ДжонБенет Рамси - стр. 153 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 730145 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

bjanca


  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 5 261

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 15:40

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4560 : 12.01.26 14:43 »
несчастный Локхид, полностью свернувший разработку, потому что Джон замазался
А задним числом его уволить была не судьба? Так ведь нередко подтасовывает в случае скандала.

Если звонок в 911 23 числа не случайность, и развить-таки версию с фирмой, то, может быть, враги Локхид или компьютерного  бизнеса Джона намечали подставу на вечер 23 декабря, но что-то пошло не так, пришлось перенести подставу на 25 декабря. Позже Джон Рамси был вынужден продать свою компьютерную контору.
« Последнее редактирование: 12.01.26 14:44 »

Glaider


  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 838

  • Был сегодня в 09:55

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4561 : 12.01.26 14:50 »
и улики, обличающие в этом сына
Какие улики они по вашему обнаружили и как уничтожили эти улики так, что следствие не только не нашло ничего на сына, но и не нашло следы уничтожения улик? Откуда родители были уверенны, что уничтожили ВСЕ улики? Почему, если по вашему сын получается такой монстр, за ним ничего подобного не обнаружилось в последующие годы. Нельзя в 9 лет быть абсолютным садистом и ублюдком, чтобы убивать вот так свою сестру и не проявиться тем же садистом и ублюдком в последующие годы. Настолько сильные отклонения не исчезают в никуда.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Barbie

bjanca


  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 5 261

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 15:40

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4562 : 12.01.26 14:58 »
В подвале, задушенную гарротой, с ЧМТ и со следами извращенных манипуляций? Нет, это никогда и никто не квалифицировал в убийство по неосторожности.
Нет, не так, у вас все перепуталось. Исходим из того, что Берк нанес удар за ананас и не добил сестру насмерть, остальное уже явно свыше 9-летнего ребенка. И вот типа родители решили поучаствовать в постановке, имитируя стороннего маньяка и рискуя своей свободой.  Чтобы скрыть этот удар.  И нужно ж было бы ещё доказать, что 9-летний имел намерение именно что убить сестру, а не просто стукнуть. И смысл такое городить, чтобы скрыть  это?  Есть мнение, что Джон изменял своей предыдущей жене с любовницей, её имя называлось, и связь с этой женщиной по времени совпала с романом с Пэтси, так что расстался бы ещё разок с очередной женщиной и её "чудовищным ребенком",  сейчас он женат в третий раз.
« Последнее редактирование: 12.01.26 15:00 »

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 906
  • Благодарностей: 4 939

  • Расположение: Россия

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4563 : 12.01.26 15:00 »
Какие улики они по вашему обнаружили и как уничтожили эти улики так, что следствие не только не нашло ничего на сына, но и не нашло следы уничтожения улик? Откуда родители были уверенны, что уничтожили ВСЕ улики? Почему, если по вашему сын получается такой монстр, за ним ничего подобного не обнаружилось в последующие годы. Нельзя в 9 лет быть абсолютным садистом и ублюдком, чтобы убивать вот так свою сестру и не проявиться тем же садистом и ублюдком в последующие годы. Настолько сильные отклонения не исчезают в никуда.
Ну нет, убил он, действительно, скорее из раздражения. Может, пока манипуляциями занимался, сделал больно, Джобенет обещала сказать родителям, ударил. А потом, откуда вы знаете, что он принимает по совету психиатра? И никаким садистом и ублюдком он не был, просто чрезмерно интересовался половыми вопросами, включая гарроту.

Добавлено позже:
Нет, не так, у вас все перепуталось. Исходим из того, что Берк нанес удар за ананас и не добил сестру насмерть, остальное уже явно свыше 9-летнего ребенка.
Да никогда я не приплетала никакой ананас. И убита она была в подвале.
Может, пока манипуляциями занимался, сделал больно, Джобенет обещала сказать родителям, ударил.

Добавлено позже:
Есть мнение, что Джон изменял своей предыдущей жене с любовницей, её имя называлось, и связь с этой женщиной по времени совпала с романом с Пэтси, так что расстался бы ещё разок с очередной женщиной и её "чудовищным ребенком",  сейчас он женат в третий раз.
Вот вообще плевать. Любой родитель встанет горой за своего ребёнка, в Рамси нет ничего особенного.
« Последнее редактирование: 12.01.26 15:04 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

Иван Иванов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 924
  • Благодарностей: 2 541

  • Был сегодня в 06:19

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4564 : 12.01.26 15:04 »
Неправда, очень нужна. А к вам в Ижевск частный самолёт не подают.
Ну, и мы со своим Ижевком Локхиду не нужны...

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 613
  • Благодарностей: 2 165

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4565 : 12.01.26 15:12 »
А задним числом его уволить была не судьба? Так ведь нередко подтасовывает в случае скандала.
Да кому он нужен. Конечно, б так и сделали. Нашли б замену ему быстро. Это Иван Иванов считает, что на Джоне там оборонка США держалась. 

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 13 291

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4566 : 12.01.26 15:14 »
Гаррота еще могла быть чисто фетишем, так было приятней, чем просто руками.
Я имел ввиду не руками, а верёвкой без ручки. Верёвка тут понятна, но непонятно зачем взрослому заморачиваться какой-то ручной?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 613
  • Благодарностей: 2 165

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4567 : 12.01.26 15:18 »
И нужно ж было бы ещё доказать, что 9-летний имел намерение именно что убить сестру, а не просто стукнуть.
Они могли либо не быть свидетелями. Нашли ДБ без созания, крови нет, чмт закрытая. Инсцинировать несчастный случай не зная что с ней именно произошло опасно - можно не попасть в травмы и все выйдет наружу. 

Либо, вариант 2. Они видели, что он ее ударил, и понимали, что за нс тоже может не сойти. То есть их знаний и кругозора могло хватить вполне на то, чтт они понимали, что аутопсия выявит инсцинировку.

Вариант 3. Видели и понимали, что были секс манипуляции с его стороны. Тут вообще тогда никакой нс не натянуть было бы, нужно было извращенного маньяка привлекать.

Если смотреть в ретроспективе, то никакое падение с лестницы или удар об угол стола тут не получится. Дырка в черепе от закругленного предмета и это удар. Поэтому преднамеренность по умолчанию. Так что Рамси правильно почуяли. Были бы у них большие проблемы, если б они пытались списать на нс.

bjanca


  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 5 261

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 15:40

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4568 : 12.01.26 15:20 »
Любой родитель встанет горой за своего ребёнка
Да уж прямо любой, и в детский дом сдают, и абюьюзят своих родных детей, и уходят к другому партнеру от детей, оставляя их с предыдущим. Так что не любой родитель сделает всё ради ребенка.

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 906
  • Благодарностей: 4 939

  • Расположение: Россия

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4569 : 12.01.26 15:38 »
Да уж прямо любой, и в детский дом сдают, и абюьюзят своих родных детей, и уходят к другому партнеру от детей, оставляя их с предыдущим. Так что не любой родитель сделает всё ради ребенка.
Здоровый сделает. Кроме того, не забудьте, что там они теряли двух детей, не одного, а то вы все время пишете про одного. Одним больше, одним меньше, чоуж.  Задушиться гарротой (которую использовали для "игр", как им казалось) Джонбенет могла автоматически, в результате судорог, после удара (предполагаю фонариком, который и использовался в подвале в качестве освещения, которым её ударил Бёрк, не рассчитав удар). Ну а то, что Берк прекрасно делал узлы и выстругивал деревянные палочки - это общеизвестный факт. Нож Бёрка, спрятанный от него няней, туда же. И Джонбенет незадолго до смерти очень стали интересовать половые вопросы. Это тоже туда.
Поняв, что ситуация вышла из-под контроля и испугавшись, он позвал родителей. Увидев такую "красоту", погоревав, поняв, что объяснить это будет практически невозможно, да и Джонбенет уже не вернёшь, стали спасать сына.  Они убрали отпечатки, навалили новых "улик", завернули Джонбенет в одеяло, может проконсультировались у когонить, кому доверяли. Это, кстати, объясняет и то, что они вполне уверенно говорили о невиновности в убийстве Бёрка, убедив его в этом же. Это так и есть. Он и не убивал в том смысле, которое вкладывается в это понятие. А знать о тяжести травмы на тот момент они не могли. Вот такая моя версия.
« Последнее редактирование: 12.01.26 20:37 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 13 291

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4570 : 12.01.26 15:38 »
Вариант 3. Видели и понимали, что были секс манипуляции с его стороны. Тут вообще тогда никакой нс не натянуть было бы, нужно было извращенного маньяка привлекать.
Когда посмотрел видео с её выступлениями, то был удивлён - эксплуатируется сексуальный образ. Во всяком случае так можно интерпритировать. Тут у подростка может крышу снести.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

Glaider


  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 838

  • Был сегодня в 09:55

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4571 : 12.01.26 15:56 »
Я имел ввиду не руками, а верёвкой без ручки. Верёвка тут понятна, но непонятно зачем взрослому заморачиваться какой-то ручной?
Фетиш был у человека именно на гарроту с палкой, если это был фетиш. Просто веревка его не устраивала.

Плюс такой вариант, что палка нужна для душения одной рукой, что может быть проще, чем просто веревка. Другой рукой предавался удовлетворению в этот момент.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Barbie | Jurij

bjanca


  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 5 261

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 15:40

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4572 : 12.01.26 16:04 »
9-летние убийцы встречаются, например, мальчик, который поджёг дом и погубил 5 человек, в Иллинойсе. Но всё же это страшная статистическая редкость. Так что я скорее поверю в кого-то постарше, чем 9-летний брат.

Кроме того, в подкасте Interview room чуть подробнее раскрыли нападение на девочку из того же танцевального класса, что и ДжонБенет. В доме находилась лишь мать девочки, отец отсутствовал где-то то делам. Ночью мать услышала шум из спальни дочери, побежала туда, увидела преступника, который был одет как ниндзя во все чёрное, она схватила что под руку подвернулось, если не ошибаюсь, прикроватную тумбу, и бросилась на него, тогда он выпрыгнул в окно со второго этажа!!!! Так что версия о ком-то весьма молодом, при этом спортивном тоже имеет смысл, как и то, что он облюбовывал жертв в каком-то месте, при этом не гнушался риска - забирался в дом, когда в нем спят родители или один из родителей.


Поблагодарили за сообщение: Glaider

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 613
  • Благодарностей: 2 165

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4573 : 12.01.26 16:45 »

Когда посмотрел видео с её выступлениями, то был удивлён - эксплуатируется сексуальный образ. Во всяком случае так можно интерпритировать. Тут у подростка может крышу снести.
Эти конкурсы это вообще жесть. На них многие адекватные люди плюются неспроста в штатах. Конвейер жертв растления.  И мамки довольные, какая дитачка красивая звезда. И Пэтси понимала, что дочь сексуализмрует, 6 летку красила в блонду. Это к слову о прекрасной, благородной белой семье американской мечты. Да там такие могут быть тайны и тараканы жирные. 
https://youtu.be/RzI9VQUHJkU?si=y2GEB6qDq4iMaTzt


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | Jurij | AmiliBore | nina_pal

Иван Иванов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 924
  • Благодарностей: 2 541

  • Был сегодня в 06:19

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4574 : 12.01.26 17:09 »
Да кому он нужен. Конечно, б так и сделали. Нашли б замену ему быстро. Это Иван Иванов считает, что на Джоне там оборонка США держалась.
Иван Иванов дает вам всем, коллеги, самое рациональное решение задачи. Я же не виноват, что вас заклинило на п"филах, п" растах и почьих извращенцах. М- да, чужая душа потемки... и в этих потемках ваших душ скрыта великая и тайная тяга к извращениям и извращенцам...

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 613
  • Благодарностей: 2 165

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4575 : 12.01.26 17:28 »
и в этих потемках ваших душ скрыта великая и тайная тяга к извращениям и извращенцам...
Совсем что ли? С кровати головой вниз упали сегодня?

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 400
  • Благодарностей: 1 276

  • Была сегодня в 16:57

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4576 : 12.01.26 18:28 »
Иван Иванов, коллега, если бы мы сами придумали про кисточку, её сломанные части, гарроту... и притянули бы сюда в тему - тогда можно нас наверное в чём-то заподозрить. Но мы это узнали из американских СМИ, в англоязычной Википедии и сейчас не удалена эта запись с кисточкой, манипуляциями... Наверное, при желании, эта влиятельная семья могла сей факт не оглашать, тем более, ребёнок был несовершеннолетний. Но такое ощущение, что всё настолько там было запущено, что скрыть было невозможно. И не удивлюсь, что ещё чего-то нам недоговаривают.
И ещё меня удивляет, когда некоторые форумчане выдвигают версию, что подобными манипуляциями, якобы семья могла замаскировать несчастный случай. Я как-то не представляю, что подобной грязью можно замаскировать НС. Грязь обычно стараются спрятать, не афишировать, а не то, что наслаивать на возможный НС. И здесь, скорее всего, всё было наоборот - свалить всё на кого-то чужого, отвести от семьи (или родственников) подозрения.

Ещё в копилку недоверия к этой обеспеченной семье Рэмси - они только через 4 месяца после потери дочери предложили вознаграждение в размере 100 000 долларов за оказание существенной помощи в разоблачении убийцы (в газетном объявлении от 27 апреля 1997 года)... - Видать оно им так надо было - найти и наказать преступника... А вот, чтоб время потянуть и потерять его след - вполне сгодится такая запоздалая реакция. Обычно, если люди не стараются найти преступника, не спешат помогать следствию - это, когда боятся, что выйдут на них, когда им есть, что скрывать...

bjanca


  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 5 261

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 15:40

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4577 : 12.01.26 19:05 »
Всё равно не стоит игнорировать особенности мира шоу-бизнеса,  особенно в те времена, когда об этом молчали.

В июле  2019 года полиция арестовала 67-летнего Рэндалла Д. Саймонса по обвинению в том, что он «регулярно просматривал изображения детской порнографии в общедоступной беспроводной сети местного ресторана», — сообщили в полиции города Окридж, штат Орегон.

Фотограф, продавший портфолио с фотографиями, сделанными во время фотосессии с 6-летней королевой красоты Джонбенет Рэмси после ее смерти в 1996 году, попал за за решетку по более чем десятку обвинений в подстрекательстве к сексуальному насилию над детьми.

Согласно сообщениям СМИ конца 1990-х годов и источникам в Колорадо, Саймонс был нанят семьей Рэмси из Боулдера, штат Колорадо, в июне 1996 года для фотосъемки Джонбенет.

Девочка была найдена мертвой в доме своей семьи 26 декабря того же года.

В январе 1997 года Саймонс продал портфолио гламурных фотографий Джонбенет, согласно архивным сообщениям Associated Press по поводу его  последующего ареста в Колорадо по обвинению в непристойном поведении.


Поблагодарили за сообщение: nina_pal

Иван Иванов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 924
  • Благодарностей: 2 541

  • Был сегодня в 06:19

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4578 : 12.01.26 19:08 »
Иван Иванов, коллега, если бы мы сами придумали про кисточку, её сломанные части, гарроту... и притянули бы сюда в тему - тогда можно нас наверное в чём-то заподозрить.
Ирина Петровна, вы читали документы этого УД американского? Я признаюсь ,я не читал.Что там пишут СМИ американские особого значения не имеет, фантазии и сенсации там бьют ключом. Тираж есть тираж, его надо поднимать, аудиторию -расширять...
« Последнее редактирование: 12.01.26 19:10 »

Barbie

  • На премодерации

  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 657

  • Была сегодня в 16:46

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4579 : 12.01.26 22:32 »
Какие улики они по вашему обнаружили и как уничтожили эти улики так, что следствие не только не нашло ничего на сына, но и не нашло следы уничтожения улик? Откуда родители были уверенны, что уничтожили ВСЕ улики? Почему, если по вашему сын получается такой монстр, за ним ничего подобного не обнаружилось в последующие годы. Нельзя в 9 лет быть абсолютным садистом и ублюдком, чтобы убивать вот так свою сестру и не проявиться тем же садистом и ублюдком в последующие годы. Настолько сильные отклонения не исчезают в никуда.
Родители вместо тела всю ночь улики прятали. Ну а что? Разыграть несчастный случай не захотели и от тела избавляться не стали. Пришлось всю ночь записки писать и мастерить гарроту и издеваться над ещё не остывшем телом дочери  :rl: :rl: :rl: Может они сектанты какие? Наверное под крышей Локхида секта образовалась. А Бьёрк чудесным мальчиком был. Чудесным. И во взрослого достойного превратился несмотря на всё пересуды за спиной и проклятья в спину. У мальчика было что-то лёгкое их аутического спектра. Аутист не равно маньяк и не равно садист. Кстати, аутисты  не отличаются ранним половым созреванием и достойно поздно проявляют интерес к сексуальной составляющей, это я для тех, кто топит за версию, что Бьёрк проявлял нездоровый интерес к сестре и её половым органам, уверена что нет. И ещё многие, на нижнем белье девочки нашли 6 фрагментов ДНК, из них ни одни не принадлежат Бёрку. Как такое может быть, если он свою сестру растлил? Как его следы ДНК стёрли с белья? Почему полицейские а гарроте не найдены следы Бёрка? Кто её сделал, если на ней не нашли следов сына? Родители её, что прокипятили? И зачем было торопиться и звонить  в полицию в 5 утра? Можно было и в 9 позвонить и позже. А это между прочем минимум 4-5 часов лишнего времени на подготовку, обдумывание, время мобилизоваться, прийти в себя и успокоить нервы, опять же тянулось бы время до нахождения тела, как мы знаем, тем позже, тем лучше для тех, кто причастен. Но Пэтси звонит в 5 утра с копейками сразу, как нашла записку. Сразу. У них был частный рейс утром, они расчитывали найти по быстрому дочь и успеть на рейс. Я почему-то уверена, что если бы не эта поездка они бы, возможно, не сразу бы в полицию обратились, скорее всего сначало бы подождали звонка. И было бы ещё хуже ( впрочем, так хотел убийца). Родители ждут, никому не звонят, полиции не сообщают, днём никто о выкупе не позвонил, родители потом обращаются в полицию, они приезжают и находят тело, или родители находят тело и вызывают полицию. Оба варианта одинаково приятны. Куча ДНК родителей, пытающихся реанимировать дочь и изменение места преступление. Тут хотя-бы полицию сразу вызвали, а то что те обыскать по человечески не смогли, так это не вина Рэмси. По идеи у полиции рано утром уже должен быть труп и место преступление без изменений. Им позвонили, в дом пустили, предоставили все условия для расследования.

Добавлено позже:
Я имел ввиду не руками, а верёвкой без ручки. Верёвка тут понятна, но непонятно зачем взрослому заморачиваться какой-то ручной?
Мне кажется- что действовал точно не подросток. Там ритуальная составляющая рулит. Предположу, что убийца  интересовался историей, читал много исторической литературы, смотрел фильмы. Думаю, что он также был увлечён театральными постановками ( возможно даже сам когда-то играл на сцене, хотя бы в любительском театре). Ему нравится драма, но не убийство цель, для него важны антураж и накал эмоций.
« Последнее редактирование: 12.01.26 22:38 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 613
  • Благодарностей: 2 165

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4580 : 12.01.26 22:43 »
А Бьёрк чудесным мальчиком был. Чудесным
Особенно это появлялось в размазывании фекалий по дому и вещам сестры.

У них был частный рейс утром, они расчитывали найти по быстрому дочь и успеть на рейс.
Ну прям имбецилы. Им пишут, убьём вашу дочь, мы влиятельная организация. А они рассчитывают её найти по быстрому и сразу в самолет запрыгнуть как и не было ничего.  Верим. *OK*

И ещё многие, на нижнем белье девочки нашли 6 фрагментов ДНК, из них ни одни не принадлежат Бёрку
Как такое может быть? Загадка века. И тут вспоминаются трусы двенадцатилетки, которые были надеты, новые из пакета прямо. Я вот стираю нижнее белье купленное прежде чем надевать, неизвестно кто его лапал. Но Пэтси нет, почему то.
 


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Barbie

  • На премодерации

  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 657

  • Была сегодня в 16:46

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4581 : 12.01.26 23:02 »
Особенно это появлялось в размазывании фекалий по дому и вещам сестры.
Я не уверена, что этот факт имел место быть. Об этом единичном эпизоде мы знаем со слов одной из служанок, а она мне вообще доверия не внушает. Она дала очень токсичные показания в адрес семьи. Рэмси в том числе и детей. Раннее её Пэтси хотела уволить и она очень нуждалась в деньгах, в своей книге родители ДБ выдвигают версию, что она была связана с убийцей, возможно была наводчицей или ещё хуже, сообщницей. Доверять её показаниям не могу, может было, а может и не было. С таким же успехом, это она могла фекалии размазывать, так как не любила ДБ и завидовала успешной и материально благополучной семье, а так как Локхид не установил камеры в доме, мы так и не узнаем, кто размазывал, что размазывал и размазывал ли
 вообще. А то про бедного Бёрка много судачат: и размазывал и череп фонариком раскроил, и гарротой удушил и кисточкой манипулировал. А по факту он ничего из того, что ему приписывают не делал. Кстати, ДБ, была не просто его младшей сестрёнкой, но и товарищем в играх. Представляю сколько  у них эмоций и впечатлений было на рождество. Ещё бы подарки, гости. Дети сонные были ужев машине. Убийца, конечно идеально с рождеством подгадал. Во-первых все приедут уставшие. Во-вторых родители наверняка, немного выпили вина или глинтвейна и то и другое способствует быстрому засыпанию и крепкому сну. Ну а в-третьих утром вся семья должна была лететь в отпуск, поэтому спать лягу пораньше, чтобы утром  не было проблем с пробуждением. Не будет в рождество Джон сидеть полночи у себя в кабинете и Пэтси не будет смотреть сериал до утра, все лягут спать и не помешают, к глубокому сожалению, свершиться злу.

Добавлено позже:
Особенно это появлялось в размазывании фекалий по дому и вещам сестры.
Ну прям имбецилы. Им пишут, убьём вашу дочь, мы влиятельная организация. А они рассчитывают её найти по быстрому и сразу в самолет запрыгнуть как и не было ничего.  Верим. *OK*
Как такое может быть? Загадка века. И тут вспоминаются трусы двенадцатилетки, которые были надеты, новые из пакета прямо. Я вот стираю нижнее белье купленное прежде чем надевать, неизвестно кто его лапал. Но Пэтси нет, почему то.
Какая влиятельная организация?  Я помню, что-то было про иностранную фракцию, ни про какую влиятельную  организация там не писали. Они типо уважают деятельность Джона, но не уважают ту страну, на которую он работает. По сути в записке есть логика и последовательность, но сама по себе она , как будто из какой-то параллельной реальности.

Добавлено позже:
Особенно это появлялось в размазывании фекалий по дому и вещам сестры.
Ну прям имбецилы. Им пишут, убьём вашу дочь, мы влиятельная организация. А они рассчитывают её найти по быстрому и сразу в самолет запрыгнуть как и не было ничего.  Верим. *OK*
Как такое может быть? Загадка века. И тут вспоминаются трусы двенадцатилетки, которые были надеты, новые из пакета прямо. Я вот стираю нижнее белье купленное прежде чем надевать, неизвестно кто его лапал. Но Пэтси нет, почему то.
А с чего там быть ДНК Бёрка? На девочке чистое бельё. Откуда на нём взяться следам Бёрка? Дело была в декабре, она дома в колготочках бегала. Как ДНК брата бы попало на бельё? НИКАК.
« Последнее редактирование: 12.01.26 23:09 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 613
  • Благодарностей: 2 165

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4582 : 12.01.26 23:30 »
А с чего там быть ДНК Бёрка? На девочке чистое бельё. Откуда на нём взяться следам Бёрка? Дело была в декабре, она дома в колготочках бегала. Как ДНК брата бы попало на бельё? НИКАК.
Так выж сами пишите, что

И ещё многие, на нижнем белье девочки нашли 6 фрагментов ДНК, из них ни одни не принадлежат Бёрку.
Так то то и оно, что белье на ней было совершенно новое и совсем не по размеру.  А почему? Да, а ещё была инфа, что пачка белья хранилась в подвале. Зачем уставшая после праздника Пэтси пошла в подвал, чтобы найти эти новые трусики. У ДБ совсем не было чистых в тот вечер? Так может и было ДНК Берка на белье, только этого уже не проверить. Потому что того белья не нашли.

Barbie

  • На премодерации

  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 657

  • Была сегодня в 16:46

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4583 : 12.01.26 23:34 »
Предлагаю нам всем оттолкнуться от гарроты. Согласитесь- выбор орудия убийства крайне экзотичен. И скорее всего имел также символическое  значение. Кстати, как по мне, гаррота соответствует записке. Нестандартный текст и нестандартное орудие, там и там драма и запах нафталина. Сейчас заказала у ИИ список литературы где фигурирует гаррота. Спешу поделиться с вами:

Гаррота упоминается в некоторых произведениях, среди них:
«Мыс страха» (1991) — маньяк Макс Кейди удавливает частного детектива с помощью гарроты;
«1492: Завоевание рая» (1992) — показана казнь гарротой участников восстания 1499 года против Колумба;
«Игра Рипли» (2002) — гаррота используется в качестве основного средства убийства в эпизоде с поездом;
«Сальвадор» (2006) — подробно показана казнь Сальвадора Пуч Антика;
«Призраки Гойи» (2006) — показана казнь Лоренцо;
«Борджиа» (2011–2013) — Микелетто Корелья использует в качестве гарроты струнную сырорезку;
«Последователи» (2013–2014) — показаны несколько сцен убийств с использованием этого оружия;
«Волчонок» (2013–2014) — Дженнифер Блейк использует гарроту в качестве основного оружия для своих жертвоприношений;
«Советник» (2013) — гаррота используется для убийства Уэстрэя;
«Мушкетеры» (2013–2014) — гаррота используется графом де Рошфором при попытке убийства королевы Анны Австрийской;
«Метод» (2019) — маньяк, которого ловит персонаж Хабенского, использует гарроты обычную и на дистанционном управлении.

Нужно, обязательно прочесть первые два произведения, так как они были написаны до  убийства ДБ в 1996. Но и остальные в общем контексте тоже интересны. Обратите внимание, чаще всего гаррота фигурирует, как орудие казни ( в записке есть тоже про казнь), это так сказать винтажное орудие, с историей, у меня больше ассоциируется с испано говорящими странами в период средневековья. Если у кого-то появятся мысли, в каком произведении или фильме, мог убийца черпать своё вдохновение по использованию гарроты, напишите пожалуйста. Дополним список и возможно приблизился к образу мыслей, скрытых паттернов и триггеров убийцы.
« Последнее редактирование: 12.01.26 23:47 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 613
  • Благодарностей: 2 165

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4584 : 12.01.26 23:37 »
Предлагаю нам всем оттолкнуться от гарроты. Согласитесь- выбор орудия убийства крайне экзотичен.
Да это простая штука, её можно изобрести без знания предыстории. А ещё кстати, это может говорить о дистанцировании от жертвы, ну типа не руками душить.
А ещё её накрыли одеялом, это говорит о том, что преступнику её было жалко.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Barbie

  • На премодерации

  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 657

  • Была сегодня в 16:46

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4585 : 12.01.26 23:37 »
Так выж сами пишите, что
Так то то и оно, что белье на ней было совершенно новое и совсем не по размеру.  А почему? Да, а ещё была инфа, что пачка белья хранилась в подвале. Зачем уставшая после праздника Пэтси пошла в подвал, чтобы найти эти новые трусики. У ДБ совсем не было чистых в тот вечер? Так может и было ДНК Берка на белье, только этого уже не проверить. Потому что того белья не нашли.
Стоп. Вы считаете, что там фрагменты 6 человек что ли? Там ДНК только двух  мужчин. Одного очень мало, смазано. ДНК другого-это кровь на белье и следы на резинке штанишек от пижамы.

Добавлено позже:
Да это простая штука, её можно изобрести без знания предыстории. А ещё кстати, это может говорить о дистанцировании от жертвы, ну типа не руками душить.
А ещё её накрыли одеялом, это говорит о том, что преступнику её было жалко.
Про одеяло- момент раскаяния. Про удушение, как правило душат те, у кого нет проблем с потенцией. Импотенты чаще  всего закалывают ножом ( символически имитация полового акта, бессилие).

Добавлено позже:
Да это простая штука, её можно изобрести без знания предыстории. А ещё кстати, это может говорить о дистанцировании от жертвы, ну типа не руками душить.
А ещё её накрыли одеялом, это говорит о том, что преступнику её было жалко.
Не знаю на сколько простая, мне сложно судить, но по описанию полиции, она сделана была весьма искусно. Т. е. ДБ задушили не в порыве гнева или нечаянно, к её удушению готовились, смаковали и т.д.
« Последнее редактирование: 12.01.26 23:43 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 400
  • Благодарностей: 1 276

  • Была сегодня в 16:57

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4586 : 13.01.26 01:18 »
Ирина Петровна, вы читали документы этого УД американского? Я признаюсь ,я не читал.Что там пишут СМИ американские особого значения не имеет, фантазии и сенсации там бьют ключом. Тираж есть тираж, его надо поднимать, аудиторию -расширять...
С некоторыми показаниями и документами можно, например, здесь ознакомиться -

https://shakedowntitle.com/cases/jonbenet/

Странностей полно в этом деле. Даже насчёт одеяла; их наверное, было два: на одних фотках - белое (в подвале), на других тело накрыто уже тёмным покрывалом с белой бахромой и рисунком - https://taina.li/forum/index.php?topic=2680.msg1658789#msg1658789  Будто всех там, собравшихся тогда людей, не интересовали улики вообще.
Белое одеяло где-то здесь тоже выкладывали, оно есть и на видео выше. Фото -
« Последнее редактирование: 13.01.26 01:22 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Barbie

  • На премодерации

  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 657

  • Была сегодня в 16:46

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4587 : 13.01.26 02:11 »
С некоторыми показаниями и документами можно, например, здесь ознакомиться -

https://shakedowntitle.com/cases/jonbenet/

Странностей полно в этом деле. Даже насчёт одеяла; их наверное, было два: на одних фотках - белое (в подвале), на других тело накрыто уже тёмным покрывалом с белой бахромой и рисунком - https://taina.li/forum/index.php?topic=2680.msg1658789#msg1658789  Будто всех там, собравшихся тогда людей, не интересовали улики вообще.
Белое одеяло где-то здесь тоже выкладывали, оно есть и на видео выше. Фото -
Нет ничего удивительного, всё логично и просто. Белым одеялом накрыл ДБ убийца. А покрывалом с бахромой, ДБ накрыли уже после в гостиной. Отец вынес её из подвала. А что ему было делать? Он нашёл связанную дочь, думал что она без сознания, надеялся, что жива. Занёс её в гостиную и там положил на стол, так как увидели, что он несёт ДБ и ему сказали положить её на стол. Все основные накрывания потом естественны и понятны.
 

Добавлено позже:
Впечатленный достижениями испанских механиков, король Фердинанд VII в 1829 году запретил казнь через повешение, введя гарроту как единственный способ казни уголовных преступников. Королю этот способ казался гуманнее простого повешения.
По сути, так и было, особенно если учесть то, что при таком способе казни приговоренные испытывали невероятное сексуальное наслаждение!
У мужчин отмечалась мощная эрекция и обильное семяизвержение, а у женщин — выделение секреции, как при самом яростном совокуплении. Считают, что это происходит из-за проявления побочного эффекта кислородного голодания участков мозга, отвечающих за ощущения, связанные с сексом.

Казнь гарротой, при всех усовершенствованиях механизма, не идет ни в какое сравнение с казнью гильотиной. Разве что последний всплеск сексуального наслаждения, который происходил у гарротируемого, можно посчитать пикантной привилегией, но и тут ведь неизвестно, что он в этот момент испытывает на самом деле. И почему-то кажется, что любой приговоренный выбрал бы вечное воздержание взамен такого сомнительного удовольствия.

Ну и как вам информация? Решила детально разобраться, что есть гаррота и какова история её применения. Одного вечера думаю для меня хватит и читать художественные произведения  с гарротой уже и не обязательно. Ну так что, у убийства совсем не было никакой сексуальной подоплёки? Всё ещё думаете, что это 9 летний мальчишка так подготовился? Ну или родители решили не просто инсценировать   извращенца, но и убить и оргазм доставить?  Всё по взрослому и никакой инсценировки. Мотив - сексуальный, цель- девочка, убийца был одержим ей, однозначно заприметил он её на конкурсах, как вариант из круга общения родителей, может даже через третьих лиц, по типу знакомый коллеги, друг соседей, но он знал про конкурсы и образы ДБ, которые она демонстрировала со сцены захватили его воображение. В интернете в те времена ещё этих видосов не было, он или лично ходил, или смотрел  по тв ?? Могло быть и так, что её портфолио в студии фотографа видел или ему специально присылали её фотографии на заказ. Ясно одно, выбор- гарроты не случаен, это не просто палочка с верёвкой. Информацию, которая я нашла, 1000 процентов уже  знал тот, кто ждал девочку в её последнее рождество.
Я реально думала нарыть может кого-то персонажа в литературе у которого он эту гарроту подсмотрел и потом ему начал подражать, а тут и без персонажа оказывается уже всё ясно. Прочитала много статей сейчас про гарроту все в один голос повторяют одно: казнь, тихое/ бесшумное убийство, гуманное лишение жизни, сильный оргазм во время смерти.
« Последнее редактирование: 13.01.26 03:25 »

Barbie

  • На премодерации

  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 657

  • Была сегодня в 16:46

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4588 : 13.01.26 03:17 »
До изобретения электрического стула гарроту для казни преступников не брезговали применять в тех штатах США, которые близко граничили с Мексикой и Пуэрто-Рико. В Боливии, на Кубе, в Пуэрто-Рико гарротировали преступников еще в начале XX века. На Филиппинах гарротой казнили до 1899 года‚ пока не перешли на электрический способ.

bjanca


  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 5 261

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 15:40

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4589 : 13.01.26 04:21 »
ещё её накрыли одеялом, это говорит о том, что преступнику её было жалко.
Или чтобы её сложнее было обнаружить в темном подвале.
Вообще, история про маленького мальчика-секс-маньяка с гаротой и покрывающих его именитых благополучных родителей отдает такой желтушностью, настолько разогнана СМИ, это ж  была просто погоня за жаренностью и сенсацией,  от которой медиа не могли годами отлепиться, ради рейтингов, потому что  массовой публике такое заходит: в обеспеченной семье с восходящей звездой конкурсов красоты убийство! Малолетний брат маньяк! Родители в деле! Власти скрывают!

И всё это годами выливалось на публику, с игнором того, что не все предметы были опознаны членами семьи и ближайшим кругом, например, скотч, что был отпечаток хайтековской обуви, который неизвестно кому принадлежал, что есть мужская ДНК одного и того же неизвестного лица в двух разных местах, что в дом можно было проникнуть или придти официально любезным гостем, как нередко выглядят педофилы...

Предположим, окажется, что ДНК неизвестного мужчины принадлежит латиносу, как бы тогда сторонники виновности семьи это смогли объяснить? При том, что семья была в чем-то замешана, может, в нехороших способах продвижения в шоу-бизнесе, ну или опасалась, что сейчас на них начнут вешать это убийство (и ведь не ошиблись, на них стали это вешать), поэтому они скрывали что-то своё.
« Последнее редактирование: 13.01.26 04:32 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | MIF