё и с онкологией. Кроме того, родители, у которых убили дочь, и которые хотят найти убийцу, сотрудничают со следствием, а не уклоняются от следственных действий всеми возможными способами.
Двое так-то. Спят крепче совсем маленькие дети, а там были уже постарше - причём, один как раз имел проблемы со сном, что особо подчёркивается. Плюс, убийцы шастали по всему дому, отдирали телефонный кабель от стены и т.д. Со следствием, которое сливало информацию в прессу и профукало аутопсию? Действительно, чего они так?
« Последнее редактирование: вчера в 00:41 »

Елена Степанова


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 5 273

  • Расположение: Россия

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5287 : вчера в 00:41 »
Тут почитаешь - и будто прямо всё дело в паблике находится
А зачем вам все дело? Убийцу так и не нашли, аутопсия подлинная, остальное - версии. Есть частичные кадры допроса Берка.  Предполагать, что там был похититель, у которого даже не было собственных приспособлений для эротических экспериментов и удушения, а также для написания записки, который накормил девочку ананасами, одел и сделал ей хвостики, зная, где что взять, я, простите, не могу. Свою версию я уже высказывала.
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Jurij

LP


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 296

  • Была сегодня в 00:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5288 : вчера в 00:43 »
А зачем вам все дело? Убийцу так и не нашли, аутопсия подлинная, остальное - версии.
Я о том и пишу: очень много непонятно откуда взявшейся инфы.

Добавлено позже:
Предполагать, что там был похититель, у которого даже не было собственных приспособлений для эротических экспериментов и удушения,
А зачем это похитителю?
« Последнее редактирование: вчера в 00:43 »

Елена Степанова


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 5 273

  • Расположение: Россия

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5289 : вчера в 00:44 »
Со следствием, которое сливало информацию в прессу и профукало аутопсию? Действительно, чего они так?
Ну вот в этом деле так.
Родился Орком - защищай свой Мордор!

LP


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 296

  • Была сегодня в 00:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5290 : вчера в 00:44 »
а также для написания записки,
Принесена с собой

Добавлено позже:
который накормил девочку ананасами,
Если бы её накормил убийца, то они были бы обнаружены в желудке, а не в кишечнике
« Последнее редактирование: вчера в 00:45 »

Елена Степанова


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 5 273

  • Расположение: Россия

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5291 : вчера в 00:45 »
А зачем это похитителю?
Поэтому и не было никакого похитителя. Да и Джонбенет этой ночью спать не ложилась.
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Jurij

LP


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 296

  • Была сегодня в 00:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5292 : вчера в 00:46 »
одел и сделал ей хвостики, зная, где что взять, я, простите, не могу.
Она была в пижаме. С хвостиками не ясно: вроде и не расплетали спящую


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Елена Степанова


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 5 273

  • Расположение: Россия

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5293 : вчера в 00:46 »
Принесена с собой
*JOKINGLY* Как же с собой, если все листочки были из блокнота Рамси?
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Блондинка


  • Сообщений: 1 562
  • Благодарностей: 4 738

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5294 : вчера в 00:47 »
А зачем вам все дело? Убийцу так и не нашли, аутопсия подлинная, остальное - версии. Есть частичные кадры допроса Берка.  Предполагать, что там был похититель, у которого даже не было собственных приспособлений для эротических экспериментов и удушения, а также для написания записки, который накормил девочку ананасами, одел и сделал ей хвостики, зная, где что взять, я, простите, не могу. Свою версию я уже высказывала.
Во что он её одел, стесняюсь спросить?
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)

LP


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 296

  • Была сегодня в 00:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5295 : вчера в 00:47 »
Ну вот в этом деле так.
Доверять такому следствию сложно и тут я Рэмси понимаю.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Елена Степанова


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 5 273

  • Расположение: Россия

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5296 : вчера в 00:49 »
Если бы её накормил убийца, то они были бы обнаружены в желудке, а не в кишечнике
Они и были в желудке. Именно поэтому время убийства ближе к полночи, исходя из этого. Через примерно 4 часа они были бы в кишечнике.

Добавлено позже:
Во что он её одел, стесняюсь спросить?
Как минимум, в кальсоны Берка, которых мать не помнит, как и огромных трусов.
« Последнее редактирование: вчера в 00:51 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

Блондинка


  • Сообщений: 1 562
  • Благодарностей: 4 738

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5297 : вчера в 00:56 »
Они и были в желудке. Именно поэтому время убийства ближе к полночи, исходя из этого. Через примерно 4 часа они были бы в кишечнике.
Вообщем анансы и хвостики - это серьёзные улики против  родителей. ДНК- фигня, звонок в 911, записка, веревка из гостевой комнаты, а также шерсть неизвестно животеого с места преступления, которая нигде больше не была найдена в доме Рэмси -это всё мелочи жизни. Главное, что были ананасы, хвостики и красные волокна со свитера Пэтси.

Добавлено позже:
Они и были в желудке. Именно поэтому время убийства ближе к полночи, исходя из этого. Через примерно 4 часа они были бы в кишечнике.

Добавлено позже:Как минимум, в кальсоны Берка, которых мать не помнит, как и огромных трусов.
Зачем вы обманываете? Мать сама рассказала про бельё на вырост. Оно не было огромным, кстати, и подобрано правильно, на них было написано: среда, 25.12 - было средой, бельё меняли в первой половине дня. Мать не признала кальсоны, так как ей было неловко признавать на широкую публику, что ее принцесса спала в старой одежде брата. Но домработница признала- эти кальсоны, Бёрк из них давно вырос и в семье им нашли вторичное применение: их одевали ДБ, домработница признала, что это не было чем-то новым. Если бы Пэтси знала, что её принцесса лежит мёртвая в подвале, то она первым делом, не записки бы писала, а переодела бы свою дочь, во что-то более презентабельное...
« Последнее редактирование: вчера в 01:08 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)

Люси2


  • Сообщений: 891
  • Благодарностей: 1 286

  • Расположение: france

  • Была вчера в 17:13

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5298 : вчера в 01:13 »
Предполагать, что там был похититель, у которого даже не было собственных приспособлений для эротических экспериментов и удушения, а также для написания записки, который накормил девочку ананасами,
А если его цель была, чтобы обвинили родителей? мотив месть, мишенью мог быть Джон/его бизнес
в результате, даже если их и не обвинили, то вся эта история им сильно навредила - бизнес потерял, пришлось переехать)...
ананасы скорей всего ела раньше, т. е. преступник не кормил, ела либо на празднике (вместе с вишней и виноградом, которых в доме Рэмси не было) , либо дома из той миски, после того как вернулись

BIF1


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Омск

  • Был вчера в 17:22

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5299 : вчера в 05:01 »
Очень даже запросто можно потребовать выкуп за труп. И так делают очень часто. Логика здесь другая: преступник должен обезвредить самых опасных людей в первую очередь. А этот взрослые а не дети. А в кедди не факт что убийцы вробще знали про наличие ещё детей.
Как у вас ловко получается рассказывать про бритву Оккама и тут же придумывать дополнительные сущности вроде внешнего маньяка.
Молодежь по любому шарится. В багажник не заглядывают, но сам факт поездки ночью является разоблачительным в данном случае.


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 687
  • Благодарностей: 13 393

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5300 : вчера в 08:09 »
Что доказало Большое Жюри? Что несмотря на то, что дом напичкан уликами пыток и убийства ребёнка, доказательств против членов семьи не нашлось. Упс. Может не нужно всё усложнять и искать чёрную кошку в комнате, когда её там нет? А несчастные родители являются лишь теми , кто пережил страшное горе от утраты собственного ребёнка и они ничего не фальсифицировали. Также в контексте упрощения объяснений явлений используется бритва Оккама.  Его суть —  «не умножай сущности без необходимости». Это значит, что при наличии нескольких объяснений явления следует выбирать самое простое, которое требует наименьшего числа предположений.  А самое простое и очевидное- близкие не причиняли девочке вреда, в дом  вторгся посторонний, оставив своё ДНК и другие материальное следы своего пребывания. ДБ- была популярным ребёнком, о существовании которого знало большое количество взрослых ( участие в конкурсах, мелькание на экранах телевидения и т.д.),  дом Ремси был большой и в нём было несколько приоткрытых окон и дверей, а дубликаты ключей от входной двери имелись у многочисленого числа соседей и друзей. Мог какой-то посторонний не совсем здоровый человек узнать о ДБ? Да, конечно. Была у него возможность попасть в дом, в котором была отключена сигнализация. Да возможностей попасть в дом было несколько, к сожалению, семья к своей безопасности относилась довольно беспечно. Могло быть так, что убийство девочки планировалось заранее?  О, да. Записка, звонок в 911 накануне исчезновения ДБ и выбор даты похищения ( 26.12. - не только день похищения ДБ, но и дата когда была похищена дочка Санта Клауса, который несколько лет приходил в дом Ремси, а также накануне при его участии был снят репортаж в главной роли с ДБ для телевидения, передачи Чарльза Кюлярта).
Теоретически. Только теоретически. Никаких доказательств. Про отсутствие собачки ещё забыли написать. Похититель знал заранее? Про сигнализацию - кто знает была включена или нет? Про ключи - и вовсе враньё, ведь есть документ, в котором следователь описывает первый день, расспрашивает Джона про ключи и тот отвечает у кого они есть, и никаких многочисленных дубликатов, только домработница и члены семьи. Тяните сову на глобус дальше.

Добавлено позже:
Жюри было подогрето сми и выносило решение явно на эмоциях. Тогда как прокурор понял, что с этим в суд лучше не соваться.
От куда такие сведения. Прокурор не был подогрет? Тогда может что-то ещё?

Добавлено позже:
А если его цель была, чтобы обвинили родителей? мотив месть, мишенью мог быть Джон/его бизнес
в результате, даже если их и не обвинили, то вся эта история им сильно навредила - бизнес потерял, пришлось переехать)...
ананасы скорей всего ела раньше, т. е. преступник не кормил, ела либо на празднике (вместе с вишней и виноградом, которых в доме Рэмси не было) , либо дома из той миски, после того как вернулись
Откуда появились вишня и виноград?
« Последнее редактирование: вчера в 08:14 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Ирина Петровна

Елена Степанова


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 5 273

  • Расположение: Россия

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5301 : вчера в 08:21 »
Если бы Пэтси знала, что её принцесса лежит мёртвая в подвале, то она первым делом, не записки бы писала, а переодела бы свою дочь, во что-то более презентабельное...
Это каким же образом можно сделать, чтобы переодеть описанную девочку в чистое (скажите ещё, что постирала бы подлинное бельё, уничтожив следы), не вызвав подозрений?
Нет, они сделали все правильно, под шумок вызванных соседей, затоптавших все следы и запутавших следствие.
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Блондинка


  • Сообщений: 1 562
  • Благодарностей: 4 738

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5302 : вчера в 08:43 »
Очень даже запросто можно потребовать выкуп за труп. И так делают очень часто. Логика здесь другая: преступник должен обезвредить самых опасных людей в первую очередь. А этот взрослые а не дети. А в кедди не факт что убийцы вробще знали про наличие ещё детей.
Как у вас ловко получается рассказывать про бритву Оккама и тут же придумывать дополнительные сущности вроде внешнего маньяка.
Молодежь по любому шарится. В багажник не заглядывают, но сам факт поездки ночью является разоблачительным в данном случае.
Вторженец- это не дополнительная сущность, он -единственная логичная разгадка этого ребуса. Не нужно спихивать вину на родителей и брата, когда в подвале лежит запытанный мёртвый ребёнок, а на ступеньках лестницы находится километровая записка от вторженца.

Ремси было не обязательно куда-то ездить ночью, достаточно было бы выехать рано утром, в чем проблема? Ребёнку не нужно в школу её не хватятся, можно было ездить сколько угодно и куда угодно, а потом рассказывать, что напали неизвестные в масках и похитили ребёнка/ или говорить, что поездку отменили из-за болезни Пэтси или другого члена семьи, а Джон выезжал в дежурную аптеку за лекарством ( естественно при этом он бы дейсьвительно купил лекарство, а дальнейший маршрут никто бы не смог доказать). Самое главный козырь, который был бы у семьи - это время, время успокоиться избавиться от улик и тела, обработать сына, продумать стратегию. Но родители почему-то этим козырем не воспользовались, вызвали полицию, ещё и врут про одежду, хотя стоит только спуститься в подвал и станет очевидным, что они говорят неправду.  Просто родители ещё не знают, что их девочку не вывезли похитители из дома и она лежит мёртвая со связанными руками в старых кальсонах брата.

Добавлено позже:
Теоретически. Только теоретически. Никаких доказательств. Про отсутствие собачки ещё забыли написать. Похититель знал заранее? Про сигнализацию - кто знает была включена или нет? Про ключи - и вовсе враньё, ведь есть документ, в котором следователь описывает первый день, расспрашивает Джона про ключи и тот отвечает у кого они есть, и никаких многочисленных дубликатов, только домработница и члены семьи. Тяните сову на глобус дальше.

Добавлено позже:От куда такие сведения. Прокурор не был подогрет? Тогда может что-то ещё?

Добавлено позже:Откуда появились вишня и виноград?
Собачку отдали накануне, её никто не собирался брать в поездку. Да и что это собачка? Ну полаяла бы немного, разве с собачками маленьких пород такого не бывает? Не думаю, что собачка бы остановила убийцу, наверняка, он бы и от неё избавился, а вы бы и дальше твердили, какой брат садист повесил собачку на трубу, а потом ударил сестру из-за съеденных ломтиков ананаса.

Неправда, ключи были также у некоторых соседей и друзей Ремси. Про собачку убийца мог знать или не знать, особо такая собачка роли не играла. Возможно знал, и ждал именно момента, что 25.12 отдадут собаку, а в ночь с 25 на 26 её не будет в доме. Собака -то привыкла, что в доме куча народу, максимум , что она могла -это лаять. Сигнализация была отключена.
Вишня и виноград - из документов, вы как обычно, выбросили контекст и придрались к стоящей на кухне миске с ананасами ( кстати, если она такое роковое значение имела, почему она всё ещё стояла на столе и ждала полицию, выбросить содержимое миски-это дело нескольких секунд). Так вот контекст: речь шла не об ананасах с молоком ( как на кухне Ремси), а о кусочках ананаса, вишни и винограда. Ясно же, что это были какие-то праздничные угощения.

Добавлено позже:
Это каким же образом можно сделать, чтобы переодеть описанную девочку в чистое (скажите ещё, что постирала бы подлинное бельё, уничтожив следы), не вызвав подозрений?
Нет, они сделали все правильно, под шумок вызванных соседей, затоптавших все следы и запутавших следствие.
Во-первых соседей никто не вызывал, ну да ладно, вы видимо не вкурсе. Во- вторых, что за следы они затоптали, убийство было совершено на кухне или в гостинной? Первый детектив прибыл в дом через 7 минут после вызова в 911, никаких друзей ещё в доме не было, первое что он сделал, судя по его письменному отчёту, это осмотрел дом. Понимаете или нет? Он видел дом, ещё до появдения друзей, могли Рэмси быть уверены, что он не обнаружит их мертвого ребёнка сразу же в первые минуты обысков? Ведь если бы он обнаружил ДБ, дом бы оцепили сразу как место преступления и ни Ремси, ни друзьям, там бы не разрешили находиться. Полиция ложает, но вину за свой чудовищный непрофессионализм они перекладывают на родителей, молодцы какие. Это всё родители- опоили, загипнотизировали и подкупили копов, они во всём виноваты. А переодеть ребёнка для матери логичней и естественней, чем писать километровые письма. Просто для Петси очень важна бала внешняя презентабельность, она для неё имела огромное значение. И если по вашему, это родители фальсифицируют улики, прикрывая брата, связывают руки, клеют скотч, делают манипуляции с кисточкой, изготавливают гарроту и убивают ей собственную дочь, то  почему же они совершив все эти действия, пренебрегли такой малостью, как возможностью переодеть ребёнка в то, что по их мнению, будет соответствовать последней фотосессии ДБ? Девочка с детства- королева гламурной жизни, вся её жизнь это сплошная глянцевая картинка, которую ей организовали родители и если уж это они добивали её ( о, боже) почему они не позаботились об эстетике, время и возможность у них ведь были, с минуты на минуту девочку найдёт вызванная ими полиция, а она лежит в подвале полупереодетая с праздничной вечеринки, в старых кальсонах брата.  :rl: :rl: :rl: Вы думаете, что Петси могла бы писать километровое послание, понимая что ее ребёнок мёртв и лежит в не очень презентабельной одежде, а с минуту на минуту ей будет вызвана полиция, которая обязательно  найдёт ДБ и сделает множетсво снимков их дочери, а ещё и друзья семьи увидят, в чём спала их девочка,  не камильфо это.
« Последнее редактирование: вчера в 12:07 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: Glaider

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 687
  • Благодарностей: 13 393

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5303 : вчера в 09:40 »
Неправда, ключи были также у некоторых соседей и друзей Ремси.
Бред. Откуда данные? Официальный документ первого дня против слухов.
Вишня и виноград - из документов, вы как обычно, выбросили контекст и придрались к стоящей на кухне миске с ананасами ( кстати, если она такое роковое значение имела, почему она всё ещё стояла на столе и ждала полицию, выбросить содержимое миски-это дело нескольких секунд). Так вот контекст: речь шла не об ананасах с молоком ( как на кухне Ремси), а о кусочках ананаса, вишни и винограда. Ясно же, что это были какие-то праздничные угощения.
Из каких документов? Есть аутопсия, там про вишни и виноград ничего нет. Или у вас другая аутопсия? И я про миску с ананасами ничего не писал. Пользуемся слухами и тянем дальше.
Собачку отдали накануне, её никто не собирался брать в поездку. Да и что это собачка? Ну полаяла бы немного, разве с собачками маленьких пород такого не бывает? Не думаю, что собачка бы остановила убийцу, наверняка, он бы и о неё избавился, а вы бы и дальше твердили, какой брат садист повесил собачку на трубку, а потом ударил сестру из-за съеденных долек ананаса.
Сигнализацию не включили и собачку отдали. Собачка могла лаять, а сигнализация - гудеть.  :-) 
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Блондинка


  • Сообщений: 1 562
  • Благодарностей: 4 738

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5304 : вчера в 09:41 »
Бред. Откуда данные? Официальный документ первого дня против слухов.Из каких документов? Есть аутопсия, там про вишни и виноград ничего нет. Или у вас другая аутопсия? И я про миску с ананасами ничего не писал. Пользуемся слухами и тянем дальше. Сигнализацию не включили и собачку отдали. Собачка могла лаять, а сигнализация - гудеть.  :-)
Это не слухи, отец делал заявления в официальных интервью.
Собачку отдали родители по вашему для чего? Чтобы спокойненько убить дочку? Они ее убийство планировали? Поэтому заранее позаботились об устранении собачки и выключении сигнализации? И как факт отсутвия собачки для вас доказыает причастность к убийству членов семьи?
« Последнее редактирование: вчера в 09:47 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 687
  • Благодарностей: 13 393

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5305 : вчера в 09:45 »
Это не слухи, отец делал заявления в официальных интервью.
О чём?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 936
  • Благодарностей: 2 552

  • Был вчера в 10:22

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5306 : вчера в 10:20 »
Вот, об этом я твержу уже давно. Практическая задача записки- отстрочить вызов полиции, это страховка на тот случай, если обнаружение ДБ будет обнаружено до момента, когда преступник покинул дом.
Записка делает невозможным установить точное время смерти девочки. Это основная цель энтой бумажки трехстраничной.
« Последнее редактирование: вчера в 10:22 »

Блондинка


  • Сообщений: 1 562
  • Благодарностей: 4 738

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5307 : вчера в 10:53 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 7 037
  • Благодарностей: 3 648

  • Расположение: Москва

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5308 : вчера в 10:56 »
Из каких документов? Есть аутопсия, там про вишни и виноград ничего нет.
Цитирование
Ананас, вишня и виноград

В течение многих лет широкая общественность была осведомлена о том, что в тонком кишечнике Джона Беннета Ричмонда был обнаружен ананас. Однако, «согласно ходатайству Лина Вуда по делу о клевете, возбужденному Берком Рэмси в 2016 году против CBS», анализ, проведенный полицией Боулдера после вскрытия, показал, что в тонком кишечнике Джона Беннета были обнаружены остатки вишни, винограда и ананаса
яблока — распространенных ингредиентов фруктовых коктейлей(параграф № 655).
 

Найден в Зале для завтраков

В зоне для завтрака, рядом с кухней, была обнаружена миска с ананасом. В ней был только свежий ананас и молоко (а также большая ложка); никаких других ингредиентов фруктового коктейля в миске не было. Таким образом, ананас из этой миски может быть связан, а может и не быть связан с ананасом, обнаруженным в тонкой кишке JBR.
 

Когда еда становится определяющим фактором

 Время, когда она съела это, потенциально является важным фактором для определения того, была ли она убита незнакомцем или знакомым, которого она не знала, «дружелюбным» злоумышленником или членом семьи. Незнакомец или знакомый вряд ли угостил ДжБР ананасом. Маловероятно, что у незнакомца или знакомого была бы мотивация или возможность заставить ДжБР съесть ананас по дороге на место преступления.
 

«Дружелюбный» злоумышленник, возможно, угостил JBR ананасом.

Более правдоподобным кажется предположение о «дружелюбном» злоумышленнике, например в образе «тайного гостя» от Санты, у которого были мотив и возможность сделать это, хотя такое «отвлечение» повысило бы риск того, что его заметят родители или Берк, когда он будет на кухне или в столовой. Но помимо риска, есть еще проблема со временем. Любой подобный сценарий должен учитывать время, необходимое для того, чтобы ананас переварился и попал в тонкий кишечник. Это могло произойти в течение часа, но, скорее всего, заняло не менее 1,5–2 часов.

<...>

Стандартное Время Переваривания

В онлайн-учебнике Университета штата Колорадо отмечается, что «трудно с точностью сказать, как долго пища находится в желудке, тонком и толстом кишечнике». Тем не менее, было проведено много исследований по транзиту через желудочно-кишечный тракт, и в приведенном ниже списке представлены приблизительные оценки времени прохождения у здоровых людей после приема стандартной пищи (т. Е. твердых, смешанных продуктов).
50% содержимого желудка опорожняется за 2,5-3 часа
Общее опорожнение желудка за 4-5 часов
50% содержимого тонкой кишки опорожняется за 2,5-3 часа
Проходит через толстую кишку за 30-40 часов
Помните, что это оценки среднего времени прохождения, и существует большая вариабельность у отдельных людей и у маленького человека в разное время и после разных приемов пищи.
 

Съели ли ананас до того, как Рэмси вернулся домой?
1. Экспертное заключение. «Однако один судмедэксперт из Боулдера заявил, что это могло произойти уже в 16:30 — до того, как Рэмси ушли из дома на ужин в White’s» (Schiller 1999a: 558).

http://jonbenetramsey.pbworks.com/w/page/158349267/Pineapple
Хуже того: ананаса могло и не быть

Цитирование
Другие утверждали, что ананас был сфабрикованным «доказательством», которое полиция использовала во время допросов, чтобы «подставить» Рэмси и посмотреть, как они отреагируют. Более мягкую версию этой теории выдвигает пользователь интернета, который предполагает, что полиция могла воспользоваться невинными действиями адвокатов, чтобы заставить Рэмси нервничать во время допросов.
« Последнее редактирование: вчера в 10:59 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Блондинка


  • Сообщений: 1 562
  • Благодарностей: 4 738

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5309 : вчера в 10:56 »
Записка делает невозможным установить точное время смерти девочки. Это основная цель энтой бумажки трехстраничной.
С этой задачей прекрасно справляются эксперты, если к ним труп попадает не разложившийся.
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: bjanca