Пермь: исчезли четверо. Одного нашли, но родители не верят, что это сын.

[Glaider]

В какой момент появляются пистолет и наручники? Прямо у лыжни? Или сначала что?

Зависит от обстоятельств - были такие преступники, которые  начинали сразу с пистолета, мгновенно. Были такие которые доставали пистолет уже когда жертва добровольно села в машину.

Оффтоп (текст не по теме)

Например Гейси - из того что я читал - убивал только тех, на кого он смог добровольно(!) надеть наручники.

[Наталья КВ]

На этой трассе студенты ездят группами. Выезд по одиночке очень маловероятен.

когда сдают долги, то как раз весьма вероятен

Добавлено позже:

Когда ты мчишь на лыжах, то не слышишь,как тебя окликивают со стороны, шуршит снег. Вероятность,что появится а) одинокий лыжник, б)он услышит,в) еще и прервет зачет очень и очень мала.

Если за 100 м выйти прямо на лыжню и махать руками, а потом (условно) - спасите -помогите - то остановится почти любой. Главное, чтобы это не было место после уклона (горы)

Добавлено позже:

В случае лыжника нс, медведь самая рабочая версия. Ест. Подтверждения, что медведи там бывают. Так же не сбрасываю со считов,что он мог быть в состоянии опьянения,от того заблудится там,где казалось бы не заблудишься.
Так же отмечу возможный криминал в данном лесу , это был очень криминальный район.

Так и предполагаемое похищение - криминал.
 Любой криминал на месте (без похищения в машину - аккуратная версия, добровольная) - это неизбежные следы. На снегу причем - еще явственнее, чем на земле. Равно как и следы при нападении хищников (медведь, собаки). А их очевидно не было. То, с какой тщательностью и масштабностью были проведены поиски я недавно повторяла. Там бы и шнурок оброненный обнаружили, не только следы от нападения медведя

[ТТТТ]

но увиливая назвать её  прямо по имени О

Мадам, имя педераста Леденцова всплыло гораздо позже, из комментариев  в Ютубе. Я с вами прекращаю общаться, раздражаете своей... непроходимостью.

[panimonika]

Вы считаете, что в то же самое место должен был отвезти? Я не считаю, что должен. Где-то в лесу в случайном месте остановился, которое не просматривается  с дороги и скинул. Он должен был там метку поставить? И он же не знал заранее, где тело найдут, а где - нет. Тело, которое признали как Михаила только через 3 года нашли, думаю, случайно наткнулись или наводка была.
Стаса тоже могли не найти, если бы не свидетели

Но Михаила нашли не возле дороги, во всяком случае такой информации не звучало. Звучало что нашли далеко от того места где пропал.
Учитывая что его искали, прочесывая окретсности - труп возле дороги вероятней всего обнаружили бы достаточно быстро.
То есть преступнику надо было и увезти его подальше, и утащить подальше.
Зимой всё заметает, проехать можно только по тем дорогам которыми активно пользуются. То есть сбрасывать возле дороги опять же рискованно - останутся следы, собаки учуют. Значит надо тащить в лес, туде где не ходят, а значит нет дороги и тропы.

Добавлено позже:

Зависит от обстоятельств - были такие преступники, которые  начинали сразу с пистолета, мгновенно. Были такие которые доставали пистолет уже когда жертва добровольно села в машину.

Оффтоп (текст не по теме)

Например Гейси - из того что я читал - убивал только тех, на кого он смог добровольно(!) надеть наручники.

Интересная мысль.  А что с дальнейшим - как он поступал с телами?

Добавлено позже:

Мадам, имя педераста Леденцова всплыло гораздо позже, из комментариев  в Ютубе. Я с вами прекращаю общаться, раздражаете своей... непроходимостью.

При чем тут ютуб? Сюда вы его притащили, и продолжаете его тут удерживать, несколько искусственно.

Благодарю  что прекращаете со мной общаться, отличное решение.

[TanyaKu]

Но Михаила нашли не возле дороги, во всяком случае такой информации не звучало. Звучало что нашли далеко от того места где пропал.
Учитывая что его искали, прочесывая окретсности - труп возле дороги вероятней всего обнаружили бы достаточно быстро.
То есть преступнику надо было и увезти его подальше, и утащить подальше.
Зимой всё заметает, проехать можно только по тем дорогам которыми активно пользуются. То есть сбрасывать возле дороги опять же рискованно - останутся следы, собаки учуют. Значит надо тащить в лес, туде где не ходят, а значит нет дороги и тропы.

Сложно сказать, т.к. неизвестно, где именно тело нашли. Скорее не прямо возле Якутской, но в лесу могут быть и другие дороги, в том числе проложенные по снегу. Ну и мужик может тело на себе некоторое расстояние - это опять же легче, чем копать. И смысл собирать тела в одном месте - чтобы улик было больше? Так - нашли в лесу тело - заблудился или замерз, может быть, бомж забрел. А если в одном месте несколько тел - то уже явно криминал

[ведьма из леса]

Там еще был парень, который  на сборном пункте прямо пропал и которого потом видели в Звездном - тоже в ту степь случай.

 ОЛ в 2004 арестовали в Белоруссии. Очевидно, что из БР он уже не приезжал. А когда там оказался - не известно. Вот и перестал.  Потом - тюрьма.

по версиям сми он там оказался, уже в 2000. Но даже если это не так, велось следствие, он не стал бы так подствавляться. В 2017 он вышел.пропажи возобновились? Или импотенция?

[panimonika]

Он не опытный гей, он извращенец, склонный к насилию. Зачем он заставлял солдат имитировать секс? Порно бы посмотрел, там же полно такого

Понятия не имею, на мой взгляд это всё вообще какой-то лютый треш и  фантасмагория. Фразу "имитировать" я интерпретировала как оборот речи выводящий солдат из-под ответственности. Ну, чтобы не сделать их соучастниками. Потому что если они его тогос - то они уже получается сами насильники, дело приобретает другой оборот и вообще может получиться черт те что, выйти из-под контроля (неизвестно какие у ребят найдутся адвокаты).

[rosalie]

Чем можно заманить студента, сдающего кросс на лыжах? Ну даже если это банальное "помоги машину вытолкнуть" - какой студент все бросит? Он сказал бы, щас пробегу помогу, у меня зачет на время.
Я прям не знаю, что это такое должно быть. Только кино с разыгрыванием сердечного приступа. Но это вот именно что кино - студент будет на помощь звать искать кто разбирается, кто позвонить может с мобильного, тогда еще мало распространенных. А уж силой схватить человека с лыжами вообще слабо себе представляю.

[panimonika]

Сложно сказать, т.к. неизвестно, где именно тело нашли. Скорее не прямо возле Якутской, но в лесу могут быть и другие дороги, в том числе проложенные по снегу. Ну и мужик может тело на себе некоторое расстояние - это опять же легче, чем копать. И смысл собирать тела в одном месте - чтобы улик было больше? Так - нашли в лесу тело - заблудился или замерз, может быть, бомж забрел. А если в одном месте несколько тел - то уже явно криминал

Через снег далеко не утащишь, в итоге что мы имеем? Подвез тело туда куда есть расчищенный подъездной путь, скинул неподалеку  потому что сквозь сугробы далеко с трупом на плечах не уйдешь. То есть - в активно посещаемом людьми месте!  и он там три года пролежал? Вероятность близка к нулю. Три года пролежать незамеченным труп мог только очень вдали от людской активности.
То есть там, где ни дороги прочищенной нет, ни тропинок протоптанных.

[TanyaKu]

Понятия не имею, на мой взгляд это всё вообще какой-то лютый треш и  фантасмагория. Фразу "имитировать" я интерпретировала как оборот речи выводящий солдат из-под ответственности. Ну, чтобы не сделать их соучастниками. Потому что если они его тогос - то они уже получается сами насильники, дело приобретает другой оборот и вообще может получиться черт те что, выйти из-под контроля (неизвестно какие у ребят найдутся адвокаты).

Да, я тоже думаю, что там могла быть не простои имитация. Но в отношении О.Л. это только усугубляет его вину, это человек абсолютно без моральных границ, которому нравится жестокость и насилие.

Добавлено позже:

Через снег далеко не утащишь, в итоге что мы имеем? Подвез тело туда куда есть расчищенный подъездной путь, скинул неподалеку  потому что сквозь сугробы далеко с трупом на плечах не уйдешь. То есть - в активно посещаемом людьми месте!  и он там три года пролежал? Вероятность близка к нулю. Три года пролежать незамеченным труп мог только очень вдали от людской активности.
То есть там, где ни дороги прочищенной нет, ни тропинок протоптанных.

Да почему сразу активно посещаемые, кто-то за валежником на машине ездил, или он сам по снегу мог проехать, если машина позволяет, уазик какой-нибудь

[ведьма из леса]

когда сдают долги, то как раз весьма вероятен

Добавлено позже:Если за 100 м выйти прямо на лыжню и махать руками, а потом (условно) - спасите -помогите - то остановится почти любой. Главное, чтобы это не было место после уклона (горы)

Добавлено позже:Так и предполагаемое похищение - криминал.
 Любой криминал на месте (без похищения в машину - аккуратная версия, добровольная) - это неизбежные следы. На снегу причем - еще явственнее, чем на земле. Равно как и следы при нападении хищников (медведь, собаки). А их очевидно не было. То, с какой тщательностью и масштабностью были проведены поиски я недавно повторяла. Там бы и шнурок оброненный обнаружили, не только следы от нападения медведя

предполагаю, что нашли его  далеко от трассы, там, где не искали.плюс медведь мог прикопать. Как парень туда забрел - приводила на своем примере. Вероятность такая есть, пусть и мала. Но и встреча с одиноким лыжником, нужного роста на коллективной лыжне, утром в день каникул так же маловероятна

[Glaider]

Интересная мысль.  А что с дальнейшим - как он поступал с телами?

Про кого именно вопрос?

Оффтоп (текст не по теме)

Например Иван Милат направлял на попутчиков пистолет, одевал наручники, увозил в лесистую местность, убивал, маскировал труп и уезжал. В конкретно его случае это пример того, что оказавшись добровольно в машине и дав преступнику воспользоваться оружием - это конец(были те кто не давал преступнику воспользоваться оружием и убегали до начала нападения).

БТК - сразу начинал нападения с оружием в руке и тем самым нейтрализовывал намного более физически крепких людей. Тела как и оставлял на месте преступления - так и вывозил и прятал.

Гейси - прятал тела в подвале своего дома. Наручники одевались на жертву в результате "игры", добровольно со стороны жертвы. 

Дин Корлл - использовал для поимки жертв сообщников, которые привозили их прямо к нему домой. Ими же был и убит.

Я думаю, что скорее всего было добровольное сажание в машину, а после уже обездвиживание определенным способом. Если студента в лесу можно с лыжни сразу увести в машину под дулом пистолета, то школьников, рано утром в городе - сомнительно. Во-первых школьники еще не доконца могут понимать опасность оружия и не воспринимать его всерьез, плюс есть возможность убежать по городу, улицам, дворам - намой взгляд было бы не оптимально начинать их похищение сразу с оружия.

[ведьма из леса]

, или он сам по снегу мог проехать, если машина позволяет, уазик какой-нибудь
« Последнее редактирование: сегодня в 17:00 »

в уазик не влезут лыжи высокого парня.только газель или минивэн

Добавлено позже:
Цитата TanyaKu

[Glaider]

в уазик не влезут лыжи высокого парня.только газель или минивэн

опять таки - нашлись ли с ним лыжи? Уазик был про транспортировку трупа в лес - лыжи с ним везти не нужно было в этот момент.

[panimonika]

Да, я тоже думаю, что там могла быть не простои имитация. Но в отношении О.Л. это только усугубляет его вину, это человек абсолютно без моральных границ, которому нравится жестокость и насилие.

Но вообще озадачивает, что правосудие, стараясь осуществить правосудие в отношении одного, закрыло глаза в отношении других. То есть эти солдаты получается, хоть и под принуждением, избили человека и что-то такое совершили, ну так обозначьте принуждение смягчающим обстоятельством, но  делать вид что эти парни никого не избивали и не мучали - как-то не похоже на стремление к справедливости.

[TanyaKu]

в уазик не влезут лыжи высокого парня.только газель или минивэн

Да ладно, в уазике багажник с салоном можно объединить. Не знаю, как об этом правильно написать.
Да и сдались вам эти лыжи, такая прямо огромная проблема. Просто сломал и забросил в багажник. Или выкинул в снег, а ночью приехал и забрал.

Добавлено позже:

Но вообще озадачивает, что правосудие, стараясь осуществить правосудие в отношении одного, закрыло глаза в отношении других. То есть эти солдаты получается, хоть и под принуждением, избили человека и что-то такое совершили, ну так обозначьте принуждение смягчающим обстоятельством, но  делать вид что эти парни никого не избивали и не мучали - как-то не похоже на стремление к справедливости.

ну мы как бы не знаем, были ли заведены другие дела. Но в целом, да, так бывает. Можно и вполне официально оформить сделку со следствием и избежать наказания

[panimonika]

Да почему сразу активно посещаемые, кто-то за валежником на машине ездил, или он сам по снегу мог проехать, если машина позволяет, уазик какой-нибудь

Когда у нас в дачном поселке в Лен.области зимой заметает дорогу, пока не пройдет трактор  и не расчистит -  никакой уазик не проедет.  Так это наши слякотные зимы, и то заметает и держится. А там Урал, и середина зимы.  Технически - он не смог бы проехать по снегу там, где дорогу не прочищают регулярно.

[ведьма из леса]

Да ладно, в уазике багажник с салоном можно объединить. Не знаю, как об этом правильно написать.
Да и сдались вам эти лыжи, такая прямо огромная проблема. Просто сломал и забросил в багажник. Или выкинул в снег, а ночью приехал и забрал.

их бы точно у трассы нашли. А ломание лыж не согласуется с добровольным уходом в машину. И слрмать лыжи.. Это не просто, лыжи сделаны на устойчивость к изнибам ,слоями

Добавлено позже:

опять таки - нашлись ли с ним лыжи? Уазик был про транспортировку трупа в лес - лыжи с ним везти не нужно было в этот момент.

тогда бя при поискахлыжи были бы найдены

[panimonika]

Про кого именно вопрос?

Оффтоп (текст не по теме)

Например Иван Милат направлял на попутчиков пистолет, одевал наручники, увозил в лесистую местность, убивал, маскировал труп и уезжал. В конкретно его случае это пример того, что оказавшись добровольно в машине и дав преступнику воспользоваться оружием - это конец(были те кто не давал преступнику воспользоваться оружием и убегали до начала нападения).

БТК - сразу начинал нападения с оружием в руке и тем самым нейтрализовывал намного более физически крепких людей. Тела как и оставлял на месте преступления - так и вывозил и прятал.

Гейси - прятал тела в подвале своего дома. Наручники одевались на жертву в результате "игры", добровольно со стороны жертвы. 

Дин Корлл - использовал для поимки жертв сообщников, которые привозили их прямо к нему домой. Ими же был и убит.

Я думаю, что скорее всего было добровольное сажание в машину, а после уже обездвиживание определенным способом. Если студента в лесу можно с лыжни сразу увести в машину под дулом пистолета, то школьников, рано утром в городе - сомнительно. Во-первых школьники еще не доконца могут понимать опасность оружия и не воспринимать его всерьез, плюс есть возможность убежать по городу, улицам, дворам - намой взгляд было бы не оптимально начинать их похищение сразу с оружия.

Как интересно! В случае с Михаилом однако остается абсолютно необъясненным нахождение тела через 3 года,  в лесу, в нескольких (неизвестно скольких) км от трассы.
Каким образом преступник мог так хорошо утащить тело по заснеженному уральском лесу.

[TanyaKu]

их бы точно у трассы нашли. А ломание лыж не согласуется с добровольным уходом в машину. И слрмать лыжи.. Это не просто, лыжи сделаны на устойчивость к изнибам ,слоями

Если снега достаточно много, то не факт, что нашли. Площадь довольно большая, весь снег бы не стали перекапывать, в первый день точно. И сломать лыжи мог после того, как уже дверь заблокировал в машине, или наручники надел.
А могло и добровольно в машину положить, типа: поедем, покажи, где у вас корпус, лыжи пусть в машине будут, а то потеряются

Добавлено позже:

Как интересно! В случае с Михаилом однако остается абсолютно необъясненным нахождение тела через 3 года,  в лесу, в нескольких (неизвестно скольких) км от трассы.
Каким образом преступник мог так хорошо утащить тело по заснеженному уральском лесу.

в нескольких километрах от лыжной трассы, а сколько от дороги, где можно на машине проехать - мы не знаем

[Наталья КВ]

предполагаю, что нашли его  далеко от трассы, там, где не искали.плюс медведь мог прикопать.

Смотрите: если это действительно останки Михаила и его поел медведь, то на костях однозначно будут характерные следы хищника. Этого не было. Медведя можно смело вычеркивать

[TanyaKu]

Когда у нас в дачном поселке в Лен.области зимой заметает дорогу, пока не пройдет трактор  и не расчистит -  никакой уазик не проедет.  Так это наши слякотные зимы, и то заметает и держится. А там Урал, и середина зимы.  Технически - он не смог бы проехать по снегу там, где дорогу не прочищают регулярно.

Получается, Уазик не смог бы, а случайно там заблудиться студент на лыжах - мог. Видел, что там нет дороги, но поехал в ту сторону.
Кстати, по снегу тело очень легко увезти - на санках или вообще на чем-то плоском. Не уверена что Л. стал бы так делать, но некий абстрактный убийца, который хотел спрятать улики - вполне

[Наталья КВ]

в уазик не влезут лыжи высокого парня.только газель или минивэн

Вы еще не учитываете, что лыжи выдавали на ЛБ. Это в идеале длина лыж должна равняться высоте от пола до кончиков пальцев поднятой руки (нас так учили в спортклассе). А здесь выдавали, что было. Так что упирать на особую длину лыж думаю не стоит

Добавлено позже:

озадачивает, что правосудие, стараясь осуществить правосудие в отношении одного, закрыло глаза в отношении других.

вас еще что то озадачивает в нашем правосудии????...))

Добавлено позже:

по версиям сми он там оказался, уже в 2000. Но даже если это не так, велось следствие, он не стал бы так подствавляться. В 2017 он вышел.пропажи возобновились? Или импотенция?

Надо же - у меня сохранена другая информация. Буду рада, если поделитесь источником Вашей. Сохраненный материал:

Экс-прокурор Олег Леденцов оставлен за решеткой до 2019 года
27 октября 2015 | 14:13 ПРОИСШЕСТВИЯ
Пермский краевой суд 27 октября отказал в условно-досрочном освобождении (УДО) бывшему военному прокурору Олегу Леденцову. Он отбывает срок в 14,5 лет заключения за убийство, вымогательство и два эпизода превышения должностных полномочий с применением насилия.
 
Олег Леденцов служил заместителем военного прокурора ракетной части № 63549, расквартированной ранее в Бершети. Его уголовное преследование было начато 10 июля 2000 года. Через несколько дней он скрылся и был 18 июля 2000 года объявлен в розыск. Задержали офицера 20 декабря 2004 года в Белоруссии, куда на встречу к нему приехал отец Лев Леденцов – подполковник МВД РФ в отставке. 101-й гарнизонный военный суд на выездном заседании в Перми 25 июля 2006 года приговорил экс-прокурора к длительному лишению свободы, лишив звания «подполковник юстиции» и медали «70 лет Вооруженным силам СССР».
 Отсидев на строгом режиме две трети отмеренного срока, 52-летний Леденцов попросился на волю. Однако Чердынский районный суд 25 августа 2015 года отказал, назвав УДО преждевременным.
 В рассмотрении 27 октября апелляционной жалобы участвовала его 75-летняя мать Августа Леденцова, допущенная на процесс в качестве защитника. В своей 36-минутной речи она поведала немало интересного. Олег Леденцов имеет 28 поощрений и 1 погашенный выговор. Взыскание было объявлено 19 июля 2013 года за приход в кабинет к начальнику ИК № 22 ОИУК № 19 в поселке Кушмангорт не по форме – в домашних тапочках.
Защитник Леденцова сообщила, что трем потерпевшим выплачена вся компенсация причиненного вреда на общую сумму свыше 250 тыс. рублей. Мать рассказала, что сын выращивает в таежной колонии овощи из привезенных семян и делится урожаем с другими узниками.
 Прокурор Евгений Лялин напомнил, что УДО считается своего рода поощрением со стороны суда. «Для этого должны быть исключительные обстоятельства. Поведение осужденного Леденцова не всегда было примерным», - сказал представитель краевой прокуратуры.
 Судья Сергей Лоскутов оставил экс-прокурора в неволе до 20 июня 2019 года, когда истекает срок наказания. 


 Т.О.:
1. Здесь нет информации, что он скрылся сразу в Белоруссии. А только что скрылся в 2000. Он мог быть гораздо ближе сначала. А вот нашли его там в 2004, как я ранее и писала
2. Выпустили его только 2019. Ему было уже 56 лет. Вполне солидный возраст для мужского здоровья. Импотенция могла еще не полностью накрыть, но определенные проблемы могли уже серьезно наметиться. Да и в целом подобное было бы уже "хлопотно"

[panimonika]

Получается, Уазик не смог бы, а случайно там заблудиться студент на лыжах - мог. Видел, что там нет дороги, но поехал в ту сторону.
Кстати, по снегу тело очень легко увезти - на санках или вообще на чем-то плоском. Не уверена что Л. стал бы так делать, но некий абстрактный убийца, который хотел спрятать улики - вполне

На лыжах студент мог, потому что на лыжах, и перепутав лыжни. И потенциальный преступник мог, но ему пришлось бы тащить 70 кг веса. Санки бы под таким весом наверное "зарылись" бы, но наверное какое-то приспособление придумать можно. 

[Милашка]

Всё это могло получиться и удачно, но зачем маньяк придумал себе столько сложностей - никак не объяснимо.

маньяку, вообще, не надо было никого красть. Где увидел-там и убил. похищать мог только маньякогей.) Что аж лыжи не помешали, правда непонятно, зачем их в машину пихать, почему тут же не бросить. И наверное, в баню повез, а то на морозе неудобно, наверное. Иначе смысл машины в чем.

[TanyaKu]

2. Выпустили его только 2019. Ему было уже 56 лет.

Вышел в 2016-м::

Следующее ходатайство было направлено в Чердынский райсуд в 2016 году и рассмотрено 22 марта. Как следует из постановления суда, ходатайство поддержали как администрация ИК №22, так и прокуратура по надзору за соблюдением законов в исправительных учреждениях.

https://www.kommersant.ru/doc/3380290

[Милашка]

Заходит в бар, подсаживается к одинокому, покупает ему выпивку, себе тоже берет, но толком не пьет, выходят из бара «друганами», предлагает подвезти и вуаля.

желающих голубиной любви навалом было всегда, совсем необязательно было кого-то красть и потом убивать.

[TanyaKu]

Ему было уже 56 лет. Вполне солидный возраст для мужского здоровья. Импотенция могла еще не полностью накрыть, но определенные проблемы могли уже серьезно наметиться. Да и в целом подобное было бы уже "хлопотно"

Я кое-какую информацию нахожу по Леденцову. И складывается впечатление, что у него были близкие отношения с одним молодым мужчиной в период после освобождения

Добавлено позже:

желающих голубиной любви навалом было всегда, совсем необязательно было кого-то красть и потом убивать.

Доступных женщин тоже хватает. Так что, сексуальных маньяков вообще не существует?

[Милашка]

так это , если б подобный контингент прельщал. Преступника очевидно привлекают (возбуждают) хорошие мальчики. Не только рослые, здоровые, но и умные , НЕ ИСПОРЧЕННЫЕ, что называется. Не слышали, что зачастую серийников привлекает определенный типаж? Здесь напрашивается именно такой.

а где гарантия, что лыжник будет именно такой?А может 4 курс, а может испорченный уже, все таки не школьник. И преступник кто в итоге?Гей, маньяк, или маньякогей?

[TanyaKu]

И преступник то в итоге?Гей, маньяк, или маньякогей?

А что вас удивляет? Маньяки-гомосексуалисты тоже бывают