Пропажа Яны Костренковой

[panimonika]

Так методом исключения. Ибо как и место преднамеренного убийства, так и суицида - КРАЙНЕ неудачное.
 Водоем мелкий. Глубина там конечно не 0,6 м, как заявлено в статье. А где то 0,8. Но это все равно недостаточно абсолютно. Далеко не самое безлюдное место. Это если очень мягко сказать.
 Что еще остается? Какой то вариант может упускаю?

Упускаете (игнорируете) - злоупотребление, криминальную разборку.
Криминальная разборка - по идее должны остаться следы, будь хоть удушение. А по информации следов нет. Но это предварительно.
Остается - злоупотребление.

Ну серьезно, представить что девушка не только вдруг падает в лужу ни с того ни с сего, почему-то не сгрупировавшись в падении (обычно люди хоть как-то группируются, и при этом не выскакивает из воды как ошпаренная, а у нее сердце останавливается - ну это трудно представить.
А вдобавок имеем странности, как в принципе прогулка по такому месту, и специфическую деятельность.

[Наталья КВ]

Криминальная разборка - по идее должны остаться следы, будь хоть удушение. А по информации следов нет. Но это предварительно.

И следы, которых нет. И шум, соответственно свидетели возможны. Повторяю - место для этого крайне неудачное. Или же убили  в другом месте, аздесь только сбросили? Так тогда труп надо тащить - опять то таки - по далеко не безлюдному  месту и не глубокой ночью при этом

[panimonika]

Похоже, что творчество  могло быть под неким допингом. Безусловно, это лишь предположения.

Особенности её "творчества" - в том что оно, если судить по аккаунту, занимало 100% её жизни. Разумеется это лишь аккаунт, и в жизни наверняка было много чего ещё.

НО то что аккаунт используется ТОЛЬКО как место для выкладывания своеобразных сессий - это не "зеркало жизни", а рабочий инструмент.
И допинг конечно не исключен, но всё-таки допинг предполагает проявляения некоторой нестабильности, а там такая стабильность прям дисциплина, своего рода.

[Наталья КВ]

Остается - злоупотребление.

Я вовсе не исключаю , что НС под веществами. Как раз таки их предполагаю. Но это уже фактор, способствующий НС.

 Суицид под веществами имеете ввиду?

[panimonika]

И следы, которых нет. И шум, соответственно свидетели возможны. Повторяю - место для этого крайне неудачное. Или же убили  в другом месте, аздесь только сбросили? Так тогда труп надо тащить - опять то таки - по далеко не безлюдному  месту и не глубокой ночью при этом

Шум вероятно не слышен, да и способ убийства может быть "бесшумным", например зажимание рта рукой. Но она девушка рослая, сопротивлялась бы, следы борьбы наверное были бы. Воздействие электрошокером. С последующим скидыванием в воду. Остались бы в таком случае следы? не знаю

[Наталья КВ]

представить что девушка не только вдруг падает в лужу ни с того ни с сего, почему-то не сгрупировавшись в падении (обычно люди хоть как-то группируются, и при этом не выскакивает из воды как ошпаренная, а у нее сердце останавливается - ну это трудно представить.

Так если под веществом, ничего странного в этом нет. И концентрация внимания сниженная. И сердце уже не айс.
 А суицид в таком месте - даже под веществом - крайне странен. Не то место, не тот водоем.

[panimonika]

Я вовсе не исключаю , что НС под веществами. Как раз таки их предполагаю. Но это уже фактор, способствующий НС.

 Суицид под веществами имеете ввиду?

Не столько суицид, сколько потеря адекватности, галлюцинации, типа показалось что находится на берегу теплого моря и пошла купаться.

[Наталья КВ]

Остались бы в таком случае следы?

конечно бы остались. И на МП их должны БЫ были тогда выявить.

[panimonika]

Так если под веществом, ничего странного в этом нет. И концентрация внимания сниженная. И сердце уже не айс.
 А суицид в таком месте - даже под веществом - крайне странен. Не то место, не тот водоем.

Ну да. При том что в Минске есть большая река Свислочь, нашлось бы место где утопиться, будь такое намерение.

[Наталья КВ]

галлюцинации, типа показалось что находится на берегу теплого моря и пошла купаться.

А дальше? Стало НЕИЗБЕЖНО холодно. Холод вообще мощно отрезвляет. Проснулся бы инстинкт выживания. Выкарабкалась бы на берег. Если сердечная и дыхательная система не дала полный сбой. Одна из них хотя бы

[panimonika]

конечно бы остались. И на МП их должны БЫ были тогда выявить.

Пишут:
"Бытует мнение, что в месте воздействия шокера на теле остаются ожоги. Между тем, шокер оставляет едва заметные следы в виде красных точек, которые проходят в течение одного-двух дней."
https://shoker.ru/press/articles/printsip-dejstviya-elektroshokera/

Красные точки могли и не заметить при первичном осмотре.

Добавлено позже:

А дальше? Стало НЕИЗБЕЖНО холодно. Холод вообще мощно отрезвляет. Проснулся бы инстинкт выживания. Выкарабкалась бы на берег. Если сердечная и дыхательная система не дала полный сбой. Одна из них хотя бы

Наеврное могло быть полное угнетение рефлексов, тогда бы и не выкарабкалась. Наверное. По мне так и употребление веществ на улице - не очень вероятно, при том что рядом теплый удобный дом и комфорт, а она не бродяжка какая-нибудь.

[Наталья КВ]

которые проходят в течение одного-двух дней.

так то у живых проходят

Добавлено позже:

Красные точки могли и не заметить при первичном осмотре.

ну если осмотр "ключницы" проводили - то могли, конечно...)) Но изначально всегда хочется верить в профессионализм и честность

[уколба]

судя по пропажам (утоплениям?) примерно в одно время (не меньше 3-х)
в минск случайно завезли какую то особенно злую шмаль

[Наталья КВ]

судя по пропажам (утоплениям?) примерно в одно время (не меньше 3-х)

https://minsknews.by/v-reke-loshicze-utonul-muzhchina/
 с учетом вот этого мужчины? А кто еще?

[K.]

в минск случайно завезли какую то особенно злую шмаль

А что, люди топятся только из-за шмали? Так веселят эти экспертные оценки о неподходящем месте для суицида... Сколько уже тут приводилось примеров, что если человек хочет - он на дверной ручке повесится... Под солями действительно совершают неадекватные поступки, чаще всего прыгают с крыш. Но чтобы в эту сторону рассуждать, необходимо подверждение, что девушка употребляла наркотики. А просто сидеть гадать, что могло гипотетически случится - пустая трата времени как автора, так и читателей. Уже которая тема превращается в бессмысленный балаган... 

[panimonika]

ну если осмотр "ключницы" проводили - то могли, конечно...)) Но изначально всегда хочется верить в профессионализм и честность

Думаете полный осмотр проводили прямо там, на улице? с раздеванием?

[Лезгинка67]

Очень интересует, каким образом достают такие антидепрессанты? У нас все настолько жестко по рецепту, что муха не пролетит). Думаю, что наркотики всех мастей по соответствующим каналам достать легче, чем   реально действующие антидепрессанты

Вы не видите противоречия между "вешествами" и ад, которые можно и в какой-то аптеке купить по старой памяти

Добавлено позже:

Вероятность падения полноценной самостоятельной девушки в лужу, с мгновенной остановкой сердца, выше чем что либо ещё?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[Наталья КВ]

Вы не видите противоречия между "вешествами" и ад, которые можно и в какой-то аптеке купить по старой памяти

Вы ошибаетесь. По старой памяти давно нельзя ничего купить. Вот здесь можно ознакомиться с правила отпуска ад по рецептам - в отношении двух категорий.
https://iq-provision.ru/articles/antidepressanty-pravila-otpuska-2?ysclid=mkr3a6bje7742495298

В отношении наиболее строго учитываемой категории эти правила особо жесткие.

Оффтоп (текст не по теме)

Форма № 107-1/у используется для отпуска некоторых антидепрессантов, транквилизаторов, нейролептиков, снотворных и седативных препаратов.
С рецептами этого вида могут работать любые аптеки и аптечные пункты. Правила выписки рецептов разрешают на одном бланке указывать только один препарат, который относится к снотворным и седативным средствам (код N05C), антидепрессантам (код N06A), антипсихотическим средствам (код N05A).
Электронные и бумажные рецепты на антидепрессанты, выписанные на этом бланке, действительны в течение 60 дней со дня оформления. Для хронических больных может быть увеличен до 1 года при отметке «По специальному назначению» с указанием периодичности отпуска.

Для отпуска лекарственных средств с психотропными веществами используется форма № 148-1/у-88. Для работы с такими препаратами аптеки и аптечные пункты должны иметь специальную лицензию. На одном бланке может быть назначен строго одно наименование, никакие другие не допустимы.
Срок действия — 15 дней (для хронических больных может быть оформлен курс до 60 дней с пометкой «По специальному назначению»).

Сроки хранения рецептов зависят от вида рецепта:
Форма № 107-1/у — антидепрессанты, не подлежащие предметно-количественному учёту (код N06A по АТХ) — хранятся в аптеке в течение 3 месяцев после отпуска пациенту последней партии лекарства;
Форма № 148-1/у-88 — антидепрессанты, подлежащие предметно-количественному учёту — хранятся в аптеке в течение 3 лет.
Фармацевт должен отпустить покупателю лекарство строго в том количестве, которое указано в рецепте.

Когда сотрудник аптеки отпускает препарат по рецепту, он должен проставить на бланке отметку, которая содержит:
название аптеки;
торговое наименование, объём и дозировку лекарственного средства;
ФИО и подпись сотрудника аптеки;
дату отпуска.

И санкции, которые предусмотрены при нарушении этого.

Оффтоп (текст не по теме)

Ответственность за отпуск препарата без рецепта на антидепрессант
Отпуск антидепрессантов без рецепта — это грубое нарушение лицензионных требований.
За нарушение предусмотрена административная ответственность по статье 14.4.2 КоАП РФ в виде штрафа:
должностные лица: штраф от 5 000 до 10 000 рублей;
юридические лица: штраф от 20 000 до 30 000 рублей.
Ст. 14.4.2 КоАП РФ, ч. 1.1 определяет санкции за отпуск препаратов, подлежащих предметно-количественному учёту, без рецепта:
должностные лица: 10 000–20 000 рублей или дисквалификация на 6–12 мес;
ИП: 50 000–100 000 рублей;
юридические лица: 150 000–200 000 рублей.
Нарушение правил отпуска — это также грубое нарушение лицензионных требований по Постановлению Правительства РФ от 31 марта 2022 г. № 547 «Об утверждении Положения о лицензировании фармацевтической деятельности». Тогда нарушение могут квалифицировать по ч. 4 ст. 14.1 КоАП РФ:
должностные лица: 5 000–10 000 рублей;
юридические лица: 100 000–200 000 рублей или приостановление деятельности до 90 суток.

Знаю, что не то, что без рецепта не купить. Но и имея на руках рецепт впрок не выдадут. Все  строго в соответствии с приказом.

Добавлено позже:

Думаете полный осмотр проводили прямо там, на улице? с раздеванием?

так если убийство было на улице  и пользовались шокером, значит его электроды могли касаться только открытых участков. Так то - несколько слоев одежды, включая верхнюю  на теле. Если только какой то мега мощный вариант (не знаю, бывают ли настолько такие)

[Лезгинка67]

Вы ошибаетесь. По старой памяти давно нельзя ничего купить. Вот здесь можно ознакомиться с правила отпуска ад по рецептам - в отношении двух категорий.

Вы серьезно, не видите противоречие, ладно, даже в механике действия

Если только какой то мега мощный вариант (не знаю, бывают ли настолько такие)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[Наталья КВ]

Там заводы, идиоты могут делать конденсаторы больших мошностей

ну тогда возможно и через толстую верхнюю одежду значит

Добавлено позже:

Вы серьезно, не видите противоречие, ладно, даже в механике действия

Давайте по порядку. Вы заявили, что антидепрессанты легко можно приобрести без рецепта. Я вам по полочкам все разложила, что это не так.  И это действительно сейчас так - НЕ так.

Вы хотите поговорить о механизмах действия? Отчего вы решили, что мне это неведомо? В чем логика вашего умозаключения на сей счет?
 
И вы все время оперируете термином "противоречие". Может имеете вииду отличия?

[panimonika]

так если убийство было на улице  и пользовались шокером, значит его электроды могли касаться только открытых участков. Так то - несколько слоев одежды, включая верхнюю  на теле. Если только какой то мега мощный вариант (не знаю, бывают ли настолько такие)

Шея. Воспаление (ожог) не успело развиться, потом она несколько дней пролежала в воде.  Образовалось наверное ещё много пятен.
Могло такое быть что при первом поверхностном осмотре не анализировали происхождение мелких кожных повреждений? Осмотрели - пулевых или ножевых ранений нет, конечности целы.  Для СМИ сказали что без признаков насильственной. Остальной разбор - на следующем этапе в лаборатории. Могло?

Добавлено позже:

идиоты могут делать конденсаторы больших мошностей

Идиот-маняк?

[Лезгинка67]

И это действительно сейчас так - НЕ так.

По вашему "вешества" все так. Модератор запретил обусуждать личностнтые аспекты

[Наталья КВ]

По вашему "вешества" все так.

Что то я вас вообще не понимаю.

Добавлено позже:

Могло такое быть что при первом поверхностном осмотре не анализировали происхождение мелких кожных повреждений? Осмотрели - пулевых или ножевых ранений нет, конечности целы.  Для СМИ сказали что без признаков насильственной. Остальной разбор - на следующем этапе в лаборатории. Могло?

После того, как я погружалась в темы этого форма, я часто приходила в ужас - что по факту творится в соответствующих структурах. Так то - могли все что угодно проглядеть. Вы правы в этом вопросе, конечно...
И это все чрезвычайно печально. И по халатности проглядеть. И спецом. На суицид безусловно всегда удобнее списать...
Изначально, не зная как следует всех нюансов - все равно думаю  об их работе хорошо. Не знаю, отчего  то  к Белоруссии имею особую слабость       - люди там по большей части порядочные. Хотя , например тот известный всем следователь, который славился мега раскрываемостью дел за счет того, что пытал подозреваемых - тоже белорус (Жавнерович Михаил Кузьмич)

[Лезгинка67]

Что то я вас вообще не понимаю.

Вы в каком мире живете со всеми этими формальностями даже столицы рб )

Добавлено позже:

И вы все время оперируете термином "противоречие". Может имеете вииду отличия?

Как же вы не видите этого различия

[panimonika]

И по халатности проглядеть. И спецом.

Ну почему проглядеть? Просто не делать поспешных преждевременных выводов, это нормально и профессионально. Все окончательные выводы - после лабораторного исследования.
А по первому осмотру и невозможно объявить причину гибели криминальной, ну разве что это нож в сердце или отрезанная голова, или тело изрешечено пулями, ну например, что-то такое.

[Наталья КВ]

Как же вы не видите этого различия

что именно я не вижу - по вашему мнению??? ВЫ хоть поняли, что АД нельзя запросто купить по приятельски в аптеке?

[Наталья КВ]

Ну почему проглядеть? Просто не делать поспешных преждевременных выводов, это нормально и профессионально. Все окончательные выводы - после лабораторного исследования.
А по первому осмотру и невозможно объявить причину гибели криминальной, ну разве что это нож в сердце или отрезанная голова, или тело изрешечено пулями, ну например, что-то такое.

мы с вами говорили конкретно о следах шокера, а не о всем "комплекте" возможных повреждений

[panimonika]

мы с вами говорили конкретно о следах шокера, а не о всем "комплекте" возможных повреждений

Именно следы шокера, это две точки. На живом теле начался бы процесс воспаления/заживления, на мертвом (утонувшем) нет.
Могли ли эксперты при первичном осмотре, осматривая 2-недельного утопленника, определить что 2 точки среди прочих пятен - это именно следы шокера?
А если эти следы не на шее, а под волосяным покровом головы?

Мы с вами говорили о том, как мог быть убит человек, если при первичном осмотре не выявлено признаков криминальной смерти. То есть - нет ножа из груди, ряда пулевых ранений, перерезанного горла и т.п. Две маленьких точки, которые на 2-недельном теле не факт что видны.

[elanso]

Всем добрый день. Очень хорошо знаю ту местность. Однозначно могу сказать о том, что случайности там быть не может. Случайно соскользить, упасть и т.д-невозможно. Мой рост совпадает с ростом Яны. 10 лет назад в том месте вода была +- по бедра.
Я находилась там за пару дней до того, как ее нашли (когда собирали поиск). Они 100% знали где нужно искать. Я даже могу предположить, каким маршрутом они могла идти от Парка Челюскинцев, но об этом маршруте нужно знать. Обычный человек точно не пойдет через эти дебри.

[Наталья КВ]

Всем добрый день. Очень хорошо знаю ту местность. Однозначно могу сказать о том, что случайности там быть не может. Случайно соскользить, упасть и т.д-невозможно. Мой рост совпадает с ростом Яны. 10 лет назад в том месте вода была +- по бедра.
Я находилась там за пару дней до того, как ее нашли (когда собирали поиск). Они 100% знали где нужно искать. Я даже могу предположить, каким маршрутом они могла идти от Парка Челюскинцев, но об этом маршруте нужно знать. Обычный человек точно не пойдет через эти дебри.

Добрый день! СпасиБо большое за информацию!
Как считаете, отчего Они 100% знали где нужно искать. ?
 Это мне тоже показалось странным - что стали искать подо льдом именно там, где и нашли сразу.
"Я даже могу предположить, каким маршрутом они могла идти от Парка Челюскинцев, но об этом маршруте нужно знать. Обычный человек точно не пойдет через эти дебри" - не совсем понятно - они? или она?