ДжонБенет Рамси

[Akarma]

Мне в этой истории подозрительна фигура матери, если она долго отсутствовала из-за лечения - могла вернувшись домой приревновать - могла увидеть что дочь стала для папы главной женщиной в хорошем невинном смысле, но её это задевало, к тому же девочка могла и сказать что-то типа "нам и без тебя хорошо было" или "папа меня больше любит" и женщину могло это сильно задеть. После праздника Пэтси могла выпить лишнего, что-то послужило триггером и она решила пока все спят проучить и наказать дочь чтобы показать кто в доме главнее, сексуальные издевательства могли вытекать из несостоятельности Пэтси в постели из-за её болезни - типа "ты этого хотела, так получи". Тем более о точной сумме гонорара указанного в записке могли знать только близкие к семье, а почерк похож на почерк именно матери и кисточка для манипуляций тоже принадлежала Пэтси. И странно что родители не обследовали весь дом сразу после того как ДжонБенет пропала - скорее всего обследовали всё же, но подвал проверяла мать и могла сказать мужу и полиции что там ничего нет. Отец скорее всего догадывался обо всём, но жалел больную жену и понимал причину произошедшего - дочь не вернуть, а позор такого плана выносить на публику - такое себе.

[Glaider]

Кто курировал участие ДБ в конкурсах красоты, если мать сильно болела?

[Akarma]

Кто курировал участие ДБ в конкурсах красоты, если мать сильно болела?

Отец скорее всего. И отец мог быть менее требовательным чем мать - отсюда и могло проявиться негативное отношение к вернувшейся домой матери со стороны ДжонБенет, а позже психоз Пэтси по этому поводу.

[Barbie]

Мне в этой истории подозрительна фигура матери, если она долго отсутствовала из-за лечения - могла вернувшись домой приревновать - могла увидеть что дочь стала для папы главной женщиной в хорошем невинном смысле, но её это задевало, к тому же девочка могла и сказать что-то типа "нам и без тебя хорошо было" или "папа меня больше любит" и женщину могло это сильно задеть. После праздника Пэтси могла выпить лишнего, что-то послужило триггером и она решила пока все спят проучить и наказать дочь чтобы показать кто в доме главнее, сексуальные издевательства могли вытекать из несостоятельности Пэтси в постели из-за её болезни - типа "ты этого хотела, так получи". Тем более о точной сумме гонорара указанного в записке могли знать только близкие к семье, а почерк похож на почерк именно матери и кисточка для манипуляций тоже принадлежала Пэтси. И странно что родители не обследовали весь дом сразу после того как ДжонБенет пропала - скорее всего обследовали всё же, но подвал проверяла мать и могла сказать мужу и полиции что там ничего нет. Отец скорее всего догадывался обо всём, но жалел больную жену и понимал причину произошедшего - дочь не вернуть, а позор такого плана выносить на публику - такое себе.

Вы меня, конечно, извините, но это зашквар. Вы психологию людей даже на базовом уровне не понимаете. Приревновать мужа к малолетней дочери, а потом её жестоко умышленно убить в подвале, пытая с сексуальными извращениями, насколько нужно было быть ненормальной и психически девиантоной. Человек с нормальной психикой о таком даже помыслить не может. Пэтси была нормальным адекватным взрослым человеком, нет никаких свидетельств из её окружения или от врачей, что у Пэтси были проблемы с психикой ( конечно, она страдала от рака, от которого она в итоге потом умерла и наверняка в связи с этим у неё были какие-то депрессии), но она была ВЗРОСЛОЙ, я сейчас не в плане цифр в паспорте, я сейчас про ментальную и психологическую зрелость. Взрослые люди не ревнуют в маленьким девочкам. А ДБ была совсем маленькой, даже не половозрелой малышкой, даже если она что-то и сказала матери, типо того, а нам и без тебя хорошо было, это бы не вызвало в Пэтси такой гнев и дикую ярость, чтобы она захотела пытать и  хладнокровно убить дочь в подвале. Зрелая психика тем и отличается, что люди смотрят на все жизненные явления с высоты своего опыта и умеют сдерживать и контролировать свои негативные эмоции, такие как гнев и обида. У её сына брали ни раз интервью и он все повторял, что родители никогда не применяли к ним физические наказания, в семье не было принято даже давать подзатыльник детям за непослушание, ни кго ни сестру никто никогда физически не наказывал. Да дом, где убили ДБ это дом Пэтси, да перед смертью её дочь подвергалась сексуальным манипуляциями кисточкой принадлежащей Пэтси, да гарота, которой задушили ребёнка была сделана из инструментов, принадлежащих Пэтси, да тот кто убил он знал про премию мужа Пэтси и много ещё чего знал, что знали только близкие друзья и родственники семьи Рэмси. Но всё-таки зачем натягивать сову на глобус, обвиняя Пэтси, когда у нас есть ДНК преступника? Кровь на трусиках и ДНК на резинке штанишек девочки. Это ДНК не принадлежит родственникам ДБ и оно не принадлежит женщине, а значит Пэтси исключается полностью. Точка.

Добавлено позже:

Кто курировал участие ДБ в конкурсах красоты, если мать сильно болела?

Точно не знаю, возможно на тот момент ( примерно на полгода) у ДБ в этом был перерыв, возможно за исключением нескольких фотосессий, которые могла организовывать бабушка ( мать Пэтси), которая воспитала двух своих дочерей ( Пэтси и её сестру) на таких конкурсах. Петси и сестра тоже с детства участвовали во всевозможных конкурсах, а потом в юности стали победителями престижных  конкурсов для молодых девушек. Их мать хорошо ориентировалась в этой кухне.

[funny-jenny]

Есть такие персонажи, которые вообще в домах живут, на чердаках, в подвалах. Выходят, когда хозяев нет, ходят по дому, едят из холодильника. Это называется фроггинг. Жуть же полная. Люди или долго не догадываются, либо вообще не узнают об этом.
Единственное, что преступник знал точную сумму премии Джона, а значит был как то связан либо с коллегами, либо с прислугой.

А по-моему, это только в каких-то фильмах ужасов бывает. Недавно смотрела корейский фильм как раз на эту тему. А в реале такое очень сложно себе представить, даже если дом большой. Я в такое не верю, например.

[Akarma]

Вы меня, конечно, извините, но это зашквар. Вы психологию людей даже на базовом уровне не понимаете. Приревновать мужа к малолетней дочери, а потом её жестоко умышленно убить в подвале, пытая с сексуальными извращениями, насколько нужно было быть ненормальной и психически девиантоной. Человек с нормальной психикой о таком даже помыслить не может. Пэтси была нормальным адекватным взрослым человеком, нет никаких свидетельств из её окружения или от врачей, что у Пэтси были проблемы с психикой ( конечно, она страдала от рака, от которого она в итоге потом умерла и наверняка в связи с этим у неё были какие-то депрессии), но она была ВЗРОСЛОЙ, я сейчас не в плане цифр в паспорте, я сейчас про ментальную и психологическую зрелость. Взрослые люди не ревнуют в маленьким девочкам. А ДБ была совсем маленькой, даже не половозрелой малышкой, даже если она что-то и сказала матери, типо того, а нам и без тебя хорошо было, это бы не вызвало в Пэтси такой гнев и дикую ярость, чтобы она захотела пытать и  хладнокровно убить дочь в подвале. Зрелая психика тем и отличается, что люди смотрят на все жизненные явления с высоты своего опыта и умеют сдерживать и контролировать свои негативные эмоции, такие как гнев и обида. У её сына брали ни раз интервью и он все повторял, что родители никогда не применяли к ним физические наказания, в семье не было принято даже давать подзатыльник детям за непослушание, ни кго ни сестру никто никогда физически не наказывал. Да дом, где убили ДБ это дом Пэтси, да перед смертью её дочь подвергалась сексуальным манипуляциями кисточкой принадлежащей Пэтси, да гарота, которой задушили ребёнка была сделана из инструментов, принадлежащих Пэтси, да тот кто убил он знал про премию мужа Пэтси и много ещё чего знал, что знали только близкие друзья и родственники семьи Рэмси. Но всё-таки зачем натягивать сову на глобус, обвиняя Пэтси, когда у нас есть ДНК преступника? Кровь на трусиках и ДНК на резинке штанишек девочки. Это ДНК не принадлежит родственникам ДБ и оно не принадлежит женщине, а значит Пэтси исключается полностью. Точка.

То есть матери никогда над детьми не издеваются ни морально, ни физически, а Пэтси вы прямо лично знали и зуб даёте что она не причастна и отклонений в психике у неё быть никак не могло?
Судя по тому как "продвигали" ДжонБенет к ней отношение было именно как к взрослой - накрашена и одета она была как женщина, поэтому и отношение к ней матери могло быть как к сопернице.
Штанишки насколько помню были мужские и не принадлежали девочке, так что с кровью вопросы, как и к штанам принадлежащим непонятно кому.
По одежде вообще вопросов много: вроде спать уложили в одном - прямо из машины сразу в кровать, но тело было переодето в другую одежду и ананасы непереваренные в желудке.
И кстати - Пэтси при её болезни наверняка выписывали какие-то вещества для обезболивания, так что от какого-то стресса (не исключено что из-за поведения дочери) могла с алкоголем совместить и оказаться в потусторонней реальности, натворить дел и потом придя в себя написать записку представив всё как похищение, только вывезти труп не получилось.

[funny-jenny]

То есть матери никогда над детьми не издеваются ни морально, ни физически, а Пэтси вы прямо лично знали и зуб даёте что она не причастна и отклонений в психике у неё быть никак не могло?
Судя по тому как "продвигали" ДжонБенет к ней отношение было именно как к взрослой - накрашена и одета она была как женщина, поэтому и отношение к ней матери могло быть как к сопернице.
Штанишки насколько помню были мужские и не принадлежали девочке, так что с кровью вопросы, как и к штанам принадлежащим непонятно кому.

Да и были ли пытки? Или была только их посмертная имитация? Они метались, то письмо писали, то им пришла на ум гаррота, то половые органы повредили (вроде как педофил). Не знали, что придумать.

[Иван Иванов]

Да и были ли пытки? Или была только их посмертная имитация? Они метались, то письмо писали, то им пришла на ум гаррота, то половые органы повредили (вроде как педофил). Не знали, что придумать.

Ну, что вы, коллеги? Они нормальные были ребята и Джон, и Пэтси. Аморалку им не смогла пришить вся полиция Боулдера, а рыл бульдозер полицейский в этом направлении активно и долго.Нашли какую -то любовницу и та оказалась самовыдвиженкой. Вот эта - то затея полицейская полный идиотизм, зачем они этим заниматься стали - неведомо... Ракитин, наверное, посоветовал.
 Если исходить из хронологии событий, то и Джон , и Пэтси знали , что произошло, но держались мужественно,дружно и стойко, это была действительно СЕМЬЯ...

[funny-jenny]

Ну, что вы, коллеги? Они нормальные были ребята и Джон, и Пэтси. Аморалку им не смогла пришить вся полиция Боулдера, а рыл бульдозер полицейский в этом направлении активно и долго.Нашли какую -то любовницу и та оказалась самовыдвиженкой. Вот эта - то затея полицейская полный идиотизм, зачем они этим заниматься стали - неведомо...

Для того, чтобы убить по неосторожности, не обязательно быть аморалом.
А может, и были аморалами, но не каждый об этом знал. Кто знает, что у них в голове.

Добавлено позже:

Штанишки насколько помню были мужские и не принадлежали девочке, так что с кровью вопросы, как и к штанам принадлежащим непонятно кому.
По одежде вообще вопросов много: вроде спать уложили в одном - прямо из машины сразу в кровать, но тело было переодето в другую одежду и ананасы непереваренные в желудке.

Правильно, большие вопросы и к штанам, и к ДНК.

[Иван Иванов]

Кто знает, что у них в голове.

Но, один - то знал абсолютно точно , что и Джон и Пэтси очень достойные американцы. Полиция Боулдера это и подтвердила. Своими полицейскими "изысканиями".

[Маргаритка]

Для того, чтобы убить по неосторожности, не обязательно быть аморалом.
А может, и были аморалами, но не каждый об этом знал. Кто знает, что у них в голове.

Да там кроличья нора в семьях детей, которые с детства звезды Голливуда. Не про ДБ конкретно, а вообще. А ДБ тоже шла именно по этой дорожке, выбранной родителями. Многие прекрасно понимают, что дяди продюсеры делают с их детьми. И их это полностью устраивает.
А кто то может и внутри семьи совращает. У них вон сын какой странный, что в детстве, что взрослый. Всяко возможно. Случаи такие известны. А эти детские конкурсы красоты многократно оплеваны многими, т.к. секуализация ребёнка совсем маленького. И зачем это надо? Ну то есть у Петси вполне себе были амбиции сделать из ДБ звезду, со всеми вытекающими.

[Вита]

БТК

Не, это не он. Glaider привел его в качестве примера преступника, проникающего в дома.

Могу привести в качестве примера ещё одного преступника (вернее - так и не раскрытое преступление) - убийство семьи в Токио в 2000 году https://taina.li/forum/index.php?topic=18566.0
- Преступник скрытно ночью проник через окно в закрытый дом полный людей (4 человека)
- Первым делом без особого шума убил ребенка, (и лишь потом, видимо замеченный хозяевами, расправился с другими членами семьи)
- Произошло всё также в конце декабря
- У следствия имелась версия в которой был след, ведущий в США
По датам разница всего в четыре года. Так что, помимо простого сходства в отдельных моментах, теоретически тут есть даже ненулевая вероятность того, что Джонбенет и японскую семью убил один и тот же человек.

[Barbie]

Для того, чтобы убить по неосторожности, не обязательно быть аморалом.
А может, и были аморалами, но не каждый об этом знал. Кто знает, что у них в голове.

Добавлено позже:Правильно, большие вопросы и к штанам, и к ДНК.

Кроме как на русскоязычном форуме больше нет ни у кого вопросов к ДНК и к штанам. Штаны эти- это пижама брата из которой тот уже вырос, все служанки подтвердили, что ДБ периодически в них спала. Это нормальная тема, когда вс семье младшие дети что-то донашивают за старшими.

Когда убивают по неосторожности имитируют несчастный случай, а не гарроту, кисточку и связанные руки.  Не пишут километровые записки, не вызывают в дом всех друзей и полицию.  Сам-то подумайте, если они убили случайно, им зачем с косами полдня в одной локации проводить? Чтобы что? Нервишки сдали? Они с таким же успехом могли их вызвать после обеда или вечером и сказать друзья простите, у нас похитили дочь, мы прочитали записку, ждали звонка, никто не позвонил. Что делать дальше мы не знаем, хоть и в записке написано, не вызывать полицию, но мы не знаем что нам ещё сделать, чтобы вернуть дочь. Начали бы расследование и дом бы оцепили, наверняка бы поставили даже прослушка на телефон, но никто бы не сидел у них часами в гостиной капая на нервы горе-убийцам нонстоп.

Добавлено позже:

Да там кроличья нора в семьях детей, которые с детства звезды Голливуда. Не про ДБ конкретно, а вообще. А ДБ тоже шла именно по этой дорожке, выбранной родителями. Многие прекрасно понимают, что дяди продюсеры делают с их детьми. И их это полностью устраивает.
А кто то может и внутри семьи совращает. У них вон сын какой странный, что в детстве, что взрослый. Всяко возможно. Случаи такие известны. А эти детские конкурсы красоты многократно оплеваны многими, т.к. секуализация ребёнка совсем маленького. И зачем это надо? Ну то есть у Петси вполне себе были амбиции сделать из ДБ звезду, со всеми вытекающими.

Она сама такая звезда с детства. И кстати не факт, что сама бы ДБ добилась бы тех же титулов, которых добилась её мать будучи уже не ребёнком, а молодой девушкой. Пэтси нравились свои достижения поэтому она отдала дочь в то, чему её саму обучали с детства. Здесь не про амбиции, здесь про то, что мы учим детей тому, чему нас учили самих и что мы умеем сами. Например, в музыкалку, очень часто детей отдают родители, которые сами умеют играть на каком-то инструменте, реже не отдают родители, которые закончили музыкалку, но у них остались настолько негативные травматичные воспоминания, что они не хотят чтобы их дети обучались музыке

[Иван Иванов]

Сам-то подумайте, если они убили случайно, им зачем с косами полдня в одной локации проводить?

Похищение человека это преступление федеральное и расследуется ФБР. Полиция Боулдера не имеет права вмешиваться в расследование. Они и не вмешивались, курили бамбук и ожидали федеральных агентов.
  Второе это профессиональная деятельность Джона. Такие ребята находятся под негласным наблюдением ФБР и СБ и дома энтих товарищей напичканы охранными гаджетами , и видеофиксацией , и прослушкой, и охранной сигнализацией.Поэтому, это "бездействие" Линды со товарищи в общем - то понятно...
  Непонятно другое. Почему Джон позвонил именно в полицию? Ну, да, так должен поступить каждый законопослушный американец... но, наш случай особый!

Добавлено позже:
А почему тело переместили в подвал? Какие будут соображения, уважаемые дамы?

[Ирина Петровна]

А почему тело переместили в подвал? Какие будут соображения, уважаемые дамы?

Потому что в подвале окно разбитое, причём давно... Ведь так удобно "свалить на преступника". Правда, потом выяснилось, что никто не влезал и не вылезал через окно...
Да и выносить тело из дома рискованно, могли застукать.
Главный вопрос остаётся - "Почему ни родители, ни их друзья, ни полиция не обыскали дом?".. Ведь это была бы самая естественная реакция. Кто сразу верит запискам?.. А вдруг дети-подростки написали-баловались и тд...

[Иван Иванов]

Потому что в подвале окно разбитое, причём давно... Ведь так удобно "свалить на преступника". Правда, потом выяснилось, что никто не влезал и не вылезал через окно...

Да, такой вывод напрашивается, но, по моему мнению, наши "перемещатели" исходили из иных соображений. Подождем, что ответят коллеги.

Добавлено позже:

Главный вопрос остаётся - "Почему ни родители, ни их друзья, ни полиция не обыскали дом?".. Ведь это была бы самая естественная реакция. Кто сразу верит запискам?.. А вдруг дети-подростки написали-баловались и тд...

Я бы сказал, почему позвонили именно в полицию? Шаг логичный с точки зрения общественности этой,  американской и американского менталитета. Со стороны Рамси шаг абсолютно нелогичный... Ерунда какая -то.

[Вита]

Со стороны Рамси шаг абсолютно нелогичный...

А какой шаг был бы логичным по-Вашему?

[Иван Иванов]

А какой шаг был бы логичным по-Вашему?

Ну, как вам сказать... Вот Пэтси находит записку (воспользуемся версией Рамси) и, что она делает? Зовет Джона, естественно, и они вместе принимают решение. На мой взгляд, у Рамси три места, куда они могут позвонить. Первое, это СБ "Локхида" и этот вариант самый предпочтительный, связь осуществляется не по городскому телефону , и не по сотовому, об этом звонке похитители никак не узнают. В этом случае ФБР будет у Рамси в течение получаса. Второе , - позвонить домой начальнику полиции или окружному прокурору. Социальный статус Джона позволял это сделать, с этими ребятами он "шары гонял в гольф-клубе". Он выбирает самый худший вариант. Зачем? Потому, что этот звонок официально регистрируется?

. Поэтому, коллеги, звонок этот, необычный ,очень похож на часть какого - то плана...

[Вита]

СБ "Локхида" и этот вариант самый предпочтительный... Второе , - позвонить домой начальнику полиции или окружному прокурору

Допустим.
А теперь представьте, что он и в самом деле позвонил первым делом одному из этих абонентов. Например, лично своему знакомому начальнику полиции.
Разве Вы лично, не задавались бы вопросом, почему он поступил так подозрительно: позвонил не в полицейскую контору, а сразу начальнику.
- Не потому ли, что не хотел, чтобы звонок в полицию регистрировали раньше времени?
- Не потому ли, что он сам убил дочь и хотел проконсультироваться, как лучше всё обстряпать, чтобы скрыть улики, изобразив убийство посторонним человеком?
- Не потому ли, что просил начальника прислать на место происшествия самых тупых полицейских, чтобы им можно было лапши на уши навешать?
- А может, наоборот, просил прислать самых умных-послушных-покладистых полицейских, которые напишут то, что скажет и так, как скажет начальство?
и т.д. и т.п.
Звонок в Службу безопасности мог бы лично у меня вызвать ещё больше вопросов и подозрений, ибо втягивал в дело сотрудников фирмы и, может быть, саму фирму.
А у Вас? Нет? Не было бы вопросов?

[Иван Иванов]

Разве Вы лично, не задавались бы вопросом, почему он поступил так подозрительно: позвонил не в полицейскую контору, а сразу начальнику.
- Не потому ли, что не хотел, чтобы звонок в полицию регистрировали раньше времени?

Начальник полиции поставит в известность ФБР и немедленно. Какие проблемы и подозрения? Похищениями людей начальник полиции не занимается.

Добавлено позже:

Звонок в Службу безопасности мог бы лично у меня вызвать ещё больше вопросов и подозрений, ибо втягивал в дело сотрудников фирмы и, может быть, саму фирму.
А у Вас? Нет? Не было бы вопросов?

Джон подрядчик "Локхида". Вы о каком "втягивании" фирмы? Или вы считаете , что СБ не проверяет и не "сопровождает"подрядчиков?Напрасно..."Локхид" подрядчики Пентагона. Очень серьезные товарищи...

[Вита]

Начальник полиции поставит в известность ФБР и немедленно.

Уверяю Вас, ни один начальник полиции такого не сделает, получив даже от знакомого человека такое сообщение в частном порядке.
Первым делом он пошлет на место происшествия своих подчиненных, чтобы убедиться в том, что происшествие вообще имеет место быть.

И, знаете, по сути дела те же полицейские, подчиненные начальника полиции, и приехали на то же место. Только по звонку дежурному.
А если нет разницы, то зачем...?

[Иван Иванов]

Уверяю Вас, ни один начальник полиции такого не сделает, получив даже от знакомого человека такое сообщение в частном порядке.
Первым делом он пошлет на место происшествия своих подчиненных, чтобы убедиться в том, что происшествие вообще имеет место быть.

И, знаете, по сути дела те же полицейские, подчиненные начальника полиции, и приехали на то же место. Только по звонку дежурному.
А если нет разницы, то зачем...?

Я с вами согласен... Проблема в следующем, профессиональная деятельность Джона,Все , связанное с "оборонкой" находится вне юрисдикции полиции. Поэтому, (по моему мнению!) начальник полиции перезвонит в ФБР и пусть проверяют и разбираются. Есть у этих ребят соответствующие инструкции, какие - мне не ведомо, поэтому, спорить не буду.

Добавлено позже:
А почему тело переместили в подвал, как вы считаете?

[Иван Иванов]

Потому что в подвале окно разбитое, причём давно... Ведь так удобно "свалить на преступника". Правда, потом выяснилось, что никто не влезал и не вылезал через окно...
Да и выносить тело из дома рискованно, могли застукать.
Главный вопрос остаётся - "Почему ни родители, ни их друзья, ни полиция не обыскали дом?".. Ведь это была бы самая естественная реакция. Кто сразу верит запискам?.. А вдруг дети-подростки написали-баловались и тд...

Хорошо... Давайте я перефразирую вопрос. Мы не можем внятно об яснить, почему тело переместили в подвал и по вполне об ективным причинам, но , мы можем оценить результат этого перемещения . Ну, результат -то у нас есть. Поэтому, вопрос можно поставить следующим образом - какой результат получен и какие цели это результат преследует?

[Barbie]

Хорошо... Давайте я перефразирую вопрос. Мы не можем внятно об яснить, почему тело переместили в подвал и по вполне об ективным причинам, но , мы можем оценить результат этого перемещения . Ну, результат -то у нас есть. Поэтому, вопрос можно поставить следующим образом - какой результат получен и какие цели это результат преследует?

Кто его перемещал? Ваши теории не имеют никаких фактических обоснований. Очень вероятно, что манипуляции ещё с живой ДБ происходили именно там. Нет никаких оснований предполагать, что мёртвую ДБ перенесли в подвал. Гарррту изготовили из  материала, который хранился в подвале, оттуда же кисточка и одеяло, которым была накрыта девочка. И если кисточку и одеяло можно было применить уже к мёртвому телу, то гаррота- это доказательство , что на момент её изготовления ДБ- ещё жива и находится в той же локации, где изготавливается гаррота.

[Иван Иванов]

гаррота- это доказательство , что на момент её изготовления ДБ- ещё жива и находится в той же локации, где изготавливается гаррота.

А как вы узнали, что это было именно так?Я бы попросил вас напомнить, откуда эти сведения?

Добавлено позже:
Понимаете, у перемещения тела и прочих действий (я не о околосексуальных манипуляциях, были ли они -вопрос очень спорный) есть результат и результат этот достигнут. Ну, я и интересуюсь...

Добавлено позже:
1. Девочка умерла около 10 часов. и, возможно, еще в машине.
 2. Девочка не ушла в подвал, тело завернули в одеяло и перенесли. Это была "производственная необходимость".
  3. Девочка не ела ананасы.
  4. Аутопсия, , что "спер" Глоб, фальшивка, такая же, как и фальшивое надгробие.
. Ну и пятое. История эта устроена совсем не так, как вбивают вам в голову, уважаемые дамы, эти детективы американские. И специалисты по п"филам...

[Иван Иванов]

Да, забыл. И Джон, и Пэтси знали точно, что произошло, Берк не знал. Ну и Джон никогда не расскажет, что произошло, не потому, что на него есть определенного рода "компромат", нет. Просто он порядочный человек и умеет держать слово...

[Barbie]

А как вы узнали, что это было именно так?Я бы попросил вас напомнить, откуда эти сведения?

Добавлено позже:
Понимаете, у перемещения тела и прочих действий (я не о околосексуальных манипуляциях, были ли они -вопрос очень спорный) есть результат и результат этот достигнут. Ну, я и интересуюсь...

Добавлено позже:
1. Девочка умерла около 10 часов. и, возможно, еще в машине.
 2. Девочка не ушла в подвал, тело завернули в одеяло и перенесли. Это была "производственная необходимость".
  3. Девочка не ела ананасы.
  4. Аутопсия, , что "спер" Глоб, фальшивка, такая же, как и фальшивое надгробие.
. Ну и пятое. История эта устроена совсем не так, как вбивают вам в голову, уважаемые дамы, эти детективы американские. И специалисты по п"филам...

Вы даже базовые вещи из этого дела не знаете, зато рассуждаете о Локхид. Одеяло было грязное, оно лежало в стиральной машинке, которая находилась в подвале. Служанка подтвердила, что сама его несколькими днями ранее туда положила. Следовательно тело не завернули в одеяло и перенесли, тело накрыли тем что было под рукой в подвале.

[Иван Иванов]

Вы даже базовые вещи из этого дела не знаете, зато рассуждаете о Локхид

Ну, первый звонок Джон сделал в СБ "Локхида", об этом можно и не спорить...

Добавлено позже:

Следовательно тело не завернули в одеяло и перенесли, тело накрыли тем что было под рукой в подвале.

А это особого значения не имеет, важно, что тело накрыто одеялом. Вы не поясните, зачем? Я протягиваю вам руку с дружеской помощью...

Добавлено позже:

Вы даже базовые вещи из этого дела не знаете,

Я разделяю базовые и выдуманные. Базовых, как вы их называете, не так уж и много.

Добавлено позже:
  Ну, и если я даю четыре пункта, у меня есть основания формулировать эти пункты именно в такой редакции. Заметьте, там нет места столь любимым всеми п"филам.