Лифт - стр. 1431 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой? Мотив, причины?

Маньяк...
17 (3,2%)
А.С.
297 (56,5%)
Кто то из подъезда.
68 (12,9%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
19 (3,6%)
Кто-то из близких и родственников.
6 (1,1%)
Кто-то из окружения только А.С.
7 (1,3%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (1,7%)
Суиц"ы"д (суицид)
4 (0,8%)
Добровольно уехала бросив всё.
12 (2,3%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
2 (0,4%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
7 (1,3%)
Заказное убийство. По найму.
7 (1,3%)
Причастен муж?
14 (2,7%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,4%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,6%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
9 (1,7%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,4%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
30 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
3 (0,6%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1%)
Квартирный вопрос, что то связанное с имуществом или наследством.
0 (0%)
Щантаж, выкуп.
0 (0%)
Деньги и долги 💰 💰 💰
0 (0%)
Нехорошие дела.
2 (0,4%)

Проголосовало пользователей: 525

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 3077842 раз)

Клава К и 13 гостей просматривают эту тему.

FSN


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 578

  • Расположение: г. Ленинск-Кузнецкий

  • Был вчера в 19:44

Лифт
« Ответ #42900 : вчера в 10:43 »
При всем уважении к проделанной работе и людям ее проделавшим. Можете закидать меня тапками или сцаными тряпками, но Выскажу свое мнение.
Те несколько постулатов которые привели выше, на моей памяти, в той или иной форме, уже ни раз и не два возникали в данной теме. Это на моей памяти. А я в данном топике не так долго, всего около двух месяцев. Представляю сколько смогут вспомнить, те кто находятся здесь гораздо большее время. Хождение вокруг кино- подьезд - ключи и далее по пунктам... не закончится и с каждым новым форумчанином, начнется новый круг. А участвовать или нет в этом хороводе, каждый решает для себя сам.
С уважением.
P.S. Снег подтаял, грязно и тускло...
Где Ваши тапки... Покажите мне их.


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | Helen88 | Kейт

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 2 919

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 22:44

Лифт
« Ответ #42901 : вчера в 11:15 »
Varnasha, я запуталась немного.
Помнится, свидетельство редактора о "мужчине и повиснувшей на нём женщине" привело к этому самому подвалу, где были остатки скотча и банановой кожуры.
Но если там замки поменяли, когда его обследовали то?

Или свидетель сказал это ИК 9 сентября, ИК сказал волонтёрам, они проверили, а 10-го уже сменили замки?
Или у нас нет точных дат? Или это другой подвал?
И главное, а как его свидетельство привело к этому подвалу? Ну увидел он идущих и что? Почему именно этот подвал связали с парой?
« Последнее редактирование: вчера в 11:16 »

FSN


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 578

  • Расположение: г. Ленинск-Кузнецкий

  • Был вчера в 19:44

Лифт
« Ответ #42902 : вчера в 11:22 »
Про подвал была информация, от ИК, который передал ее волонтёрам. При попытки открыть подвал, ключи которые принес работник РЭУ( не знаю как правильно) не подошли. Замки сорвали и обнаружили на куче песка, обертку от Доширак и шкурку от банана.
По времени не 09 и не 10.09.
« Последнее редактирование: вчера в 11:25 »
Где Ваши тапки... Покажите мне их.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

Шампиньон


  • Сообщений: 868
  • Благодарностей: 1 698

  • Был вчера в 12:09

Лифт
« Ответ #42903 : вчера в 12:09 »
Про подвал была информация, от ИК, который передал ее волонтёрам. При попытки открыть подвал, ключи которые принес работник РЭУ( не знаю как правильно) не подошли. Замки сорвали и обнаружили на куче песка, обертку от Доширак и шкурку от банана.
По времени не 09 и не 10.09.
Обертка от доширака уже превратилась в скотч (см.выше). Скоро шкурка от  банана превратится в кандалы.


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | FSN | Rose

helga3-1985@yandex.ru


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 121

  • Был вчера в 23:54

Лифт
« Ответ #42904 : вчера в 13:47 »
1. Обращали ли Вы внимание на то, кто организовал поиски? Почему именно эти люди? Чьи это друзья?
2. Как эти поиски проходили? Кто ими руководил на самом деле? Принимали ли настоящие (давние) друзья и знакомые Ирины С. и Александра С. участие в этих поисках?
3. Почему однажды все добровольцы покинули Академгородок и перебрались на Есенина, 29 по зову одного лишь человечка? А откуда вообще взялась информация? Имеет ли это место связь с другими местами, которые находятся рядом?
4. Вы знаете истории людей, которые упомянуты в Хронологии? Кто они, какие их связывают отношениях с Ириной С.? С Александром С.? Друг с другом? Какое там было прошлое? Как это прошлое могло повлиять на настоящее (в 2009 году)?
5. Дальнейшая жизнь Александра С. как сложилась? А если забыть про него, то как сложились жизни друзей и приятелей Ирины и Александра?
6. Личная жизнь Ирины С. известна? Что думаете про «образ жизни» и мужчин в её окружении?
Предлагаю, не ждать статью к 20-летию и не писать комментарии про критику, когда есть конкретные направления, в которых можно подумать и поискать.
Есть хронология, есть интернет, есть ранние сообщения на форуме.
Можно разбираться и думать, когда реально есть желание. Будем обсуждать? Или и дальше будем в унынии давать абстрактные комментарии и ждать статьи в сми, в которых не будет данных предварительного следствия?
1. Обращали ли Вы внимание на то, кто организовал поиски? Почему именно эти люди? Чьи это друзья?.

Все начинается со звонка А.С., далее И.К. пишет заявление в милицию. Почему так быстро? Знал, что если ИС. не придет ночью домой, она его предупредит? Или знал еще что-то?

цитата: " 10 сентября 2009 года в редакцию НГС принесли листовку с фотографией молодой девушки и сообщением об ее исчезновении. Принес, кажется, отец девушки. В тот же день мы опубликовали новость «В Академгородке пропала девушка»: «УВД по Советскому району Новосибирска разыскивает без вести пропавшую Ирину Сафонову 1981 г.р. 9 сентября в 00:02 девушка вошла в свой подъезд на ул. Демакова, однако домой не пришла и до настоящего времени ее местонахождение неизвестно». Уже к вечеру тема выплеснулась на огромное количество форумов и улицы, фотографии пропавшей Ирины Сафоновой наводнили город. По сути, это был первый «вирус» в новосибирском интернете — шумиху подогревало еще и полное отсутствие сколько-нибудь правдоподобной версии произошедшего."

Николай Шишкин: «Тогда еще не было организованных волонтерских отрядов". Поиски организовывают друзья А.С., друзья И.К. , добровольцы. Друзья А.С, потому что уверенны в его невиновности, допустим. Добровольцы, желают искренне помочь, друзья И.К., тоже неравнодушны к беде, или что-то знают от брата? А могут ли друзья преследовать свои цели? Как бывает участвуют в поисках те, кто в этот заинтересован, чтобы быть ""на чеку ""

"Вторая половина сентября 2009 – поиски приобретают закрытый характер, их возглавляет «великолепная пятёрка»: ВМ, К.А., А.Д., ЮС, ТД. "

2. Как эти поиски проходили? Кто ими руководил на самом деле? Принимали ли настоящие (давние) друзья и знакомые Ирины С. и Александра С. участие в этих поисках?

( я взяла из хронологии)
Опер. группа, И.К. и АС осматривают подъезд.  Собака ходит по первой лестнице от входа до лифта, след не берёт. Поквартирный обход в подъезде.
А.Б. открывает на аорге  тему «Пропала девушка», даёт телефоны ОВД и следователя для тех, кто может что-то сообщить милиции. АС пишет сообщение на аорге в теме, открытой А.Б. с кратким изложением происшедшего (его версия) и с просьбой о помощи в поисках.
10.09.09 – начинается расклейка объявлений об исчезновении И.
11-12.09.09 – поисковые мероприятия на местности, организованные волонерами.
11.09.2009 – подруга Ирины М.Ф. размещает на аорге в теме «Пропала девушка» просьбу следователя о расклейке объявлений в транспорте.
так же искали на Есенина 29, обращались к экстрасенсам..

Может руководил поисками, ... "человек ,который манипулировал группой, и выдавал странную информацию за рабочие версии полиции." ? Человек, который что-то знал, скрывал, пытался , чтобы искали не там где надо? Может он мог скрывать другое происшествие? Может это тот человек, которому не выгодно , что собирается информация?

Принимали ли настоящие (давние) друзья и знакомые Ирины С. и Александра С. участие в этих поисках?- странно будет, если окажется, что не принимали.
« Последнее редактирование: вчера в 17:44 »

FSN


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 578

  • Расположение: г. Ленинск-Кузнецкий

  • Был вчера в 19:44

Лифт
« Ответ #42905 : вчера в 14:11 »
На форуме НГС , не в топике, есть много информации из так называемых "первичных слухов". Есть ответы на некоторые из вопросов. Кто хочет, может сам найти. Ссылки на эти под топики есть в теме.
« Последнее редактирование: вчера в 14:12 »
Где Ваши тапки... Покажите мне их.

Helen88


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 310

  • Был сегодня в 01:39

Лифт
« Ответ #42906 : вчера в 14:37 »
Вопрос риторический:
Почему ИК у нас настолько персона грата, что никакие реплики не поддерживались, не поддерживаются и не будут поддерживаться?

Оффтоп (текст не по теме)
Очень нравятся метеосводки от FSN!
В городе Х. прекрасный ноябрь, +9. Влажная взвесь в воздухе, темнеет... скоро огромными желтыми одуванчиками зажгутся фонари.

helga3-1985@yandex.ru


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 121

  • Был вчера в 23:54

Лифт
« Ответ #42907 : вчера в 14:55 »
На форуме НГС , не в топике, есть много информации из так называемых "первичных слухов". Есть ответы на некоторые из вопросов. Кто хочет, может сам найти. Ссылки на эти под топики есть в теме.
Ссылки на эти под топики, это те, которые на 640 странице, которую удобно запомнить?
« Последнее редактирование: вчера в 14:57 »

FSN


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 578

  • Расположение: г. Ленинск-Кузнецкий

  • Был вчера в 19:44

Лифт
« Ответ #42908 : вчера в 15:32 »
Вопрос риторический:
Почему ИК у нас настолько персона грата, что никакие реплики не поддерживались, не поддерживаются и не будут поддерживаться?
Вопрос этичности или сказать нечего. Закрытая персона. У меня такие варианты.

Оффтоп (текст не по теме)
Погода- вид из окна. Города 0.

Добавлено позже:
Ссылки на эти под топики, это те, которые на 640 странице, которую удобно запомнить?
Вроде нет особо ссылок в хронологии. По топику точно есть.
« Последнее редактирование: вчера в 15:44 »
Где Ваши тапки... Покажите мне их.

Varnasha


  • Сообщений: 4 572
  • Благодарностей: 13 285

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Заходила на днях

Лифт
« Ответ #42909 : вчера в 15:45 »
если там замки поменяли, когда его обследовали то?
Информация о подвале (в сторону которого двигалась упомянутая пара) поступила примерно на 2-ой неделе поисков. Тогда волонтёры взяли ключи в ЖЭКе, обнаружили, что они не подходят, сообщили об этом в ЖЭК, потом вместе с работником ЖЭКа, который удивился, сбили замок. Потом обследовали подвал и обнаружили кожуру от банана и упаковку от лапши.

Добавлено позже:
Ссылки на эти под топики, это те, которые на 640 странице, которую удобно запомнить?
И на эти, и на НГС, и на соц.сети и на много что ещё есть ссылки.

Добавлено позже:
Принимали ли настоящие (давние) друзья и знакомые Ирины С. и Александра С. участие в этих поисках?- странно будет, если окажется, что не принимали.
В пятёрку организаторов из давних друзей (но не самых близких) входил только ВМ. Плюс сестра ЮС. Двое - посторонние люди, как для ИС, так и для АС. И, кстати, для ВМ - тоже. Возможно, они со стороны ИК, а возможно, просто - со стороны.
По форуму Академорг известно, что некоторые из близких друзей Ирины в первые дни в поисках участие принимали (например, человек, который дал описание её телефона; или одна из подруг-психологов: это отмечено в Хронологии). Но насколько плотно они принимали участие впоследствии, когда поиски приобрели тот самый характер, о котором пишут волонтёры-очевидцы, пока нам неизвестно. Надеемся, что на сегодняшний момент это известно следствию.
« Последнее редактирование: вчера в 15:58 »


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | helga3-1985@yandex.ru | bjanca | Helen88

helga3-1985@yandex.ru


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 121

  • Был вчера в 23:54

Лифт
« Ответ #42910 : вчера в 16:02 »
Информация о подвале (в сторону которого двигалась упомянутая пара) поступила примерно на 2-ой неделе поисков. Тогда волонтёры взяли ключи в ЖЭКе, обнаружили, что они не подходят, сообщили об этом в ЖЭК, потом вместе с работником ЖЭКа, который удивился, сбили замок. Потом обследовали подвал и обнаружили кожуру от банана и упаковку от лапши.

Добавлено позже:И на эти, и на НГС, и на соц.сети и на много что ещё есть ссылки.
Если порассуждать .Это пара ведь не обязательно И. С.с кем-то. Допустим, могло быть сказано специально, чтобы отвести подозрения. А может это пара относилась со всем к другому событию, некому происшествию, которое тоже произошло в ту ночь.

Добавлено позже:
3. Почему однажды все добровольцы покинули Академгородок и перебрались на Есенина, 29 по зову одного лишь человечка? А откуда вообще взялась информация? Имеет ли это место связь с другими местами, которые находятся рядом?

"Практически все поиски Ирины Сафоновой проходили в Академгородке: там местность прочесывали волонтеры, там расклеивали листовки с приметами и т. д. Поэтому, когда поступило предложение сместить вектор поисков, поисковики посчитали, что для этого должна была быть веская причина." Из-за этого все перебираются на Есенина 29.

" Появляется сообщение от Кирилла Азаренко, что срочно требуются люди с автомобилем, нужно проверить место в Дзержинском районе на Есенина, 29."

Тут опять рассуждать. Понятно, перебираются, что думают- появилась веская причина. Верят этому человечку, поэтому перебираются? Может он уверяет, что инфа пришла из проверенных источников, кто руководит следствием?

Опять же, для чего? Чтобы не продолжали искать там, где искали? Или кому-то понадобилось время, чтобы скрыть следы, а поиски в том месте мешали?

И опять же, а может что-то знал про Есенина 29 или про место, которое находится рядом. Может кто ему сказал так сделать. Может кто из  близкого окружения сказал, что ИС может быть связана с некой сектой, так и вышли на Есенина 29.
« Последнее редактирование: вчера в 17:16 »

helga3-1985@yandex.ru


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 121

  • Был вчера в 23:54

Лифт
« Ответ #42911 : вчера в 17:05 »
И на эти, и на НГС, и на соц.сети и на много что ещё есть ссылки.

Спасибо вам
« Последнее редактирование: вчера в 17:09 »

Glaider


  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 763

  • Был вчера в 20:29

Лифт
« Ответ #42912 : вчера в 17:12 »
3. Почему однажды все добровольцы покинули Академгородок и перебрались на Есенина, 29 по зову одного лишь человечка? А откуда вообще взялась информация? Имеет ли это место связь с другими местами, которые находятся рядом?
Однажды, это когда по датам?
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"

FSN


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 578

  • Расположение: г. Ленинск-Кузнецкий

  • Был вчера в 19:44

Лифт
« Ответ #42913 : вчера в 17:34 »
Однажды, это когда по датам?
16.09.2009. группа поисковиков посетила Дзержинское РОВД. Видимо с этой даты.

Добавлено позже:
Не нашел продолжение. Публикация в комсомолке. Было или нет? Фейк? Вброс?https://www.nsk.kp.ru/online/news/540964/
« Последнее редактирование: вчера в 18:15 »
Где Ваши тапки... Покажите мне их.

desert_rose


  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 381

  • Расположение: Новосибирск

  • Была вчера в 20:06

Лифт
« Ответ #42914 : вчера в 18:53 »
Однажды, это когда по датам?
Встречала призывы ехать в Дзержинский район от трёх людей, но все трое дали понять, что передают чью-то просьбу, а сами не очень-то знают, зачем туда ехать. Один из таких призывов был на дроме от некой Натальи 16 сентября, т.е. аж через неделю после исчезновения.

Добавлено позже:
Когда пару месяцев назад опять подробно обсуждали Дз. район, я себе объяснила интерес к нему тем, что на него указали экстрасенсы. Тем более их тогда более или менее всерьёз воспринимали. И где-то на Академфоруме и здесь было подтверждение, что экстрасенсы сказали в Дз. районе искать
« Последнее редактирование: вчера в 18:57 »
Mess tells us a story.

FSN


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 578

  • Расположение: г. Ленинск-Кузнецкий

  • Был вчера в 19:44

Лифт
« Ответ #42915 : вчера в 19:06 »
ДР
Где Ваши тапки... Покажите мне их.

Чухонка


  • Сообщений: 855
  • Благодарностей: 2 396

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 23:07

Лифт
« Ответ #42916 : вчера в 19:57 »
Такой комментарий попался

Умптек


  • Сообщений: 938
  • Благодарностей: 1 993

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 01:39

Лифт
« Ответ #42917 : вчера в 21:25 »
Кстати вот с этим комментарием. Помню, как во времена плотных обсуждений ( годы назад) о  появлении ВС в Новосибирске, у меня так и не сложилось внятного понимания, так всё таки а где находились  (жили) в то время родители Владимира? В Новосибирске? Или в Гурьеве (Алатау)?  А по конкретно комментарию, а когда успела Ирина поухаживать за родителями мужа? Когда она и почему ухаживала за его сестрой? Вспоминаю совместное видеоинтервью мамы Ирины и сестры ВС. Сестрёнка больше сидела без каких либо реплик, хотя в период начала поисков сразу после пропажи ИС, в комментариях особо приближённых к организации поисков, её называли одной из активисток.

Helen88


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 310

  • Был сегодня в 01:39

Лифт
« Ответ #42918 : вчера в 22:03 »
Кстати вот с этим комментарием. Помню, как во времена плотных обсуждений ( годы назад) о  появлении ВС в Новосибирске, у меня так и не сложилось внятного понимания, так всё таки а где находились  (жили) в то время родители Владимира? В Новосибирске? Или в Гурьеве (Алатау)?
Не так давно здесь писали, что мама с сестрой жили в общежитии, недалеко от Демакова.
Позже к ним присоединилась и ИС с сыном... ну и ВС, видимо, там.
На мой взгляд, слишком их много для общежития.

Добавлено позже:
Лежит у меня в закладках давно, лет сто
https://rozisk21.narod.ru/
Не перечитывала столько же, не скажу сколько там мифов на сегодняшний день, но какие-то статьи и источники сгруппированы
« Последнее редактирование: вчера в 22:07 »

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 2 919

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 22:44

Лифт
« Ответ #42919 : вчера в 22:23 »
Комментарий занятный. А нам известно кто такая эта Любовь? Может, она очередная выдумщица? И опять это уменьшительно-ласкательное, как и у Угрюма. Иринка, Иришка. Вот такое ощущение будто специально так называли, чтобы свою значимость показать, мол, настолько близко они её знали. У меня это вызывает подозрения, тем более, что тон повествования того же Угрюма абсолютно изменился практически сразу в других сообщениях, вплоть до угроз.
В теме всегда красной строкой было, что ЕС и ИС именно дружили, были подругами. Я, кстати, не понимаю на основании чего такие выводы? На основании одной их совместной фотографии? Из тех сообщений, что собрал адвокат, ЕС всё как-то больше про себя, это она такая хорошая помогала с Андреем постоянно, уже потом она рассказывала, как хорошо было в доме у ВС и ОЛ.

Во-первых, когда ей было быть рабыней? Она родила, поступила в институт, потом работала. Я ведь всё о том же. Когда ей было бегать по свиданиям (это после 2004), ухаживать за кем-то ещё, если она училась и дома её ждали муж и сын?
Во-вторых, а где собственно? ВС проживал в общежитии, потом съехался с Ириной, они какое-то время жили у родителей ИС, как я понимаю, потом на Лесосечной, а потом ИС одна переехала на Демакова.
Ну разве что заезжала к ним, продукты привозила, Андрея, да и просто так. Это не рабство. Свозить в больницу тоже не рабство. Машина у неё была. Реально кто-то здесь считает, что заезжать к родителям мужа, чтобы элементарно чем-то помочь по хозяйству - это рабство? Я нет.
Просто я не понимаю, где они могли проживать в одной квартире?

Ну а вопрос по дружбе ЕС и ИС для меня всегда был открыт. Я скорее тут склонна согласиться, что она её ненавидела, особенно после отъезда Сафонова в Москву, ЕС скорее всего стучала Сафонову про ИС.

Добавлено позже:
Не так давно здесь писали, что мама с сестрой жили в общежитии, недалеко от Демакова.
Позже к ним присоединилась и ИС с сыном... ну и ВС, видимо, там.
На мой взгляд, слишком их много для общежития.

Добавлено позже:
Лежит у меня в закладках давно, лет сто
https://rozisk21.narod.ru/
Не перечитывала столько же, не скажу сколько там мифов на сегодняшний день, но какие-то статьи и источники сгруппированы
Олег, вроде, говорил про Арбузова. Кто помнит? ИС, вроде, там жила с семьёй? А в каком общежитии жил Сафонов мы не знаем. По словам "Анны" подруги детства ИС, Сафонов жил там с женщиной и ребёнком, от которых съехал к ИС. Так?
Только зачем это всё нам? Родители Сафонова не жили с ней на Демакова абсолютно точно. Жили с ней Андрей и брат. ЕС жила в этом же доме и по сути нам не важно с родителями или нет. Важно, что ИС на момент пропажи проживала с сыном и братом в одной квартире. Заходить в гости, помогать она могла к кому угодно, рабыней это её не делало. Вот если бы они проживали с ней в одной квартире на Демакова был бы другой разговор.
« Последнее редактирование: вчера в 22:33 »


Поблагодарили за сообщение: Умптек | Giggs | Skazka

Умптек


  • Сообщений: 938
  • Благодарностей: 1 993

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 01:39

Лифт
« Ответ #42920 : вчера в 22:37 »
Помнит кто по фактуре дела, сестра Владимира (в соседнем 1-ом подезде) какой семейный статус имела?

Helen88


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 310

  • Был сегодня в 01:39

Лифт
« Ответ #42921 : вчера в 23:05 »
В свободном полете, как будто