ДжонБенет Рамси

[Barbie]

Ну, Вы даете. Отменить самолет и сказать что дочка заболела - это же надо потом решать как избавиться от трупа девочки. А потом выдумать как она пропала. Потому как вызвать полицию скажем в 10 или 12 часов дня будут вопросы, как они утром пропажу ребенка не заметили. 
Если убийство произошло в семье (я не утверждаю что так и было), то они сделали наилучшее, что могли сделать. И записка, кстати, тоже пригодилась. Она давала ответ на вопрос, почему они вызвали полицию не обыскав дом. Если бы ребенка просто не было бы утром в комнате - это не причина звонить в полиции, требуется сначала убедиться что ребенка нет в доме, то есть обыскать дом. А вот записка давала повод сразу позвонить в полицию - ребенок похищен.
Я не знаю, причастны ли члены семьи, но не готова исключить их из подозреваемых.

Разница в обысках полиции и семьи в том, что одни ищут живого ребёнка, а другие подозревают всех и вся и ищут следы преступления.

[Иван Иванов]

А я знаю, что семья непричастна,

Да, непричастна. Тут я с вами соглашусь.

[Barbie]

Не придирайтесь к словам. Я  оговорила ведь, что это не про голод. Что такого в том, чтобы ограничивать детей в поедании жирного, сладкого?  Так что да, это и есть "ограничивать в еде", то есть прививать образ жизни, при котором нет привыкания к жирной или сладкой пище, пище с искусственными компонентами, а ещё детей обычно ограничивают в  просмотре телевизора, в курении и в бегании по автомагистралям.

Тем более, что есть свидетельство, что Джонбенет и Бёрка ограничивали в Макдоналдсе. Всех бы так ограничивали! Если  есть что попало, то ни генетика, ни юный возраст могут не помочь. У шоу-бизнеса и визуальных профессий более высокие стандарты, об этом спорят, насколько этим можно грузить детей и где границы в достигаторстве в спорте и на сцене. Но даже ведь есть исследования о "привилегиях красоты", красивым людям даётся больше шансов для карьеры и личной жизни, другое дело, что они могу заруинить это позже своим характером, но изначально шансов у них больше. Так что я не осуждаю Пэтси,  что собиралась сделать дочь конкурентной при помощи красоты, если не найдем следов педофильский эксплуатации, тем более что Джонбене сама любила эти конкурсы.
"Это ваш Трамп" на днях вот взялся за новый курс здравоохранения, наступление на фастфуд и пропаганды здоровой еды. Давно пора это было сделать в США и в мире. А иначе получается чудовищное лицемерие, алко и табак ограничивают (если что, я не курю), а не менее вредные вещи, шоколад, добавки, жиры, что тоже вызывает привыкание и зависимости, так не ограничивают.
А ночной жор нападает порой на людей, независимо от того, блюдут они диету или нет, так что могло ей иррационально захотеть поесть ночью. Могло, это случается с людьми.

Жирное как раз очень полезно, ограничивать в поедании жирного ( я сейчас не про транс-жиры из фастфуда) , а про жирную пищу её нужно есть без ограничений, если вы не убили своим образом жизни свой желчный. А сладкое, его не ограничивают, оно в принципе не должно быть в ежедневном рационе и в 90-е это ещё хорошо знали и соблюдали, никто не давал конфеты детям ежедневно и это не по ограничение, это про нормы. Не было принято каждый день есть сладкое, сладким угощали на праздники. Так вы сами написали, что дети были стройными, потому что их ограничивали в еде. А я вам пишу дети были стройными не из-за ограничений в еде, а из-за своей тонкокостной структуры, эти дети генетически не были склоны к набору веса. И ограничения в еде - это не равно прививать здоровые привычки.  Еду из Макдональдса не ограничивают, её просто избегают и объясняют почему мы никогда не покупаем фастфуд. Диета для детей  без заболеваний - это дикость, дома просто должны быть здоровые продукты. Про ночной жор не знаю, никогда не вставала в жизни ночью, чтобы поесть. Не в моей семье, не в семье родителей так никто никогда не делал, наверное по тому что наш рацион преимущественно состоит из белка и жиров, мы эти продукты любим и практически полностью избегаем углеводов, даже не из-за здоровья, а просто не любим углеродистые продукты. Вы написали про шоколад- он то как раз очень полезен, только нужно выбирать настоящий с содержанием шоколада не менее 80 процентов, он не сладкий ( там сахар содержится по минимуму, зато пользы очень много) у нас во всех магазинах лежит 100 процентный шоколад, он не очень вкусный, но если с детства не забивать рецепторы белым сахаром, то детям он очень нравится.

Добавлено позже:

Это слух ходит такой, как и про сотрудника кейтеринга, который обслуживал вечеринки Уайтов.

Т.е этот сотрудник мог проникнуть в Рэмси? Просто его следы не только на белье, но и на пижаме.

[bjanca]

Локхид категорически не устраивало даже не осуждение Джона, а сам факт ареста, взятие под стражу... Почему - можно только догадываться.

Ну и как из этого следует, что они что-то инсценировали на месте преступления? Уж инсценировали бы тогда полностью, вывезли бы тело частным самолётом, и с концами. Это логичнее, чем заниматься извращённым манипуляциями с детскими телами (будни службы безопасности Локхида).

Я вообще не верю в сложные инсценировки, это конспирология. Может быть, имело место искажение места преступления, но не инсценировка от и до.

Например, сын Джона от первого брака, взрослый парень, как говорят, смог предъявить алиби лишь спустя месяцы в виде чека от банкомата, что был далеко от места преступления. Также в чемодане возле окна нашли следы его биологической жидкости, как это было принято говорить во времена скандала с Моникой Левински, но это могло случится и с другой день, мало ли когда и с кем он веселился в дальней комнате подвала своего отца, во время нанесения визитов. Правда, это не исключает педофильский версии и что была такая вот укромная комната в подвале.

Вот ещё с Reddit

https://www.westword.com/news/jonbenet-ramsey-how-the-investigation-got-derailed-and-why-it-still-matters-6053856


В этой статье Флит Уайт упоминает следующее:

1. Он считал, что заседание большого жюри было отложено для защиты финансовых интересов Lockheed Martin в связи с попыткой продажи Access Graphics.

«Как считали Уайты, у различных организаций, связанных с делом, были веские причины для задержки расследования большого жюри.

Хантер, чье ведомство редко участвовало в судебных процессах по делам об убийствах, был лишь одним из них. Lockheed Martin, один из крупнейших работодателей штата, был еще одним. Компания пыталась продать Access Graphics в то время, когда была убита Джонбенет. Любой риск того, что высшее руководство компании столкнется с возможным обвинением, не способствовал бы планам по продаже активов».

 «В конце 1997 года компания Lockheed Martin продала актив Access Graphics, стоимость которого, по сообщениям, оценивалась примерно в 200 миллионов долларов, компании General Electric. Большое жюри начало заслушивать доказательства по делу Рэмси в сентябре 1998 года».

2) Адвокаты, имевшие связи с Lockheed Martin и выбранной семьей Рэмси юридической фирмой, предлагали бесплатные юридические услуги полицейскому управлению Боулдера.

 «По мере обострения конфликта с прокуратурой полиция Боулдера приняла помощь «команды мечты» из трех адвокатов, которые предложили оказывать бесплатную юридическую помощь по этому делу. Любопытно, что один из адвокатов ранее выступал в качестве внешнего консультанта компании Lockheed Martin в нескольких делах. Второй работал в фирме, которая также представляла интересы компании. Третий был соадвокатом Хэла Хаддона, адвоката Джона Рэмси по уголовным делам, в другом деле. Уайты встретились с членами этой команды мечты, которые заявили, что выступают за создание большого жюри, но, похоже, не спешат его создавать».

3) Что в ходе этого дела в Колорадо были изменены законы, касающиеся большого жюри.

«Они узнали, что малоизвестный новый закон, продвигаемый Советом окружных прокуроров Колорадо в 1997 году, позволял большому жюри выносить решения по делам об убийстве первой степени, в которых обвинительный акт не был предъявлен; в решениях даже могло содержаться публичное оправдание не привлеченных к ответственности лиц. Но новый закон применялся только к жюри, созванным после октября 1997 года. Людям, заинтересованным в публичном оправдании Рэмси, приходилось передавать дело на рассмотрение жюри, сформированного после этой даты».

 «Окружной прокурор Денвера Билл Риттер, участвовавший в разработке нового закона и входивший в группу окружных прокуроров, консультировавших Хантера, отрицал, что законодательство было написано с учетом дела Рэмси. Но не было никаких сомнений в том, что расследование большого жюри неоднократно откладывалось закулисными маневрами, а также серией широко разрекламированных саммитов экспертов и официальных презентаций доказательств — то, что Уайты описали как «широко разрекламированные, но неуклюжие попытки окружного прокурора и руководства полиции создать видимость активности».

4) Что целью созыва большого жюри было фактически засекретить факты, доказательства и тому подобное.

«Люди, проводившие расследование, давно решили не предъявлять обвинения по этому делу, — писали Уайты. - Их мотивация для представления дела большому жюри имеет мало или совсем ничего общего с получением новых доказательств, допросом «неохотных» свидетелей или вынесением обвинительного заключения, и все это связано с засекречиванием фактов, обстоятельств и доказательств, собранных в ходе расследования, в большом жюри».

Я не могу отделаться от мысли, что Флит Уайт был на верном пути. А что если Lockheed Martin за кулисами пытался повлиять на ход событий в этом деле и помогал Рэмси? Как еще можно объяснить все это?

Если коротко, головная фирма просто хотела продать дочернюю в выгодный момент, поэтому якобы  затягивала предварительное судебное рассмотрение дела,  ей было не нужно, чтобы Рэмси фигурировал в этой связи, пока они не продадут Access Graphics.

Из этого никак не следует, что они подделывали улики на теле. У них были, судя по всему,  иные (условно "цивилизованные") рычаги воздействия на ситуацию до момента продажи дочерней фирмы, а после - хоть трава не расти.

[sergeiZ2008]

Родители невольно спровоцировали преступление и защищая себя мешали следствию.
Бурная коммерческая деятельность Джона ( слияния, продажи и т.д. кстати о продаже его компании на момент убийства было уже известно) позволили наверняка накопить немало недругов, да и частная жизнь их количество наверняка не уменьшила, а могла только их преумножить, особенно учитывая участие ДБ в откровенно педофильных конкурсах. Может поэтому выбор жертвы и пал на ДБ ? И имитация сексуального насилия из этой же песни?
В послании преступников есть одна особенность, там имя ДБ ни разу не упоминается, употребляется только дочь, а ведь дочерей у Джона было двое. Что это значит? Толи Джону ранее эти же упыри угрожали расправой над ДБ, а он их угрозы проигнорировал или они так ненавидели ДБ , что и упоминать ее имя не хотели?
И еще. Отказ семьи сотрудничества со следствием ни как не способствовал расследованию, а только мешал. Понятно, что родители, наверняка при помощи адвоката, не говорили ничего, что могло нанести им вред, но не до такой же степени. Чей фонарик не знаем, чья бита не знаем, чья веревка в гостевой комнате не знаем, кто ел и откуда ананасы не знаем... и тем самым направили следствие на самих себя, на что, возможно, и рассчитывали преступники.

[Иван Иванов]

Жирное как раз очень полезно, ограничивать в поедании жирного ( я сейчас не про транс-жиры из фастфуда) , а про жирную пищу её нужно есть без ограничений, если вы не убили своим образом жизни свой желчный. А сладкое, его не ограничивают, оно в принципе не должно быть в ежедневном рационе и в 90-е это ещё хорошо знали и соблюдали, никто не давал конфеты детям ежедневно и это не по ограничение, это про нормы. Не было принято каждый день есть сладкое, сладким угащали на праздники. Так вы сами написали, что дети были стройными, потому что их ограничивали в еде. А я вам пишу дети были стройными не из-за ограничений в еде, а из-за свое тонкокостной структуры, эти дети генетически не были склоны к набору веса. И ограничения в еде - это не равно прививать здоровые привычки.  Еду из Макдональдса не ограничивают, её просто избегают и объясняют почему мы никогда не покупаем фастфуд. Диета для детей  без заболеваний - это дикость, дома просто должны быть здоровые продукты. Про ночной жор не знаю, никогда не вставала в жизни ночью, чтобы поесть. Не в моей семье, не в семье родителей так никто никогда не делал, наверное по тому что наш рацион преимущественно состоит из белка и жиров, мы эти продукты любим и практически полностью избегаем углеводов, даже не из-за здоровья, а просто не любим углеродистые продукты. Вы написали про шоколад- он то как раз очень полезен, только нужно выбирать настоящий с содержанием шоколада не менее 80 процентов, он не сладкий ( там сахар содержится по минимуму, зато пользы очень много) у нас во всех магазинах лежит 100 процентный шоколад, он не очень вкусный, но если с детства не забивать рецепторы белым сахаром, то детям он очень нравится.

Добавлено позже:Т.е этот сотрудник мог проникнуть в Рэмси? Просто его следы не только на белье, но и на пижаме.

В целом, я согласен... небольшое дополнение старайтесь не есть то, что замешено промышленным способом и продается в магазинах, еште, когда захочется есть, а не когда подошло время , ну и последнее. Представьте порцию, что хотите с есть и разделите ее на половину. Половины будет достаточно...

[funny-jenny]

Не обязательно говорить, что заболела девочка достаточно сказать, что жена слегла с гриппом и ФСЁ..

Слегла с гриппом в день исчезновения дочки. Нормально.

[Иван Иванов]

И еще. Отказ семьи сотрудничества со следствием ни как не способствовал расследованию, а только мешал. Понятно, что родители, наверняка при помощи адвоката, не говорили ничего, что могло нанести им вред, но не до такой же степени. Чей фонарик не знаем, чья бита не знаем, чья веревка в гостевой комнате не знаем, кто ел и откуда ананасы не знаем... и тем самым направили следствие на самих себя, на что, возможно, и рассчитывали преступники.

А результат этой деятельности Рамси?

[funny-jenny]

Уж инсценировали бы тогда полностью, вывезли бы тело частным самолётом, и с концами. Это логичнее, чем заниматься извращённым манипуляциями с детскими телами (будни службы безопасности Локхида).

Может, они хотели похоронить ее по-человечески? (как бы это не звучало). Плюс, камеры около дома, возможные свидетели...
Нет, если это Рамси, они как раз хорошо и грамотно все сделали. Не смотря на некоторые недочеты.

[Иван Иванов]

В послании преступников есть одна особенность, там имя ДБ ни разу не упоминается, употребляется только дочь, а ведь дочерей у Джона было двое.

Ну, писатель наш не знал про вторую, а Рамси не сказали по понятной причине...

[Barbie]

Родители невольно спровоцировали преступление и защищая себя мешали следствию.
Бурная коммерческая деятельность Джона ( слияния, продажи и т.д. кстати о продаже его компании на момент убийства было уже известно) позволили наверняка накопить немало недругов, да и частная жизнь их количество наверняка не уменьшила, а могла только их преумножить, особенно учитывая участие ДБ в откровенно педофильных конкурсах. Может поэтому выбор жертвы и пал на ДБ ? И имитация сексуального насилия из этой же песни?
В послании преступников есть одна особенность, там имя ДБ ни разу не упоминается, употребляется только дочь, а ведь дочерей у Джона было двое. Что это значит? Толи Джону ранее эти же упыри угрожали расправой над ДБ, а он их угрозы проигнорировал или они так ненавидели ДБ , что и упоминать ее имя не хотели?
И еще. Отказ семьи сотрудничества со следствием ни как не способствовал расследованию, а только мешал. Понятно, что родители, наверняка при помощи адвоката, не говорили ничего, что могло нанести им вред, но не до такой же степени. Чей фонарик не знаем, чья бита не знаем, чья веревка в гостевой комнате не знаем, кто ел и откуда ананасы не знаем... и тем самым направили следствие на самих себя, на что, возможно, и рассчитывали преступники.

Не соглашусь, после того как полиция откровенно лоханулась с обысками в доме, они сразу довольно агрессивно при помощи прессы начали давить на семью, откровенно их обвиняя во всём. Как вы считаете, это нормально, что Линда Арндт заявляет, что Джон намерено загрязнил и изменил место преступление, когда она его сама послала осматривать дом? Хорошо, что он хоть с другом был, а то  бы сказали, что он там ещё и убрался и постирал. Эта Линда - полнейший токс и профнепригодность, из-за своей тупизны, она стала всё валить на семью, причём она обвиняла именно Джона в убийстве. Считая, видимо его главным виновником того, что тело нашла не полиция. Хотя в этом ноль его вины, у полиции были развязаны руки везде ходить и всё смотреть, а ДБ даже не была в шкафу она лежала на полу немного прикрытая одеялом. Вообщем полиция прикрывая свои косяки выбрала единственную защиту- агрессивное нападение на семью. И никто уже там расследованием не занимался и альтернативные версии всерьёз не рассматривал, сливали в прессу все слухи и пикантные подробности о семье, которые получали от свидетелей на допросах, формирую обвинительное общественное мнение и культивируя ненависть к родителям и малолетнему Бёрку. А ещё, возможно тот, кто писал записку просто не знал, что у Джона есть ещё одна дочь от первого брака? То, что он знал сумму премии и то как его называет Пэтси, это ещё не значит, что он знал всё о Джоне и его биографии. В 1996 году нельзя было мониторить социальные сети и таким образом заниматься сбором личных данных.
 

Добавлено позже:

Ну, писатель наш не знал про вторую, а Рамси не сказали по понятной причине...

Тоже так подумала.

Добавлено позже:

Может, они хотели похоронить ее по-человечески? (как бы это не звучало). Плюс, камеры около дома, возможные свидетели...
Нет, если это Рамси, они как раз хорошо и грамотно все сделали. Не смотря на некоторые недочеты.

Какие недочёты? А главное, что за камеры? Там в 1996 не было камер никаких ни на улице, ни в доме

Добавлено позже:

Слегла с гриппом в день исчезновения дочки. Нормально.

День исчезновения дочери они могли сделать любым. Вы это что не понимаете? Если убили они, о пропаже дочери они могли заявить и 26 и 27 и 28 и 29. Чем раньше, конечно, тем лучше, но при условии, что тело с уликами находится в недоступном для полиции месте, т.е. его вывезли и прикопали, сожгли, растворили в кислоте и т д  и т.п. Избавление от тела гарантирует отсутствие прямых улик, написание записки своей рукой при наличии тела, верёвок, гарроты ( которая на всякий случай если вы забыли является орудием убийства) и других улик- это контрольный в голову, в свою конечно, потому что более себя обличить было бы и нельзя.

Добавлено позже:

В целом, я согласен... небольшое дополнение старайтесь не есть то, что замешено промышленным способом и продается в магазинах, еште, когда захочется есть, а не когда подошло время , ну и последнее. Представьте порцию, что хотите с есть и разделите ее на половину. Половины будет достаточно...

А если что не так придёт Локхид и накормит ананасами посмертно

[bjanca]

Может, они хотели похоронить ее по-человечески? (как бы это не звучало)

Ну это нечто невероятное просто, на одной чаше весов  циничнейшие и извратные манипуляции с телом дочери, после которых спать никогда не сможешь, это не то, что делают люди со здоровой психикой, даже если они, допустим,  жадные богачи, не хотели упускать место в фирме, такое просто не придет в голову. На другой стороне, скромное захоронение в приватном месте.

Это истерия была развернута в СМИ и подхвачена Интернетом. Ибо это кликбейты: брат-маньяк, конспирология инсценировки. И форсится годами, есть  пара подкастов, где каждый месяц новое видео с разоблачением родителей (и брата), и комментаторы, ах, им не давали поесть в Макдональдсе, какой абьюз, какое лишение детства - её водили на танцы, брат ненормальный (стигматизация интровертов).

И ни разу никто из них не поднял вопрос, с какой высоты, под каким углом был нанесен удар, в какой позе находилась жертва? А это скажет гораздо больше, чем бесконечная мыльная опера желтушных СМИ.

[funny-jenny]

Ну это нечто невероятное просто, на одной чаше весов  циничнейшие и извратные манипуляции с телом дочери, после которых спать никогда не сможешь, это не то, что делают люди со здоровой психикой, даже если они, допустим,  жадные богачи, не хотели упускать место в фирме, такое просто не придет в голову. На другой стороне, скромное захоронение в приватном месте.

брат-маньяк, конспирология инсценировки.

Ну и что? В первую очередь они спасали себя, создавали себе алиби. Во вторую очередь - посмертная как-бы забота: накрыли тело одеялом, вызвали полицию, похоронили. Мы же не впервые читаем подобные истории. Для нас цинично, для них - может, и не очень.
О чем-то ведь говорит та деталь, что отец ни разу не пришел на могилу дочери.
Я не думаю, что это брат. Я думаю, это отец или мать, или они оба.

Добавлено позже:

Какие недочёты? А главное, что за камеры? Там в 1996 не было камер никаких ни на улице, ни в доме

Недочеты - это непродуманность легенды, и непонятный мотив предполагаемого преступника.
Про камеру у входа в дом мелькало в теме. За достоверность не ручаюсь.)

[Barbie]

Ну и что? В первую очередь они спасали себя, создавали себе алиби. Во вторую очередь - посмертная как-бы забота: накрыли тело одеялом, вызвали полицию, похоронили. Мы же не впервые читаем подобные истории. Для нас цинично, для них - может, и не очень.
О чем-то ведь говорит та деталь, что отец ни разу не пришел на могилу дочери.
Я не думаю, что это брат. Я думаю, это отец или мать, или они оба.

А зачем отцу убивать свою дочь? Ещё и вместе с матерью? У любого убийства должен быть мотив.  Кстати, когда вам попросили  расписать свою версию, ну или хотя бы часть диалогов между родителями, которые к таким действиям привели, вы не можете ничего выдать. Т.е. у вас нет логичной версии в которую вписываются все детали и вы просто повторяете, как попугай, что виновата семья, потому что вам просто приятно, что обеспеченных достойных людей с ног до головы облили грязью.

[Елена Степанова]

Если убили они, о пропаже дочери они могли заявить и 26 и 27 и 28 и 29. Чем раньше, конечно, тем лучше, но при условии, что тело с уликами находится в недоступном для полиции месте, т.е. его вывезли и прикопали, сожгли, растворили в кислоте и т д  и т.п.

Нет, не могли. Дата смерти определяется точно, плюс-минус пара часов.

Эта Линда - полнейший токс и профнепригодность, из-за своей тупизны, она стала всё валить на семью, причём она обвиняла именно Джона в убийстве.

Ей же было невдомек, что на свет народитесь вы и фсе раскроете.

[bjanca]

Мы же не впервые читаем подобные истории.

Например? Чтоб родители имитировали сексуальное насилие и додушивали ребенка, который случайно погиб. Много таких примеров? Или там был изначальный абьюз ребенка, или вторженец с девиантными предпочтениями. Чуть более сложная схема - Вип-гость педофил. Но надо сначала развеять конспирологию с Локхид.

Как, по-вашему, был нанесен удар: в какой позе находилась в этот момент ДжонБенет, с какой высоты был  нанесен удар,  нападавший правша или левша? Орудие?

[Barbie]

Ну и что? В первую очередь они спасали себя, создавали себе алиби. Во вторую очередь - посмертная как-бы забота: накрыли тело одеялом, вызвали полицию, похоронили. Мы же не впервые читаем подобные истории. Для нас цинично, для них - может, и не очень.
О чем-то ведь говорит та деталь, что отец ни разу не пришел на могилу дочери.
Я не думаю, что это брат. Я думаю, это отец или мать, или они оба.

Добавлено позже:Недочеты - это непродуманность легенды, и непонятный мотив предполагаемого преступника.
Про камеру у входа в дом мелькало в теме. За достоверность не ручаюсь.)

Никогда не мелькало, не выдумывайте. А ваша то легенда где? Если виноваты родители впишите в свою версию все детали. И уж признайтесь честно, что ни фактов, ни деталей этого дела вы не знаете, информацию не запоминаете. Просто вбили в голову, на основе изначального жёсткого хейта против семьи, что они виновны, вот и всё. Если у вас виноваты родители, как вы объясните, например, то , что они не избавились от орудия убийства? Про тело, вы хорошо мои аргументы повторили, могли не захотеть расстататься с телом ребёнка, но опять же так не хотели, что потом на могилу не ходили? Опять несостыковочка.

[Елена Степанова]

Кстати, когда вам попросили  расписать свою версию, ну или хотя бы часть диалогов между родителями, которые к таким действиям привели, вы не можете ничего выдать.

А тут что, детективный роман пишется?

[sergeiZ2008]

В какой позе была жертва? Чтобы использовать гарроту, преступник находится сзади жертвы, она лежит на полу на животе, он прижав ее коленом к полу тянет орудие на себя. Другие позы затруднительны, ввиду разности в росте (малолеток преступников исключаем).
И еще. Кто накрыл ДБ одеялом? Родители после того, как нашли ее, до вызова полиции. Почему волокна с одежды Пэтси на клейкой ленте со рта? Потому что она ее прижимала к себе после того, как они ее нашли в результате поисков в доме. Почему не сказали полиции? Чтобы себя прикрыть.  Джон далеко не дурак, без адвоката никуда. А куда он ездил во время ожидания звонка злоумышленников? К руководству и адвокату?

[Barbie]

Нет, не могли. Дата смерти определяется точно, плюс-минус пара часов.Ей же было невдомек, что на свет народитесь вы и фсе раскроете.

А как вы её определите, если трупа нет? Похитили королеву красоты.. И найти не могут, ни живой, ни мёртвой. Как Мадлен Маккан, а если и найдут тело, например, месяцы и годы спустя, то уже никто не сможет точно до часов и дней время определить, в лучшем случае примерно будет понятно, сколько недель трупу.

[funny-jenny]

Про тело, вы хорошо мои аргументы повторили, могли не захотеть расстататься с телом ребёнка, но опять же так не хотели, что потом на могилу не ходили? Опять несостыковочка.

В чем несостыковка? Похоронили нормально, на кладбище. Потом не ходили, чтобы не терзать себя. Жизнь продолжается. Но Джон и к старшей дочери на могилу не ходил. Может, у них в семье это не особо принято. Но тем не менее.

[Елена Степанова]

Как, по-вашему, был нанесен удар: в какой позе находилась в этот момент ДжонБенет, с какой высоты был  нанесен удар,  нападавший правша или левша? Орудие?

Поза абсолютно не важна, любой нападавший был её выше. Мог быть и правшой, и левшой, если орудие тяжелое. Орудие - либо бита, либо фонарик, либо что-то аналогичное.

[bjanca]

В какой позе была жертва? Чтобы использовать гарроту, преступник находится сзади жертвы, она лежит на полу на животе, он прижав ее коленом к полу тянет орудие на себя.

Нет, у меня вопрос про первую фазу нападения, удар в голову. С какой высоты, под каким углом, правой или левой рукой? Какая поза жертвы в момент атаки? Орудие?

Добавлено позже:

Орудие - либо бита, либо фонарик, либо что-то аналогичное.

Где это орудие? Какие на нем следы?

[funny-jenny]

Никогда не мелькало, не выдумывайте.

У меня нет обыкновения выдумывать что-то совсем с потолка. Иван Иванов писал.

Не совсем так, коллега... Джон смог внести "спящую" девочку в дом, но, по какой -то причине, не мог вынести мертвую. По какой? Ну, на ум приходит наличие этого самого видеонаблюдения и сигнал шел онлайн...

Как я поняла, это тоже только предположение.

[Елена Степанова]

Где это орудие? Какие на нем следы?

Подходящих  под рану нашли два, следы уничтожили.

[Barbie]

А тут что, детективный роман пишется?

Здесь ищется логика, а не приносятся выкладки из чужого текста про сказки на ночь и ананасы, которые не являются доказательством вины родителей от слова совсем. Люди на основании ФАКТОВ, а не слухов про размазанное по стенам говно, пытаются рассуждать выстраивая логические цепочки и версии возможных событий. А вам вопрос не задать, нет у вас на него ответа. Только и можете что мои опечатки собирать, лодка столовая  ха-ха . А логически можно осмыслить дело? Вот например, как вы  объясните, родители вызвали 911, приехала полиция, родители ( по вашей версии знают, что у них труп дочери в подвале, так как по вашей версии они причастны к её смерти) так вот, родители знают, что она в подвале, знают, что полиция с минуту на минуту обыщет дом и её найдёт, на вопрос в чём была одета девочка отец рассказывает, что переодел её перед сном в пижаму. Зачем эта ложь? Ведь по идеи после обыска ( которые должен был случиться всего через несколько минут, но только из-за тупизны Арндт случился через несколько часов, найдут тело ДБ в которое не в пижаме, точнее пижама только в нижней части, а сверху праздничный пуловер и волосы не распущенные, как было заявлено.  Зачем такое было говорить, а прсто не сказать, что дочка устала и отказалась снимать кофту со звездой. А он изменил некоторые мелочи, потому что они образцово- показательная семья и он понятия не имеет о том, что дочка убита и лежит в подвале. А так да он изначально рассказывал глянцевую версию отхода ко сну, в которой были опущены некоторые детали, а вместо них другие типичные и классические для отзода ко сну. Пижама, расчёсывание волос и сказка на ночь. Глянцевая версия, но не правдивая, родители скрыли и умолчали не об идеальных мелочах, так как считали, что они погоду не сделают и никак не помогут в поимке похитителя. 

[bjanca]

Поза абсолютно не важна

Ну да, конечно. Заочные диагнозы Бёрка по Интернету зато важны, как и схоластика в стиле "такое могла написать только женщина".
У родителей могли быть иные мотивы  вести себя дистантно по отношению к полиции, например, понимали, что им будут шить дело, раз тело обнаружено в их доме, вот и подстраховывались. Или подумали на сына от первого брака Джона. Или покрывали кого-то влиятельного.

А вот известно ли вам о следственном эксперименте в доме и реконструкции  удара  по голове манекена? Такой эксперимент вообще был?  Почему то немногое, что объективно, не обсуждается в СМИ? Может быть, там не настолько жареная  и захватывающая версия нарисуется? А банальная,  например, озабоченный мужчина с девиантными предпочтениями, либо с субституцией объекта (то есть не доступны красивые женщины, но есть возможность напасть на ребенка), возможно, латинос возможно, из фирмы кейтеринга.

[Barbie]

В чем несостыковка? Похоронили нормально, на кладбище. Потом не ходили, чтобы не терзать себя. Жизнь продолжается. Но Джон и к старшей дочери на могилу не ходил. Может, у них в семье это не особо принято. Но тем не менее.

Он их поэтому вместе и похоронил, чтобы не ходить к обеим. Вы очень хорошо развили мою мысль о том по какой причине родители, в случае виновности, могли не избавляться от тела своей дочери. Спасибо, я об этом написала вчера, вы сегодня повторяете меня, мне приятно. Но вопрос хронологии остаётся открытым, про время вы ничего не можете объяснить, так же нет ответа от вас почему Рэмси не избавились от улик и орудия убийства. Это орудия сначала изготовили из личных вещей Пэтси, потом применили, у Рэмси не было микроскопа, чтобы всё перепроверить и быть на сто процентов уверенными, что их следы там не остались. Как раз наоборот, чем дольше контакт с предметом, тем больше информации о себе ты на нём оставляешь. Зачем тратить время на бессмысленную записку, когда у тебя улики лежат везде?Хотите подскажу правильный ответ? Они понятия не имею про то, что дочка связана верёвкой и ей рот заклеили скотчем, они понятия не имеют, что гаррота лежит в подвале, они вообще не знаю, что у них такое дома есть, и да, они искренне верят, что ребёнок похищен.

[funny-jenny]

Он их поэтому вместе и похоронил, чтобы не ходить к обеим. Вы очень хорошо развили мою мысль о том по какой причине родители, в случае виновности, могли не избавляться от тела своей дочери.

Извините, мне не хотелось этого писать, но это не ваша мысль. Я так, наискосок читала.

[Barbie]

Ну это нечто невероятное просто, на одной чаше весов  циничнейшие и извратные манипуляции с телом дочери, после которых спать никогда не сможешь, это не то, что делают люди со здоровой психикой, даже если они, допустим,  жадные богачи, не хотели упускать место в фирме, такое просто не придет в голову. На другой стороне, скромное захоронение в приватном месте.

Это истерия была развернута в СМИ и подхвачена Интернетом. Ибо это кликбейты: брат-маньяк, конспирология инсценировки. И форсится годами, есть  пара подкастов, где каждый месяц новое видео с разоблачением родителей (и брата), и комментаторы, ах, им не давали поесть в Макдональдсе, какой абьюз, какое лишение детства - её водили на танцы, брат ненормальный (стигматизация интровертов).

И ни разу никто из них не поднял вопрос, с какой высоты, под каким углом был нанесен удар, в какой позе находилась жертва? А это скажет гораздо больше, чем бесконечная мыльная опера желтушных СМИ.

Не просто подхвачена СМИ, им дали команду фас. Система не прощает своих ошибок, им нужно было сформировать мнение в обществе о том, что Рэмси виноваты сами, а не полиция бездарна и профнепригодна