Пермь: исчезли четверо. Одного нашли, но родители не верят, что это сын.

[Наталья КВ]

Хотя можно считать и по другим критериям, и оценивать не только парней, например. Но я хочу для начала посчитать вероятность именно для утра понедельника для парней из благополучной среды

Возраст очень важен!  Уже не подростки. Еще не мужчины. 16-19 лет. Ну пусть 20 по верхней границе. Это прямо совсем важно. И нормального физразвития. Сюда не должны попадать дрищи, качки, мелкие и дылды.Но это уже менее реально заложить. Хотя в популяции таких процентов 60-70.

[TanyaKu]

Возраст очень важен!  Уже не подростки. Еще не мужчины. 16-19 лет. Ну пусть 20 по верхней границе. Это прямо совсем важно. И нормального физразвития. Сюда не должны попадать дрищи, качки, мелкие и дылды.Но это уже менее реально заложить. Хотя в популяции таких процентов 60-70.

Да, возраст тоже важен. Я брала 16-21, потому что на вид бывает сложно определить. Некоторые парни до окончания вуза выглядят мальчиками

[Наталья КВ]

Да, приводил. Снаружи, в заголовке там стоят обновленные даты публикации объявлений. Внутри объявления указаны дата исчезновения и информация по пропавшему ребенку. Вот, например, в 1996 году пропал:
Цитирование

Но там прямо оооочень мало пропавших. То ли на сайт единицы попадают, то ли еще какая то причина.

Добавлено позже:

Да, возраст тоже важен. Я брала 16-21, потому что на вид бывает сложно определить. Некоторые парни до окончания вуза выглядят мальчиками

Очень интересны  результаты будут Ваших расчетов.

 Исходя из того, что есть в СК по пропавшим, вообще молодых парней в начале 2000 почти и нет. Не то что десятков нет. Десятка не наберется. С учетом тех, которых там нет, но в теме их "насобирали".

[Маргаритка]

2. Умные старательные студенты  первых курсов или старшеклассники с хорошей физической формой не ниже 175, но и не дылды, не дрищи, но и не качки

Ну то есть 90% парней подходят под внешнее описание. Касательно ума и прилежности. А каким образом это мог маньяк проверить?

[MariS]

П.с.Нашла ту фразу: "Через 20 дней, 10 января 2000 г., пропал еще один юноша, студент первого курса Пермского политехнического университета Михаил Голев."
https://archive.aif.ru/archive/1623915  АиФ от 21.02.2001.
Вот это "через 20 дней, 10 января" - очевидное "причесывание" факта, потому что 10 января это не через 20, а через 21 день, или даже через 22 (если считать день исчезновения Антона).

Извините, при чем здесь округление промежутка между датами? Через 20 дней или через 21,22...

 Парень вышел утром 10 января 2000 года. Об этом говорили родители прежде всего. Эта дата не вымышленная. ИИ тоже здесь ни при чем. Родители-то помнят это проклятое 10 января 2000г. на всю жизнь .

Михаил Голев

Миша – студент аэрокосмического факультета политеха. Жил в Кондратово. Не с родителями. Рядом. Но заходил к ним каждый день. До занятий и после.

"Пришел он и в то утро – 10 января. В спортивной форме. Собирался сдавать зачет по физкультуре. Уехал в 8.45. Через час уже был на комплексе ППИ. На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает. Для зачета нужно было пробежать два круга – пять километров.

- А можно четыре круга? – спросил Миша.

Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!». Он и стал последним, кто видел первокурсника.

Через полчаса на трассу вышли второкурсники. На лыжне Мишу не встретили. Тревогу преподаватели забили спустя три часа. Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес. Параллельно работали службы спасения, опять таки частный детектив. Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли. Парня как на вертолете увезли. Родители надеялись, что он все равно куда-то вышел. Ждали. Через два дня подали заявление в Ленинский РОВД."

Читайте на WWW.PERM.KP.RU: https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/

Миша знал трассу, которая была проложена, снег не шел, метели не было, мороз прибл. -10, один круг 2,5 км, надо пройти два круга. За ним следом ним шли второкурсники через полчаса.

Добавлено позже:

Понедельники- вишенка на торте. Возможно она и играет какую то роль, но ее пожалуй сложнее всего объяснить.  Хотя два возможных объяснения уже в теме озвучивались. Внимательные полагаю это заметили.

Гораздо чаще молодежь исчезает вечером и совсем поздно вечером, когда многое крутится вокруг вот этого"секс, наркотики, рок -н -рол". А у нас – сугубо утренние исчезновения, по пути к месту учебу или  на нем непосредственно. Мне видится вот в этом утренем варианте весь цимес. Привязанном к месту обучения старшеклассника или студента младших курсов.

Зная, какая может быть толпа народа на остановке утром в понедельник  в 8:30 и не протолкнуться в автобус,а в учебное заведение нужно приехать вовремя,  вполне возможно, что некоторые из них могли согласиться сесть в машину, водитель которой предлагал подвезти бесплатно "по пути". Далее могло быть насильственное удержание в машине, тем более если похитителей было двое.

[ТТТТ]

Но там прямо оооочень мало пропавших. То ли на сайт единицы попадают, то ли еще какая то причина.

Если известны какие-либо пропавшие, но они не на сайте - он далёк от всеобъемлющего.
Кстати, так кажется и не прояснилось по тому подростку, что приехал на рынок в Пермь грибы продавать? Розыск прекращён, но после всех этих ляпов с "экспертизами" с фонаря привязавших чьи-то неопознаваемые останки пропавшим ребятам, закралось сомнение: был ли он найден живым, или нет.

Добавлено позже:

Ну то есть 90% парней подходят под внешнее описание. Касательно ума и прилежности. А каким образом это мог маньяк проверить?

Скорее всё ж чисто внешние параметры - в первую очередь, а дальше как бог пошлёт. Стас вряд-ли семи пядей во лбу был.
"Мужики любят глазами, а женщины - ушами"

[Наталья КВ]

так кажется и не прояснилось по тому подростку, что приехал на рынок в Пермь грибы продавать?

Нигде более не увидела по нему инфы

 По Алексею Полушкину ничего нет на сайте СК

https://www.perm.kp.ru/daily/27661/5012299/

[rosalie]

Вы его анализировали - список? Вижу, что нет. Я - да. И писала здесь. Но ведь это не интересно ж.
 Так вот, там не только  лиц, полностью удовлетвряющих наличием всей совокупности критериев:
1. Молодые совсем юноши 16-19 лет (по сути допризывный и призывный возраст), кто старше - видимо перезрели, подростки не дотягивают до определенных физическихпараметров
2. Умные старательные студенты  первых курсов или старшеклассники с хорошей физической формой не ниже 175, но и не дылды, не дрищи, но и не качки
3. Исчезают по дороге к месту учебы или прямо там
4. исчезают УТРОМ
***********************************
 - так вот - таких более нет. Но и это не все. Таких - только бы по первому и второму пункту хотя бы на стыке чуть ДО и чуть ПОСЛЕ 2000года - самый конец 1999- и самое начало 2001 года более нет вообще.

 И заметье , никакие понедельники я не рассматриваю.
 Тут лица, не соизволившие вообще в тему вникнуть, безапеляционно утверждали, что таких полно и по другим дням недели. Нет таких по пп 1 и 2 сразу чтобы вообще за указанный период времени.
 Кто найдет - тащите сюда. Но в том списке этого не было.

А как понять, кто из них дылда, кто низкий, кто качок, кто дрищ, без фото или детальных описаний? Если среди этих четверых пропавших рост и то варьируется в пределах 10см? Это разный рост. Мужчина 185см воспримется высоким, мужчина 175см - не то чтобы. Как понять, что они не шли к месту учебы, если указано просто "вышли из дома"?
Вот тут список https://taina.li/forum/index.php?msg=1660778
Голев Виталий Леонидович 17 лет на момент пропажи, чем не подходит? Вполне возраст. И рост как у одного из пропавших. Нормального телосложения. И Дмитрий Тимошенков сюда же. Или в 1996 еще извращений не наблюдалось? Только в 99 прорезалось на ровном месте?
Ошев Константин Александрович 16 лет, 2003 (задержание ОЛ декабрь 2004 год), в росте конечно диапазон большой указан, но все же затрагивает рост пропавших.
Этот список - лишь те пропавшие, которые до сих пор не найдены. Здесь не учтены те, которые найдены погибшими, в том числе с неустановленной причиной смерти.

И это не я тут упираюсь в одну единственную версию. Я ни убийств не исключаю, ни побега, ни суицида, ни несчастного случая.

Добавлено позже:

Возраст очень важен!  Уже не подростки. Еще не мужчины. 16-19 лет. Ну пусть 20 по верхней границе. Это прямо совсем важно. И нормального физразвития. Сюда не должны попадать дрищи, качки, мелкие и дылды.Но это уже менее реально заложить. Хотя в популяции таких процентов 60-70.

Ну особенно Ведерников не мужчина. С первого взгляда и не скажешь, что еще студент.
Не дрищ не качок не мелкий не дылда - это среднестатистический парень. Таких - большинство.

[ТТТТ]

но после всех этих ляпов с "экспертизами" с фонаря привязавших чьи-то неопознаваемые останки пропавшим ребятам, закралось сомнение: был ли он найден живым, или нет.

а также несуществующие коронки жёлтого металла в ориентировке Курлеева.
Как и много прочих подобных "мелочей". В общем, "курочка по зёрнышку" так это выглядит, в результате ни о какой серии в Перми в 1999-2001 речь не шла. Хотя все признаки - налицо.

Добавлено позже:

Голев Виталий Леонидович

Интересно, к Михаилу Голеву отношения не имеет? Фамилия нечастая, хотя возможно, в Пермском регионе наоборот?

[Наталья КВ]

Ну особенно Ведерников не мужчина. С первого взгляда и не скажешь, что еще студент.

Я писала - у него такие вот черты лица. А усы юношеские еще (те, которые еще не брились многократно). В фильме  мелькали его детские фото- он там тоже типа взрослый. Просмто такие черты лица.

Добавлено позже:

Не дрищ не качок не мелкий не дылда - это среднестатистический парень. Таких - большинство.

Таких много, но вовсе не 90%. Где то процентов 60-70.

Добавлено позже:

Интересно, к Михаилу Голеву отношения не имеет? Фамилия нечастая, хотя возможно, в Пермском регионе наоборот?

Тоже обратила внимание. Фиг знает

[rosalie]

Ну а вот как издалека заприметив человека, понять, что это просто черты лица такие, а на деле он не молодой преподаватель, а студент? Если убийцу интересуют парни призывного возраста? Он изначально такого отсечет, не зацепится взгляд.

[Наталья КВ]

Голев Виталий Леонидович 17 лет на момент пропажи, чем не подходит? Вполне возраст. И рост как у одного из пропавших. Нормального телосложения. И Дмитрий Тимошенков сюда же. Или в 1996 еще извращений не наблюдалось? Только в 99 прорезалось на ровном месте?

Имеет смысл смотреть именно на этот отрезок времени, конец 1999- начало 2001 года. По сути отрезок охватывает хронологию всего то в один с небольшим год - 14 месяцев где то. И здесь большая плотность таких пропаж. Таких парней. 5 человек - вместе с засекреченным делом с Полушкиным. И без Романа с грибами (неясно - может его нашли?). Ни ДО. Ни ПОСЛЕ - нет даже близко такой плотности пропаж. Был вон Голев другой в 1996. И потом провал аж в три года.

Добавлено позже:

Он изначально такого отсечет, не зацепится взгляд.

Мы видим  фото. Это статика. Возможно в реальности парень по другому  смотрелся.

[TanyaKu]

Ну а вот как издалека заприметив человека, понять, что это просто черты лица такие, а на деле он не молодой преподаватель, а студент? Если убийцу интересуют парни призывного возраста? Он изначально такого отсечет, не зацепится взгляд.

издалека сначала комплекцию увидишь, а лицо уже потом. Я думаю, он предлагал подвезти, а если видел, что человек взрослый, мог отказать, сказав, что в другую сторону едет

[MariS]

иметив человека, понять, что это просто черты лица такие, а на деле он не молодой преподаватель, а студент? Если убийцу интересуют парни призывного возраста? Он изначально такого отсечет, не зацепится взгляд.

А если просто интересуют парни высокого роста? Взгляд зацепится за рост, дале лицо.

[Наталья КВ]

А если просто интересуют парни высокого роста? Взгляд зацепится за рост, дале лицо.

Ну здесь нельзя прямо так говорить, что рост высокий. Вокруг средне-высокого. Крутится. Один из тех всего 176 - Ведерников. Двое - 178 и 180 и один - более 180 (Курелев 185 вроде).
 Поэтому я так и выбираю формулировки- не мелкий, но и не дылда. По сути- с нормальным физическим развитием: нет дрищей и качков, нет толстых.

[MariS]

176 - Ведерников. Двое - 178 и 180 и один - более 180 (Курелев 185 вроде).

Не малыши точно. Подборка по росту очень даже выделяется.

Оффтоп (текст не по теме)

Как в элите в/ч:
"Существует ряд критериев, по которым из призывников выбираются лучшие. Например, молодой человек должен закончить 11 классов, быть высоким (от 175 см до 190 см), выносливым, спортивным, обладать хорошим зрением, прекрасным слухом. И, конечно, не иметь проблем с законом".

[ТТТТ]

Поэтому я так и выбираю формулировки- не мелкий, но и не дылда. По сути- с нормальным физическим развитием: нет дрищей и качков, нет толстых.

Утрированно говоря, у каждого конкретного мужика в голове существует некая функция множественных параметров: рост, талия, грудь, голос + лицо с его набором параметров; причёска, да хоть что. У каждого из эти параметров свой "вес", определяющий сумму на выходе.Сумма сия, приняв некое значение будет равна величине, известной в народе как "свой тип". Соответственно параметры-критерии могут быть совершенно разными, и до определённых пределах (скажем карликовость) определяющей роли не играют. Хотя, скажем,
не та форма носа или неприятный голос может сильно уронить гораздо больший "вес" идеальной фигуры (опять же, у каждого свой закидон - кому миниатюрных, кому блондинок, или там с ушами оттопыренными).
В данном случае с парнями речь видимо более о пропорциях: худощавый, не карлик, и не баскетболист, не рыжий (условно), "нормального вида", т.е. не гопник на корточках, или не испитой базарный бомж. И определённо, возраст, "не мальчик, но и не муж". Что как-бы вписывается в параметры контингента срочнослужащих и курсантов.

Добавлено позже:

Я думаю, он предлагал подвезти, а если видел, что человек взрослый, мог отказать, сказав, что в другую сторону едет

Чисто теоретически возможен вариант, когда похищения, или часть из них происходили не при спонтанной, первой встрече. Маленький шанс, но есть. Первая встреча требует хороших актёрских качеств, респектабельности, доверия жертвы (форма).
В случае "повторного контакта" жертва воспринимает мужика в дорогом авто уже как некоего полузнакомого, который скорее всего из соседнего дома. И как правильно здесь написали - утро понедельника - это нудная толкотня в общественном транспорте, поэтому "да я туда же почти еду" воспринимается без подвоха.
Случай с лыжником особый, но скорее всего похититель ждал в авто у лыжни. Просто так месье там торчал в ожидании молодых ребят, или возможно знал, что Михаил Голев будет бежать с утра пораньше, это уже другой вопрос.

[ведьма из леса]

может неправильно пользуюсь - почти же нет ничего. По взрослым 2020 год. По детям самое древнее 2о14 год с Катей Четиной. Эту ссылку Вы уже по моему приводили

Ранее я выкладывала большой список пропавших. И в 1996 много и далее, и в 2000-х. Постоянно идут пропажи

[ТТТТ]

А если просто интересуют парни высокого роста? Взгляд зацепится за рост, дале лицо.

Кон с Шахиджаняном были весьма кстати, да жаль померли. Уж не знаю есть ли ещё зубры их калибра, да ещё на этом форуме.

[Ласковая_Смерть]

Имеет смысл смотреть именно на этот отрезок времени, конец 1999- начало 2001 года.

Только потому что ранние или более поздние пропажи в вашу версию не попадают?

[Наталья КВ]

Ранее я выкладывала большой список пропавших. И в 1996 много и далее, и в 2000-х. Постоянно идут пропажи

да в том то и дело, что ничего из понятия "много" по категории молодых парней там нет. Я именно что по Вашему списку и смотрела, перед тем как написать:

Добавлено позже:

конец 1999- начало 2001 года. По сути отрезок охватывает хронологию всего то в один с небольшим год - 14 месяцев где то. И здесь большая плотность таких пропаж. Таких парней. 5 человек - вместе с засекреченным делом с Полушкиным. И без Романа с грибами (неясно - может его нашли?). Ни ДО. Ни ПОСЛЕ - нет даже близко такой плотности пропаж. Был вон Голев другой в 1996. И потом провал аж в три года.

А если того Романа с грибами включить, то аж ШЕСТЕРО будет молодых парней в возрасте 16-19 лет за период всего в 14 месяцев.

[ТТТТ]

А если того Романа с грибами включить, то аж ШЕСТЕРО будет молодых парней в возрасте 16-19 лет за период всего в 14 месяцев.

Также можно предположить, что останки "Голева" и "Ведерникова" вообще не им принадлежали. Если так, то кто-то ещё есть неучтённый. Не факт, что из данной "контрольной группы риска", но.

[MariS]

Чисто теоретически возможен вариант, когда похищения, или часть из них происходили не при спонтанной, первой встрече. Маленький шанс, но есть. Первая встреча требует хороших актёрских качеств, респектабельности, доверия жертвы (форма).
В случае "повторного контакта" жертва воспринимает мужика в дорогом авто уже как некоего полузнакомого, который скорее всего из соседнего дома. И как правильно здесь написали - утро понедельника - это нудная толкотня в общественном транспорте, поэтому "да я туда же почти еду" воспринимается без подвоха.
Случай с лыжником особый, но скорее всего похититель ждал в авто у лыжни. Просто так месье там торчал в ожидании молодых ребят, или возможно знал, что Михаил Голев будет бежать с утра пораньше, это уже другой вопрос.

По поводу маленького шанса. В машину без свидетелей утром в центре города не затолкаешь рослого парня насильно. Только если предложить подвезти, так как по пути или парень должен знать водителя авто. Если рассматривать вариант с машиной и молодым водителем С., тот мог сыграть роль открытого, располагающего к себе, приличного и общительного почти сверстника. Его отце охарактеризовывал его именно таким. Это очень важно для заманухи в автомобиль. Не думаю, что респектабельный чел будет светиться в таких ситуациях. Водитель мог быть с товарищем по службе, на пару даже легче расположить и потом удержать в машине.

Добавлено позже:

Но суть не в этом. Допустим, это не он. Подполковник извращенец версия лучше, чем подполковник-опгшник? Чем?

Есть еще вариант : все вместе.

[TanyaKu]

У меня есть гипотеза, что Антон (для О.Л.) мог быть не случайной жертвой

[Наталья КВ]

Также можно предположить, что останки "Голева" и "Ведерникова" вообще не им принадлежали. Если так, то кто-то ещё есть неучтённый. Не факт, что из данной "контрольной группы риска", но.

Я это "предполагаю" с первых страниц темы))
 А после "вскрытия" того протокола экспертизы - предположения переросли в уверенность, что никакой экспертизы не проводили. Состряпали грубую филькину грамоту. Которая "прокатила" именно что у тех родителей.
 Возможно и поэтому не стали заморачиваться с "генетической экспертизой" для Голева. Чтобы второй раз не применять этот прием.
 А то было бы более чем логично. Спустя аж ЧЕТЫРЕ года (ДНК анализы совершенствовались) после Ведерникова - отчего же и здесь не провести то? Чьи то останки аж ДВА года лежали, пока их не решили явить как принадлежащие МГ. С чего же так решили и отчего так долго решали - оба вопроса так и осталось тайной, покрытой мраком.

Добавлено позже:

У меня есть гипотеза, что Антон (для О.Л.) мог быть не случайной жертвой

Да! Мог знать этого парня, как сына своего отца. Тот  тоже в подобных структурах ведь работал. Или по другому принципу не случайной?

[ТТТТ]

По сути отрезок охватывает хронологию всего то в один с небольшим год - 14 месяцев где то. И здесь большая плотность таких пропаж. Таких парней. 5 человек - вместе с засекреченным делом с Полушкиным. И без Романа с грибами

*
Оно самое.

[TanyaKu]

Да! Мог знать этого парня, как сына своего отца. Тот  тоже в подобных структурах ведь работал. Или по другому принципу не случайной?

Не просто в подобных структурах, папа Антона преподавал в ВКИУ (как поняла, это и есть его основное место работы), где по работе О.Л. часто бывал. С отцом Стаса, например, они договаривались встретиться там, и по данным СМИ именно курсанты ВКИУ стали жертвами по тем преступлениям, по которым осудили О.Л.

[ТТТТ]

У меня есть гипотеза, что Антон (для О.Л.) мог быть не случайной жертвой

Вот я об этом писал, когда, упомянул, что отец Антона в видео, по моему имхо чего-то недоговаривает.
Знает об Леденцове и всём том гадюшнике в Звёздном включая келейное заседание тройки, испарившихся 8 статьях, том что леденец постоянно в Перми бывал, неподалёку от места где они живут, и чём-то ещё. Возможно с леденцом если не лично знаком, то знает его.
Но, он человек военный, привыкший к дисциплине и субординации, поэтому разбрасываться обвинениями на камеру, зная, что убийцу уже выпустили по УДО за  блестяще написанные курсовые работы...
Примерно как Тауманов, которого ушлые журналюги убеждают нести что-то о евреях. Всё  очень похоже, только в другой обёртке.

[Наталья КВ]

отец Антона в видео, по моему имхо чего-то недоговаривает.
Знает об Леденцове и всём том гадюшнике в Звёздном включая келейное заседание тройки, испарившихся 8 статьях, том что леденец постоянно в Перми бывал, неподалёку от места где они живут, и чём-то ещё. Возможно с леденцом если не лично знаком, то знает его.
Но, он человек военный, привыкший к дисциплине и субординации, поэтому разбрасываться обвинениями на камеру, зная, что убийцу уже выпустили по УДО за  блестяще написанные курсовые работы...

.
Мне кажется еще важен факт, что в то же утро  исчезновения Антона его отца госпитализировали. Если не путаю. Это возможно в фильме было? В статье - не вижу.  Пока не знаю, но возможно какая то связь есть. Случайное совпадение возможно, но...

[TanyaKu]

.
Мне кажется еще важен факт, что в то же утро  исчезновения Антона его отца госпитализировали. Если не путаю. Это возможно в фильме было? В статье - не вижу.  Пока не знаю, но возможно какая то связь есть. Случайное совпадение возможно, но...

В фильме это было, можно с 2:08 смотреть. По тексту расшифровки можно искать в ютубе нужный момент
Вот расшифровка этого фрагмента:

20 декабря 1999 года в семье Курлеевых было обычное утро понедельника. Антон
2:15
собирался в школу. Он учился в одиннадцатом классе, попросил у мамы 10 руб. и предупредил, что задержится.
2:23
Утром попросил сына, чтобы он был внимателен, аккуратен, потому что я
2:28
ложился на 2 недели на обследование и попросил его, маму не беспокоить, вести
2:33
себя хорошо. Мы утром с ним как раз расстались. Я пошёл в поликлинику, он оставался дома и должен был пойти в школу
2:41