Пермь: исчезли четверо. Одного нашли, но родители не верят, что это сын.

[ТТТТ]

И также про риск возвращаться в Пермь, когда он в розыске - если обычному человеку страшно что-то делать в таких условиях, то для психопата это игра. Он понимает, как устроена система, считает, что он умнее остальных и может всех переиграть

Видимо и риска возвращения не было, и журналисты в тогдашних очерках всё это прекрасно передали, привязав столь странный "розыск" к должности, занимаемой Леденцом-старшим в Пермском УБОП. Папаша-оборотень аж 43 года в органах проработал, в доску так сказать свой был и легко мог кукловодить некоторое время т.н. "розыском", заодно делясь с леденцом оперативно-розыскной информацией.

Было бы прелюбопытно глянуть на ориентировку на леденца - еже ли  таковая существовала.

Добавлено позже:

Что в деле красноярских мальчиков, прям один в один, и тоже виноваты люди в погонах.

Для начала, машина с блатными номерами, вхожая как в ЗАТО Железногорск, так и воинские части. Которую достаточно быстро вычислили.
Впрочем, как вы видите, тов. Бастрыкин до сих пор расследует.

[Наталья КВ]

Было бы прелюбопытно глянуть на ориентировку на леденца - еже ли  таковая существовала.

А что там могло бы быть интересного? ценного? Не соображу

[TanyaKu]

Было бы прелюбопытно глянуть на ориентировку на леденца - еже ли  таковая существовала.

Была где-то. Из интересного: у разыскиваемого может быть огнестрельное оружие

Добавлено позже:

ОРИЕНТИРОВКА

Уголовным розыском Отделения внутренних дел ЗАТО "Звездный" Пермской области, за совершение особо тяжких преступлений, предусмотренных статьями: 105 ч. 1,163 ч. 2 п. "в" и 286 ч. 3 п. "а, б" УК РФ, разыскивается бывший заместитель военного прокурора в/ч 63549, подполковник юстиции Леденцов Олег Львович, 20.04.1963 года рождения, уроженец г. Перми.
Просьба всем имеющим какую-либо информацию о его местонахождении сообщить в уголовный розыск ОВД ЗАТО "Звездный". За информацию, способствующую задержанию разыскиваемого, гарантируем денежное вознаграждение.
Уголовный розыск ОВД ЗАТО "Звездный", тел. 97-06-25, дежурная часть ОВД ЗАТО "Звездный", тел. 97-00-02 - круглосуточно.
Преступник может быть вооружен огнестрельным оружием.

[ТТТТ]

А что там могло бы быть интересного? ценного? Не соображу

В виде исторического документа, хроники давно ушедших лет, так сказать
Раритет-с.

Добавлено позже:

Ну вот, у него был свой канал поиска жертв, зачем ему что-то менять, когда все налажено?

Ну это как задавать вопрос: "Фиг ли они на Джомолунгму лезут, что пониже мало гор?"
Хотеть чего-то большего, для многих - норм.

[TanyaKu]

В виде исторического документа, хроники давно ушедших лет, так сказать
Раритет-с.

Этих ориентировок может быть много. Его же объявляли-переобъявляли несколько раз

[ТТТТ]

Офигительно, конечно... слов нет - что за фрукт... Его прям возбуждали именно что отличники, и если уж не спортсмены, то спортивного вида ребята

Во-во. "Любить - так королеву".
Не всё ж маниаки быдло с IQ ниже среднего. Наоборот, большинство - хитрые, осмотрительные, изворотливые.
Есть и те кто прям  звёзды с неба хватает - непойманные
Подполковник-леденец именно и тянет на такого вот удава.

[Наталья КВ]

И снова к экспертизе. Чем дальше в лес, тем  толще партизаны (ц))
  Мало того, что написали, что " в свертке  2 позвонка и ЗУБ"
 Это тоже самое, что написать: матка и шейка, сердце и желудочек и т. д.

 Далее, в ходе исследования:
"Позвонок тщательно промывали и высушивали. С суставной поверхности получили около 4 г костной пыли. Выделение ДНК из ребер проводили фенольным  методом"

 Минуточку! А почему проигнорировали зуб позвонка??? То единственно ценное, что там могло быть - в том свертке?
 
Позвонки не являются стандартным источником ДНК для генетической экспертизы. Однако в некоторых случаях зуб II шейного позвонка используют как исходный материал для выделения ДНК. Это связано с тем, что в позвонках ДНК практически не сохраняется, но в зубе костная ткань сохраняется лучше, чем в теле позвонка, благодаря особому строению
 
Ну никак это на ошибку-невнимательность не списать. Кто составлял  ту бумажку?

[ТТТТ]

Этих ориентировок может быть много. Его же объявляли-переобъявляли несколько раз

Как раз в мелких деталях и может присутствовать нечто важное.
К сожалению, я ни одной не нашёл в виде оригинального изображения.

Спроста что-ли Курлееву в ориентировке приписали золотые зубы?
Может его тоже нашли, но никто и не подумал привязать найденные где-то останки Курлееву, потому что никаких коронок там не было. Сколько там трупов-то по одной Перми и области, неопознанных, и захороненных без всяких допэкспертиз?

Ложечка дёгтя там, другая сям - так папа-леденец со товарищи и серию развалил. Совокупность таких вот ляпов это тоже - серия - правда особого рода.

Добавлено позже:

Мало того, что написали, что " в свертке  2 позвонка и ЗУБ

Да и ОБЫЧНЫЙ зуб никто к костям не положит, будет отдельно запакован.

[Наталья КВ]

Да и ОБЫЧНЫЙ зуб никто к костям не положит, будет отдельно запакован.

Да скорее всего ни причем здесь обычный зуб... кто составлял, наверное в ту сторону так и подумал, поэтому через И и написал. Если отдельный зуб- его точно бы надо отдельно и тщательно упаковать - это верно. Но тогда скорее бы всю нижнюю челюсть сохранили.
 Вот этот вот зуб имелся ввиду :
 Позвонки не являются стандартным источником ДНК для генетической экспертизы. Однако в некоторых случаях зуб II шейного позвонка используют как исходный материал для выделения ДНК. Это связано с тем, что в позвонках ДНК практически не сохраняется, но в зубе костная ткань сохраняется лучше, чем в теле позвонка

Добавлено позже:

Спроста что-ли Курлееву в ориентировке приписали золотые зубы?
Может его тоже нашли, но никто и не подумал привязать найденные где-то останки Курлееву, потому что никаких коронок там нет. Сколько там трупов-то по одной Перми и области, неопознанных, и захороненных без всяких допэкспертиз?

Возможно. Да и не подсунули бы той семье левые останки - отец бы запросил независимую экспертизу, если б тело было неопознаваемо. Как в обоих случаях:
1. У Ведерникова - обгорелые фрагменты
2. У Голева - 5 лет прошло

[Barbie]

Давно тему не читала. Что здесь новенького? Компромат на Леденцова собрался? В ход пошли зубы? Это чье? Пропавших по понедельникам? Или уже другие действующие лица?

[ТТТТ]

Возможно

Я там выше добавил. Подобные недочёты и непрофессионализм, когда рядком выстраиваются, более похожи на преднамеренные подтасовки и манипуляции по уголовным делам.
Правильно - чтобы их не объединили в серию.

[Сведом]

Пропажа Ведерникова и Белявского - январь и февраль 2001 года, то есть, если он в бегах - то возвращаться опасно и что-то совершать на том же месте.

Он в жалобе сам написал, что не знал о возбужденном против него деле, повесток не получал, от следствия не скрывался,  несколько раз легально приезжал в Россию. Так чего ему было бояться, если он об уголовном деле против него ни сном, ни духом?

Вот одна из статей: https://ufc-capital.com/aktualno/item/138744-eks-prokuroru-olegu-ledencovu-osuzhdennomu-za-ubiystvo-vymogatelstvo-i-lyubov-k-soldatam-oblegchennyh-usloviy-malo-on-prositsya-na-svobodu

Олег Леденцов был задержан в декабре 2004 года, спустя почти четыре года после возбуждения в отношении него уголовного дела — все это время он скрывался за пределами России, его задержание произошло в Минске. В своей жалобе бывший правоохранитель отмечал, что не был уведомлён о возбуждении уголовного дела и повестки на допросы он не получал, поэтому от следствия он не скрывался. Более того, за то время, как он находился в розыске, он несколько раз легально пересекал границу с Россией.

[TanyaKu]

Да ни причем здесь обычный зуб... кто составлял, наверное в ту сторону так и подумал, поэтому через И и написал.

Да непонятно, может быть, и обычный зуб в свертке лежал. Подразумевается, что перед захоронением с тела изъяли фрагменты и хранили их где-то на складе или в холодильнике. В зубе тоже может сохраниться ДНК, т.к эмаль защищает
Но мне кажется, если у эксперта есть позвонки и зуб, то он должен был принять решение, откуда лучше выделять ДНК и описать обоснование выбора в экспертизе
И еще такой момент:  из позвонка могут выделять ДНК, потому что внутри может сохраниться ДНК. А тут взяли позвонок и просто с суставной поверхности настругали костную муку, этим обнулив преимущества позвонка.

[Наталья КВ]

из позвонка могут выделять ДНК, потому что внутри может сохраниться ДНК. А тут взяли позвонок и просто с суставной поверхности настругали костную муку, этим обнулив преимущества позвонка.

Могут, и не просто из позвонка, а из его отростка - ЗУБа так называемого. Я об этом и писала - что сам ход исследования крайне странен

Добавлено позже:

Да непонятно, может быть, и обычный зуб в свертке лежал. Подразумевается, что перед захоронением с тела изъяли фрагменты и хранили их где-то на складе или в холодильнике.

похоже скорее на то, что составляющий текст протокола не понимал этого понятия "зуб позвонка", и вот так написал. Если бы речь была о зубе, как единице зубочелюстной системе, то скорее бы вся нижняя  челюсть была - неужели бы зуб стали выколупывать.

 А что Вы думаете по этому поводу?:

Добавлено позже:

Странный выбор именно этой костной структуры. Труп  как бы фрагментирован за счет процессов выраженного обгорания. Прежде всего отделяются (термическая ампутация) дистальные отделы конечностей: кисти, стопы. Затем могут и голени и предплечья. Позвоночник не склонен повреждаться при этом типе воздействия.
 Значит как минимум что то из костей конечностей БЫЛО. А они и являются предпочтительнее для анализа ДНК.
Зачем было заморачиваться с менее информативным вариантом и добывать позвонки из  позвоночника ?

Добавлено позже:

ДНК определяют в костях, которые устойчивы к внешним воздействиям и разложению. В этих структурах ДНК защищена минеральной матрицей, что позволяет ей сохраняться дольше, чем в мышцах или внутренних органах.
Некоторые подходящие кости для анализа:
Трубчатые кости (например, бедренная, большеберцовая) — они обычно имеют более высокую плотность костной ткани и могут содержать больше ДНК.
Кости черепа — особенно затылочная и носовые кости.
Слуховые косточки (молоточек, стремечко, наковальня) — в них эндогенная ДНК сохраняется лучше, чем в каменистой части височной кости.

[rosalie]

Как вы считаете, те кто начинает в жизни убивать, истязать и прочее - сразу с этого начинают? Или бывают этапы формирования подобных преступных наклонностей?

У всех по-разному происходит. Не обязательно что вообще начинают убивать те, кто истязал. А тот, кто однажды убил по пьяни, не обязательно еще пачку незнакомцев убьет. Явно не входило в его планы убийство Стаса, раз он ему был так удобен.

[TanyaKu]

У всех по-разному происходит. Не обязательно что вообще начинают убивать те, кто истязал. А тот, кто однажды убил по пьяни, не обязательно еще пачку незнакомцев убьет. Явно не входило в его планы убийство Стаса, раз он ему был так удобен.

Стас уже не был удобен. У него были другие планы, не связанные с Л.

[Наталья КВ]

Не обязательно что вообще начинают убивать те, кто истязал. А тот, кто однажды убил по пьяни, не обязательно еще пачку незнакомцев убьет.

Так ясен перец, что не обязательно. Вопрос то был - с чего могут начинать? Есть ли этапы становления преступного образа действий - убийств на сексуальной почве?

Явно не входило в его планы убийство Стаса, раз он ему был так удобен.

Вы статью "Шофер его превосходительства" значит не читали.
 Стас как раз таки жениться собирался. Как думаете - ОЛ это могло нравится? Или как раз наоборот?

Парень отслужил, вернулся в свой круг, планы строил: жениться, обзавестись домом, семьей, а тут лезет этот Леденцов….
И далее:
Юдкин признался, что в первых числах апреля он был со Стасом и Леденцовым на даче у родителей последнего. Пили. Восьмого с утра опять принялись пить. В ходе этого Стас рассказывал о планах на будущее, в которые Леденцов не попадал
[/b] - и вот в ходе той "беседы" его и убил ОЛ

[TanyaKu]

А что Вы думаете по этому поводу?:

По инструкции для экспертизы изымали фрагмент трубчатой кости, 2-3 зуба, ногти, волосы. Они вероятно и должны были храниться
Почему позвонки - непонятно. Может быть, обсусловлено состоянием тела. Возможно, что тело было сильно повреждено еще до пожара

[Наталья КВ]

По инструкции для экспертизы изымали фрагмент трубчатой кости, 2-3 зуба, ногти, волосы. Они вероятно и должны были храниться
Почему позвонки - непонятно. Может быть, обсусловлено состоянием тела. Возможно, что тело было сильно повреждено еще до пожара

После сгорания такого мощного (что дошло до термической ампутации)  ногтей и волос там явно не было. С трудом представляю, как в том состоянии отдельный зуб вырывали. Челюсть бы при таком обгорании несложно было отделить

Добавлено позже:

Почему позвонки - непонятно. Может быть, обсусловлено состоянием тела. Возможно, что тело было сильно повреждено еще до пожара

Это да. Но руки-ноги наверняка хоть в каком то виде были. Соответственно и трубчатые кости. И они УЖЕ  должны были быть частично отделены. Совершенно все не логично

[TanyaKu]

Вы статью "Шофер его превосходительства" значит не читали.
 Стас как раз таки жениться собирался. Как думаете - ОЛ это могло нравится? Или как раз наоборот?

Можно и к официальным документам обратиться:

Находясь в состоянии алкогольного опьянения, Леденцов стал высокомерно высмеивать социальное положение Сорокина, его взгляды на трудовую деятельность, планы на будущее, демонстрируя свое превосходство и пренебрежение к пострадавшему.

6 В ходе этого пострадавший пытался отстаивать свои жизненные принципы, намереваясь, таким образом, освободиться от психологической зависимости по отношению к бывшему начальнику.

Планы на будущее Стаса вызывали острое неприятие у Леденцова
Можно еще почитать, как хладнокровно вел себя Л. после убийства Стаса. Скрывал следы преступления. Это не похоже на спонтанные действия:

Уверенный в своей безнаказанности, Леденцов в правоохранительные органы о гибели Сорокина не сообщил и, желая скрыть труп пострадавшего, совместно с иным лицом вывез тело Сорокина в лесной массив около пос.

Кыласово Кунгурского района Пермской области, где произвел захоронение Сорокина. Позже данное место Леденцов завалил строительным мусором, привезенным на самосвале. Также подсудимый на даче оттирал кровяные пятна привезенным гипохлоридом кальция и отработанным машинным маслом, стараясь скрыть место, где лежал труп Сорокина.

Помимо этого, Леденцов, угрожая Юдкину и его семье, неоднократно требовал от последнего никому не рассказывать о смерти Сорокина на даче.

[rosalie]

Добавлено позже:Ну это как задавать вопрос: "Фиг ли они на Джомолунгму лезут, что пониже мало гор?"
Хотеть чего-то большего, для многих - норм.

Настолько захотелось нового, что лыжника с трассы надо было похитить через полгода как залег на дно? Чтобы что? Доказать себе, что и такое может?

Добавлено позже:

Он в жалобе сам написал, что не знал о возбужденном против него деле, повесток не получал, от следствия не скрывался,  несколько раз легально приезжал в Россию. Так чего ему было бояться, если он об уголовном деле против него ни сном, ни духом?

Меня тут уверяли, что он был в бегах и залег на дно, поэтому летом и осенью пропаж не было То есть, в новом месте проживания тоже пропадали молодые люди? Не год же воздерживался?

[Наталья КВ]

Настолько захотелось нового, что лыжника с трассы надо было похитить через полгода как залег на дно?

лыжник был ДО. Это второе исчезновение

[rosalie]

лыжник был ДО. Это второе исчезновение

Точно. Значит, вот так сразу решил начать с такой необычной развлекухи. А когда скрывался - аж тело перевозил в заброшенный дом.

[ведьма из леса]

мягкий, вежливый мальчик-первокурсник,

Про мягкий и вежливый - додумывание. Чикатило тоже был приятным семьямином. Мы не знаем, каким был этот парень. Но зато есть статистика, что в эти годы в Перми очень широко процветал криминал, и использовались студенты.

[TanyaKu]

Про мягкий и вежливый - додумывание. Чикатило тоже был приятным семьямином. Мы не знаем, каким был этот парень. Но зато есть статистика, что в эти годы в Перми очень широко процветал криминал, и использовались студенты.

Хорошо, допустим. Отбросим "мягкий, вежливый". Вы считаете, что если человек - студент в Перми в то время - то с большой вероятностью он был вовлечен в криминал?

[ведьма из леса]

Приковывание к батарее наручниками до утра, имитация отрубания руки, стрельба из пистолета - это по вашему не извращенное поведение? Человека фактически похитили, удерживали и избивали беспомощного. Это не просто "превышение", а истязания человека

Извините, вмешаюсь, хотя вопрос не мне. Это поведение называется запугивание. Таким поведением ОЛ выбивал из потерпевшего то, что ему нужно. Такая же практика присутствует и в ОПГ и, к сожалению, в некоторых других ситуациях. К сексуальному поведению это отношения не имеет.

[TanyaKu]

Извините, вмешаюсь, хотя вопрос не мне. Это поведение называется запугивание. Таким поведением ОЛ выбивал из потерпевшего то, что ему нужно. Такая же практика присутствует и в ОПГ и, к сожалению, в некоторых других ситуациях. К сексуальному поведению это отношения не имеет.

а раздевание догола - тоже не имеет?

[ведьма из леса]

а раздевание догола - тоже не имеет?

Тоже не имеет. Вы когда-нибудь читали о пытках,  о выбивании показаний под пытками, о жесткой дедовщине и т д? Психологическое подавление - раздевание до гола. Не вижу никакого сексуального контекста. Только доминирование, подобно главе какой-нибудь ОПГ. Ни он первый, ни он последний применял такие методы.

[TanyaKu]

Тоже не имеет. Вы когда-нибудь читали о пытках,  о выбивании показаний под пытками, о жесткой дедовщине и т д? Психологическое подавление - раздевание до гола. Не вижу никакого сексуального контекста. Только доминирование, подобно главе какой-нибудь ОПГ. Ни он первый, ни он последний применял такие методы.

Да, слышала. В  закрытых системах: тюрьмах, армии такое бывает, и очень часто сопровождается сексуализированным насилием (бутылки шампанского, швабры и т.д., принуждение к с. между жертвами)

[ведьма из леса]

Примечательно. что в Перми в эти годы было 2-3 основные ОПГ. И все эти ОПГ были раскрыты и ликвидированы в начале 2000-х. Выше писала о Северном кладбище, где есть даже их аллея.

Если изучить информацию о том, как сильно была криминализирована Пермь в конце 90-х, и о том, что ОПГ были ликвидированы в начале 2000-х, можно так же сделать вывод, как версия, что по этой причине прекратились пропажи молодых крепких парней - т к ОПГ больше не было, никто с ними не связывался, не вступал.

Пока все ищут информацию в СМИ о ОЛ, информации о Якутенке и прочих и их деятельности в СМИ найти не получится.

Я ничего не исключаю, даже связь того же ОЛ с ОПГ, как и этих ребят или одного из них.

Но обращаю внимание на факт, что согласно СМИ 2000-х, в это время банды и группировки ОПГ широко использовали студентов, того же Политеха. Об этом же рассказывает и ИИ.
Просто если понять студенческо-молодежную атмосферу того времени в том городе, все становится прозрачнее. А связь парней с какими-то "дурными" компаниями более возможной при всех итоговых вводных.

Добавлено позже:

Да, слышала. В  закрытых системах: тюрьмах, армии такое бывает, и очень часто сопровождается сексуализированным насилием (бутылки шампанского, швабры и т.д., принуждение к с. между жертвами)

Может быть и такое. И это не сексуальный подтекст, получение удовольствия. Это подтекст полного подавления, унижения, опущения жертвы, это психофизическое насилие. Потому как такие действия наиболее травматичны для мужской психики. ОЛ, и не первый поступал как садист.  И в армии это было распространено. Не знаю, как сейчас, раньше точно