Пермь: исчезли четверо. Одного нашли, но родители не верят, что это сын.

[Наталья КВ]

Или какая-то привязка к месту, писали там вроде гаражный массив рядом?

вверху справа (цифрой 5 обозначено) - если не ошибаюсь и есть гаражный массив на территории института который.
 Или другой имеется ввиду? Рядом вроде нет иных гаражей

[ТТТТ]

Или другой имеется ввиду? Рядом вроде нет иных гаражей

Возможно я имел в виду предполагаемую трассу от конца лыжни до места (опять же, предполагаемого), где были найдены кости. Что там было напротив кладбища?

Это если допустим Голев решил почему-то за пределы лыжни выйти. Там тренер ещё плёл что-то, что Голев поинтересовался можно ли больше бежать.

[Милашка]

Необязательно должна быть гарантия, мог поехать наудачу. Небезопасно вообще кого-то ловить и совершать преступления, но все еще они происходят, и детей ловят и убивают, которых ищут намного активнее

но эти на детей очень мало смахивают.))И физическая сила у них явно не нулевая, чтобы с ними связываться. Лыжник, скорее всего это НС. Парень от друзей, который выходил, вообще ни разу не факт, что выходил, и они там не передрались за день до. На дворе зима, на реках лед, холод, безо всяких преступников что-то могло случиться  с ними.

[Наталья КВ]

Возможно я имел в виду предполагаемую трассу от конца лыжни до места (опять же, предполагаемого), где были найдены кости. Что там было напротив кладбища?

Да, там  был массив гаражей. Но это очень далеко ведь - где на расстоянии 4 км от ЛРТ.
 На карте гаражный массив начинается после оранжевого штриха (напротив кладбища находится)

Добавлено позже:

физическая сила у них явно не нулевая, чтобы с ними связываться.

кто то писал, что их силой могли затаскивать? Естественно речь о о добровольном варианте - посадить в машину под неким предлогом.

[Милашка]

сдают  зачеты, пропущенные занятия. В таком случае нередко по одному едут. Причем здесь ГАРАНИТИЯ? Есть высокая вероятность, что такой лыжник будет.
 Во первых не скоро, как оказалось, а аж через 3 часа. А во вторых, если сажают похищенного в машину, то  что те поиски обнаружат?

а откуда такие подробности может знать одинокий гей?Когда кто что сдает?Или кто его там ждал маньяк-убийца? Сажают похищенного в машину?Он же не ребенок, как вы себе это представляете?И для мешка на голову высоковат. Да и что больше  в Перми парня негде найти? Уверена, что и вечером, и ночью одиноких парней там предостаточно.

[TanyaKu]

но эти на детей очень мало смахивают.))И физическая сила у них явно не нулевая, чтобы с ними связываться. Лыжник, скорее всего это НС. Парень от друзей, который выходил, вообще ни разу не факт, что выходил, и они там не передрались за день до. На дворе зима, на реках лед, холод, безо всяких преступников что-то могло случиться  с ними.

Ну вы считаете, что НС. Я не понимаю, как через 3 года (не такой огромный срок), его не могли опознать, и почему он ушел за несколько километров от лыжни.
Ведерникова в итоге нашли далеко от дома друзей на следующий день, в более, чем 10 километрах от дома друзей. Я тут соглашусь, что этот случай выбивается из серии (если она есть), но там явно криминал. И еще подозрительно близко нашли тела Михаила и Андрея

Добавлено позже:

а откуда такие подробности может знать одинокий гей?Когда кто что сдает?Или кто его там ждал маньяк-убийца? Сажают похищенного в машину?Он же не ребенок, как вы себе это представляете?И для мешка на голову высоковат. Да и что больше  в Перми парня негде найти? Уверена, что и вечером, и ночью одиноких парней там предостаточно.

вы так пишете, как будто никогда никаких взрослых людей никто не убивал, по вашему это просто невозможно

[Наталья КВ]

Лыжник, скорее всего это НС.

Конечно- конечно- единственный в истории существования ЛРТ НС. За многие десятки лет вот такой вот эксклюзив случился. И аккурат через 3 недели после исчезновения Антона .

Когда одновременно случился и психоз и что то вроде инсульта - и укатил с кольцевой трассы к чертям на куличики сначала, а укатив не смог выйти никуда, ибо вот тут и подстерег инсульт. НЛО тогда уж в конкретной ситуации куда  более вероятен.

 И что интересно по вашему ДВА года делали с якобы его останками? Размышляли? И потом осенило - так вот же он - тот лыжник - и лыжи и одежда. ЧТО???? ДНК не делали. Неужели не видите, что мудрили-мутили  с этим. Родителям ничего официально не сообщили. Это слова матери. Михаил  остался в статусе пропавшего на сайте Жди меня.

Добавлено позже:

подозрительно близко нашли тела Михаила и Андрея

Да! Такое ощущение, что там некое злачное место, где частенько находят останки неизвестных и неопознаваемых лиц. И вот так "затыкают" некоторых потеряшек (с приличным сроком давности - более 2-3 лет)

[TanyaKu]

И что интересно по вашему ДВА года делали с якобы его останками? Размышляли? И потом осенило - так вот же он - тот лыжник - и лыжи и одежда. ЧТО???? ДНК не делали. Неужели не видите, что мудрили-мутили  с этим. Родителям ничего официально не сообщили. Это слова матери. Михаил  остался в статусе пропавшего на сайте Жди меня.

Я допускаю, что это было тело Михаила. Но если только через 2 года поняли, что это он, то это могла быть оперативная информация, полученная неофициально.
Леденцова, кстати, поймали в конце 2004 года, привезли в Россию в 2005-м, тогда, видимо, следствие возобновило работу над делом, готовили дело к суду, и могли всплыть какие-то детали, о которых под протокол свидетели не готовы были говорить

Добавлено позже:

Да! Такое ощущение, что там некое злачное место, где частенько находят останки неизвестных и неопознаваемых лиц. И вот так "затыкают" некоторых потеряшек (с приличным сроком давности - более 2-3 лет)

Если это из одной серии, то где-то в этом районе у преступника могло быть место, где он их удерживал.

[Наталья КВ]

Вся  информация,отчего огромные сомнения в том, что представленные останки принадлежат  МГ:

1. ДВА года не могли определить,кому они  принадлежат. Значит не было никакой точной информации. Ни документа, ни зубной карты.

Добавлено позже:
Цитата: Наталья КВ - 27.12.25 19:05
Мишу Голева нашли мертвым спустя примерно три года после исчезновения. Труп обнаружили в лесу на улице Якутской. Личность установили только спустя два года, так как от тела практически ничего не осталось. По этой же причине не удалось и определить точную причину смерти.
2. Казалось бы- Бог велел ДНК делать- ан нет. Отчего то не велел нашим доблестным..

3. На сайте "Жди меня" его имя в статуе "В поиске"

https://poisk.vid.ru/?p=10&view=letter&id=93791&id_people=205950

4. Мать Миши говорила маме другого пропавшего мальчика: не понятно -то найден говорят,то нет. Это в конце фильма Погребижской.

 И в статье тоже об этом примерно:
Цитата: Наталья КВ - 26.12.25 16:42
Даже спустя 20 лет после исчезновения сына у Людмилы Голевой дрожит голос и льются слезы, когда она говорит о нем. Хоть смерть сына женщина давно приняла, официально об этом ей никто так и не сообщил.
- Так вышло, что спустя три с половиной года после исчезновения Миши, с милиционером, который вел его дело, мы общаться прекратили, - рассказывает Людмила. – Никаких вещей на экспертизу, ни анализов ДНК ни у меня, ни у мужа не брали.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU: https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/

Добавлено позже:

Я допускаю, что это было тело Михаила. Но если только через 2 года поняли, что это он, то это могла быть оперативная информация, полученная неофициально.
Леденцова, кстати, поймали в конце 2004 года, привезли в Россию в 2005-м, тогда, видимо, следствие возобновило работу над делом, готовили дело к суду, и могли всплыть какие-то детали, о которых под протокол свидетели не готовы были говорить

Так и  я тоже. Неоднократно писала, что примерно фифти-фифти для меня. Но это е есть "большие сомнения" в  принадлежности останков ему

Добавлено позже:

Если это из одной серии, то где-то в этом районе у преступника могло быть место, где он их удерживал.

Вполне возможно! Интересная версия.

 Правда вот такая инфа была (из известной статьи):
- Останки были найдены 30 января 2001 года (на следующий день после исчезновения Андрея), - говорит со ссылкой на документы Елена Погребижская. - И их поъоронили как неопознанные и только спустя год выяснилось, что они принадлежат Ведерникову. Как и почему это произошло Петр так и не смог узнать. Потрясенному отцу просто сказали, где искать могилу сына.

Читайте на WWW.PERM.KP.RU: https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/

 

[TanyaKu]

Я как-то делала запрос к ИИ, просила проанализировать как психолог-криминалист эти случаи и составить психологический портрет преступника, если допустить, что это серия. Он еще предложил сценарии, как это могло происходить

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Наталья КВ]

Я как-то делала запрос к ИИ, просила проанализировать как психолог-криминалист эти случаи и составить психологический портрет преступника, если допустить, что это серия. Он еще предложил сценарии, как это могло происходить

ИИ прекрасно справился!).  Особенно подходит для ситуации с МГ сценарий "Ситуативная помощь"- я ее тоже и предполагала.
 Хорошо расписано, почему УТРОМ выбрано.

[ТТТТ]

Если это из одной серии, то где-то в этом районе у преступника могло быть место, где он их удерживал.

Гараж - как у Головкина-Фишера? Какой-нибудь старый склад?

[TanyaKu]

Гараж - как у Головкина-Фишера? Какой-нибудь старый склад?

Да, вроде того. Может быть, старый дом в поселке или на садовых участках

[ТТТТ]

И их поъоронили как неопознанные и только спустя год выяснилось, что они принадлежат Ведерникову. Как и почему это произошло Петр так и не смог узнать. Потрясенному отцу просто сказали, где искать могилу сына.

Вот здесь у меня разрыв шаблона. Или менты м*даки конченые, или отец чего-то недоговаривает.

Добавлено позже:

Да, вроде того. Может быть, старый дом в поселке или на садовых участках

Да, почему-то "старый" приходит на ум. Толстые стены, подвал возможно. Явно не новая фанера-жесть.

[Милашка]

Конечно- конечно- единственный в истории существования ЛРТ НС. За многие десятки лет вот такой вот эксклюзив случился. И аккурат через 3 недели после исчезновения Антона .

Когда одновременно случился и психоз и что то вроде инсульта - и укатил с кольцевой трассы к чертям на куличики сначала, а укатив не смог выйти никуда, ибо вот тут и подстерег инсульт. НЛО тогда уж в конкретной ситуации куда  более вероятен.

вы знаете всю базу погибших людей в то время?Обычный несчастный случай, поехал по заданию препода (бежал от собак, животных, на звуки тех кто кричал о помощи, захотел в туалет и тд) и банально сломал ногу. Это так трудно?Невозможно? Мобильных телефонов нет. Возможно, какое -то время полз, потом замерз.

Добавлено позже:

И что интересно по вашему ДВА года делали с якобы его останками? Размышляли? И потом осенило - так вот же он - тот лыжник - и лыжи и одежда. ЧТО???? ДНК не делали. Неужели не видите, что мудрили-мутили  с этим. Родителям ничего официально не сообщили. Это слова матери. Михаил  остался в статусе пропавшего на сайте Жди меня.

относился к другому району. В компьютере общей базы еще нет, чтобы связать с тем лыжником. Ну и что, что остался на сайте программы, ничего не значит. Зачем  сообщать родителям, если 2 года он не был идентифицирован?

Добавлено позже:

вы так пишете, как будто никогда никаких взрослых людей никто не убивал, по вашему это просто невозможно

конечно, убивают, но тут версия оппонентов несколько непонятная. То ли гей, который похитил парня для мужских утех, высокого, вместе с лыжами, но зачем-то потом его убил. Ему лыжник что ли нужен был в его фантазиях? то ли маньяк-гей, которому тоже нужен был именно лыжник утром, который вполне мог удрать от обоих, еще и оказать физическое сопротивление. Или геи-маньяки тоже были на лыжах? Потому что маньяку непонятно зачем после убийства утаскивать этого лыжника с трассы, ну и бросил бы его там.

[TanyaKu]

конечно, убивают, но тут версия оппонентов несколько непонятная. То ли гей, который похитил парня для мужских утех, высокого, вместе с лыжами, но зачем-то потом его убил. Ему лыжник что ли нужен был в его фантазиях? то ли маньяк-гей, которому тоже нужен был именно лыжник утром, который вполне мог удрать от обоих, еще и оказать физическое сопротивление. Или геи-маньяки тоже были на лыжах? Потому что маньяку непонятно зачем после убийства утаскивать этого лыжника с трассы, ну и бросил бы его там.

Вы хотите, чтобы вам конкретно рассказали, что и как происходило? У нас ни у кого нет такой информации, можно только предполагать.

То ли гей, который похитил парня для мужских утех, высокого, вместе с лыжами, но зачем-то потом его убил

Действительно, а зачем убивать? Ну вернется жертва к родителям, пойдет в полицию с заявлением, ну и что, да? Для вас как будто новость, что часто преступления на сексуальной почве сопровождаются убийством

Добавлено позже:

то ли маньяк-гей, которому тоже нужен был именно лыжник утром, который вполне мог удрать от обоих, еще и оказать физическое сопротивление.

Да любой может оказать сопротивление. И хрупкая девушка тоже. Маньяки часто действуют не силой, а хитростью. Выше я приводила сценарии, которые предлагал ИИ

[Hayley]

а где гарантия, что поедет одиночный лыжник сдавать зачет, а не группа студентов?И вообще, разве это безопасно ловить того, кого скоро начнут искать?

И где гарантия, что лыжник поедет именно мимо места, где близко дорога, а не выберет маршрут по внутреннему кольцу? Где гарантия, что вообще он - вот этот выбранный по определенным параметрам  - поедет по трассе, а не договорится по другому сдать зачет? Или вообще не придет сдавать зачет? В версии ОЛ, поджидающего рядом с лесом одинокого лыжника, и не абы какого, слишком много натягиваний совы на глобус.

[rosalie]

Если только заранее не знал, что в это время там будет конкретно этот парень. Или какая-то привязка к месту, писали там вроде гаражный массив рядом?

Скорее договоренность. И чтобы встретиться/поговорить/передать/получить, попросил 4 круга, чтоб не было заметно долгого отсутствия.

[TanyaKu]

И где гарантия, что лыжник поедет именно мимо места, где близко дорога, а не выберет маршрут по внутреннему кольцу? Где гарантия, что вообще он - вот этот выбранный по определенным параметрам  - поедет по трассе, а не договорится по другому сдать зачет? Или вообще не придет сдавать зачет? В версии ОЛ, поджидающего рядом с лесом одинокого лыжника, и не абы какого, слишком много натягиваний совы на глобус.

Нет гарантии. Вы знаете, когда охотник идет на охоту, то нет  никакой гарантии, что животное ему попадется, но тем не менее охотники часами сидят в засаде, и часто возвращаются без добычи. Но если ищешь оленя, то есть смысл ждать там, где они водятся.

[panimonika]

Действительно, а зачем убивать? Ну вернется жертва к родителям, пойдет в полицию с заявлением, ну и что, да? Для вас как будто новость, что часто преступления на сексуальной почве сопровождаются убийством

Как Вы видите некоторые детали:
1. Допустим маньяк-гей заманил студента в машину хитростью.
В отношении школьника этих хитростей можно бы предположить несколько вариантов, реалистичных, допустим заранее втерся в доверие, пообещал включить в научный проект и поступление в вуз, или помочь следователю в расследовании, и т.п.  Школьник может и повестись.
Но студент? Даже если злодей заранее втерся в доверие, но тут, на лыжне, каким убеждением можно заставить разумного студента бросить все дела, сойти с лыжни?
Силовой вариант вообще маловероятен, и потому что рядом могли быть другие лыжники, и потому что студент мог оказать сопротивление или убежать на своих лыжах.
Как и зачем его могли снять с лыжни?

2. Допустим как-то заманил. Привез в тот старый дом с толстыми стенами (??? садоводы строили из г и палок), или в гараж. Обездвижили, и т д. Дальше что с ним сделали? сразу повезли (и потащили по сугробам) глубоко в лес? Или 3 года где-то деражли а потом  вывезли в лес то что осталось?
И в том и в другом случае - зачем?

3. Злочинец проделал всё это в одиночку, или действовала группа?

Добавлено позже:

Вы знаете, когда охотник идет на охоту, то нет  никакой гарантии, что животное ему попадется, но тем не менее охотники часами сидят в засаде, и часто возвращаются без добычи. Но если ищешь оленя, то есть смысл ждать там, где они водятся.

Тогда ему стоило охотиться возле какого-нибудь злачного бара, где крутятся балбесы которые не прочь подзаработать торгуя собой.

Ну и с оленем аналогия не корректная: всё-таки охота на зверя предполагает удовольствие от процесса и борьбы, результат опционален поскольку в случае неудачи охотник вернется домой и пообедает курицей.
А для гипотетического маньяка наверное всё же важнее результат. Его охота - не забава, а вынужденная необходимость.

[Hayley]

Правда вот такая инфа была (из известной статьи):
- Останки были найдены 30 января 2001 года (на следующий день после исчезновения Андрея), - говорит со ссылкой на документы Елена Погребижская. - И их поъоронили как неопознанные и только спустя год выяснилось, что они принадлежат Ведерникову. Как и почему это произошло Петр так и не смог узнать. Потрясенному отцу просто сказали, где искать могилу сына.

Читайте на WWW.PERM.KP.RU: https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/

Скорее всего останки Ведерникова нашли далеко от того места, где он собирался с друзьями и откуда он якобы направился на зачет, и не только далеко, а совсем не по пути. Поэтому останки не связали с пропавшим Ведерниковым. Через год дело попалось в руки более внимательному и компетентному следователю. Он сопоставил факты, снова провел опрос свидетелей, друзей, их соседей, однокурсников, преподавателей , и получил инфу, что Ведерников мог быть (или даже точно был) в этом доме на Прудовой. Поэтому и сообщил родителям, что нашли останки их сына. Потом провели анализ ДНК.

[TanyaKu]

Но студент? Даже если злодей заранее втерся в доверие, но тут, на лыжне, каким убеждением можно заставить разумного студента бросить все дела, сойти с лыжни?
Силовой вариант вообще маловероятен, и потому что рядом могли быть другие лыжники, и потому что студент мог оказать сопротивление или убежать на своих лыжах.
Как и зачем его могли снять с лыжни?

В машину мог просто попросить сесть под благовидным предлогом. А в машине угрожать оружием или как-то обездвижить (газовый баллончик, электрошокер и т.д.)

Добавлено позже:

Допустим как-то заманил. Привез в тот старый дом с толстыми стенами (??? садоводы строили из г и палок), или в гараж. Обездвижили, и т д. Дальше что с ним сделали? сразу повезли (и потащили по сугробам) глубоко в лес? Или 3 года где-то деражли а потом  вывезли в лес то что осталось?
И в том и в другом случае - зачем?

А нужно было оставить на месте как память? Труп со временем портится и начинает пахнуть, как минимум

Добавлено позже:

Тогда ему стоило охотиться возле какого-нибудь злачного бара, где крутятся балбесы которые не прочь подзаработать торгуя собой.

Ну и с оленем аналогия не корректная: всё-таки охота на зверя предполагает удовольствие от процесса и борьбы, результат опционален поскольку в случае неудачи охотник вернется домой и пообедает курицей.
А для гипотетического маньяка наверное всё же важнее результат. Его охота - не забава, а вынужденная необходимость.

Это только ваши предположения

Добавлено позже:

Скорее всего останки Ведерникова нашли далеко от того места, где он собирался с друзьями и откуда он якобы направился на зачет, и не только далеко, а совсем не по пути. Поэтому останки не связали с пропавшим Ведерниковым. Через год дело попалось в руки более внимательному и компетентному следователю. Он сопоставил факты, снова провел опрос свидетелей, друзей, их соседей, однокурсников, преподавателей , и получил инфу, что Ведерников мог быть (или даже точно был) в этом доме на Прудовой. Поэтому и сообщил родителям, что нашли останки их сына. Потом провели анализ ДНК.

Вполне возможно. Но странно, что не стали возбуждать уголовное дело

[Милашка]

В машину мог просто попросить сесть под благовидным предлогом. А в машине угрожать оружием или как-то обездвижить (газовый баллончик, электрошокер и т.д.)

а в машину с лыжами посадил или без?

[Hayley]

Нет гарантии. Вы знаете, когда охотник идет на охоту, то нет  никакой гарантии, что животное ему попадется, но тем не менее охотники часами сидят в засаде, и часто возвращаются без добычи. Но если ищешь оленя, то есть смысл ждать там, где они водятся.

Только охотник охотится на оленей, кабанов, белок в местах их значительного скопления, а не там, где теоретически можно встретить одинокого оленя. Так и в городе для сексуального маньяка есть достаточно мест, где можно найти жертву и заманить ее в машину с бОльшей вероятностью, чем карауля на дороге возле ЛРТ одинокого лыжника, при этом точно не зная, идет ли за ним еще группа лыжников и на каком расстоянии. И еще неизвестно, будет ли этот одинокий лыжник высоким и стройным. Пока дождешься такого лыжника в нужных условиях, и понедельник пройдет, так что вся теория похищения по понедельничьим утрАм рассыпется.

[TanyaKu]

а в машину с лыжами посадил или без?

Сесть в машину, не снимая лыжи, сложно будет, так что предположу, что сел без лыж

Добавлено позже:

Только охотник охотится на оленей, кабанов, белок в местах их значительного скопления, а не там, где теоретически можно встретить одинокого оленя. Так и в городе для сексуального маньяка есть достаточно мест, где можно найти жертву и заманить ее в машину с бОльшей вероятностью, чем карауля на дороге возле ЛРТ одинокого лыжника, при этом точно не зная, идет ли за ним еще группа лыжников и на каком расстоянии. И еще неизвестно, будет ли этот одинокий лыжник высоким и стройным. Пока дождешься такого лыжника в нужных условиях, и понедельник пройдет, так что вся теория похищения по понедельничьим утрАм рассыпется.

Ну может быть, я не особо разбираюсь в местах, где сексуальным маньякам удобнее охотиться. Может быть, вы лучше понимаете их психологию и можете думать, как они

[Милашка]

Сесть в машину, не снимая лыжи, сложно будет, так что предположу, что сел без лыж

а лыжи куда?

[TanyaKu]

а лыжи куда?

Лыжи можно выбросить в снег, или потом в машину положить.

[Милашка]

Лыжи можно выбросить в снег, или потом в машину положить.

в смысле выбросить?Они вроде бы вузу принадлежали. А студент еще был , наверное, в своем уме.

[TanyaKu]

в смысле выбросить?Они вроде бы вузу принадлежали. А студент еще был , наверное, в своем уме.

Не студент, а преступник. Студент просто снял лыжи и сел в машину

[Наталья КВ]

банально сломал ногу

где сломал то??? В КАРАГАНДЕ разве что

через полчаса на трассу вышли второкурсники. На лыжне Мишу не встретили. Тревогу преподаватели забили спустя три часа.
1. Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране.

2. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес.

3. Параллельно работали службы спасения, опять таки частный детектив.

Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли. Парня как на вертолете увезли. Родители надеялись, что он все равно куда-то вышел. Ждали. Через два дня подали заявление в Ленинский РОВД.

Вы реально не понимаете, что его бы нашли, если б он там был? Или троллите?

Предупреждение
Нарушение правил форума: переход на личности