Лифт

[desert_rose]

По подвалам волонтеров водили несколько человек.

Я сослалась на свидельство Екатерины (kateyaz). Она здесь писала, и СМИ её цитировали.

Насчет того, что НЭТИ=НГТУ Вы в курсе, полагаю.

Да, конечно. Но, видимо, связи всё-таки нет. Вуз известный и огромный, разброс по датам большой.

[FSN]

ВС был бывшим студентом НЭТИ и начинающим предпринимателем без собственного жилья и даже без гражданства РФ. И у него в отличие от  действительно богатых людей, коих к 1998 в Н-ске хватало, могли быть причины, в том числе и слегка корыстные, обратить внимание на симпатичную, общительную, неглупую, но в общем-то обычную школьницу Иру.

вот про этот косячок со стороны ВС - корысть, я уже пару страниц пишу. Но я имел в виду только получение гражданства, хотя и любовно -финансовая составляющая может свою роль сыграть. Не особо для меня морально, но как без этого и такое бывает, сплошь и рядом. Брак по расчету.

Добавлено позже:

"Глубинка" и "Москва" они ведь имеют столько обличий.

не помню уже в 1998 году передел зон влияния в Новосибирске  стих уже или нет? Ларечники в основном под хулиганами сидели или уже под другим людом? Не могла тогда уже какая то связь возникнуть ВС+... кто то из не хулиганов?

[GиперборЕя]

вот про этот косячок со стороны ВС - корысть, я уже пару страниц пишу. Но я имел в виду только получение гражданства, хотя и любовно -финансовая составляющая может свою роль сыграть. Не особо для меня морально, но как без этого и такое бывает, сплошь и рядом. Брак по расчету.

Добавлено позже:
не помню уже в 1998 году передел зон влияния в Новосибирске  стих уже или нет? Ларечники в основном под хулиганами сидели или уже под другим людом? Не могла тогда уже какая то связь возникнуть ВС+... кто то из не хулиганов?

Просто вспомнила. Петрич как раз и говорил, что АС и Минин держали весь Академ...

[zzlooker]

не помню уже в 1998 году передел зон влияния в Новосибирске  стих уже или нет? Ларечники в основном под хулиганами сидели или уже под другим людом? Не могла тогда уже какая то связь возникнуть ВС+... кто то из не хулиганов?

не стих ,например, в начале 2000х делили барахолку.с киосками и микрорынками также.никаких одиноких хулиганов,наоборот,все очень организованно. только с появлением торговых центров к 2010м стало спокойнее.про связи ВС мысли тут уже излагали другие форумчане.поищите.скорее всего,да,были связи.

[Толмач]

вот про этот косячок со стороны ВС - корысть, я уже пару страниц пишу.

Понимаю, согласен: само по себе - явление заурядное. Просто прочтя некоторые посты(не Ваши, конечно), можно подумать, что расчет был у Ирины, которая в лице ВС якобы выбрала "деньги" вместо сверстника в "дырявых носках". Да еще с обобщением)). Мол, любая в глубинке от Бреста до Находки выбрала бы ВС)). Ирина сделала немного специфический выбор, но вряд ли корысти ради. На 1998 непонятно, в чем там для Ирины именно корысть.

не помню уже в 1998 году передел зон влияния в Новосибирске  стих уже или нет? Ларечники в основном под хулиганами сидели или уже под другим людом? Не могла тогда уже какая то связь возникнуть ВС+... кто то из не хулиганов?

Честно говоря, далек народа от этой среды. Но. что точно: какой-то большой кризис возник в самом конце 90-х начале 00-х. Поменялись хозяева на Центральном рынке, вспыхнула подковерная  борьба за знаменитую "барахолку"  на Гусинобродском шоссе. Убийство вице-мэра Белякова в 2001 было громким, а первое покушение в 1999. Сейчас будут доследовать.
https://sib.fm/news/2026/01/13/delo-ob-ubijstve-vitse-mera-novosibirska-igorya-belyakova-peresmotryat-spustya-25-let?ysclid=mktwbdvq4m446491792
У ВС точно были какие-то серьезные связи. Это где-то в середине темы, когда обсуждался холдинг "Солнечные продукты", где ВС удалось стать топ-менеджером.

[FSN]

То есть, как говорится, мыслям о возможной связи ВС с криминалом или "оборотнями" - вполне возможно быть.

[black_out]

Почему все пытаются найти какую-то выгоду в отношениях Ирины и ВС?
Мне кажется все банально и как у всех. Пообщались, заинтересовались друг другом, возникла влюбленность. Ирина девушка обаятельная, симпатичная, не глупая, умела играть на гитаре, вот и щелкнуло у ВС романтические чувства. В этом мире еще любовь есть кроме выгоды и корысти. Далее отношения и внезапная беременность, все таки на тот период времени вопросы о контрацепции широко не обсуждались с каждого утюга и не все могли правильно интерпретировать «советы подруг» и тд, про безопасные дни и прочее. В то время было принято жениться после неожиданной новости о пополнении. У нас в 90-х полстраны браков «по залету», а не «по рассчету».

Поэтому нет смысла искать черную кошку в черной комнате, рассуждать о причинах их бракосочетания. Изначально полюбили друг друга.

[FSN]

Почему все пытаются найти какую-то выгоду в отношениях Ирины и ВС?

1. Про залеты соглашусь
2. Про контрацепцию -нет. В 1998г , все средства контрацепции были в свободном доступе, только не все их использовали.

[black_out]

1. Про залеты соглашусь
2. Про контрацепцию -нет. В 1998г , все средства контрацепции были в свободном доступе, только не все их использовали.

Барьерные средства, безусловно, были. А вот таблетки КОК тогда такого широкого распространения не имели. Сейчас настолько фармкомпании продвигают от всего и для всего гормоны, что редкая женщина выходя от гинеколога не получит их в своих назначениях. В конце 90-х таблетки принимались единицами.

[Rose]

Квантум что писал. Так что ВС не при чем.

[desert_rose]

Квантум что писал. Так что ВС не при чем.

Так это в августе было. В сентябре какой-то переломный момент произошёл. Мы не знаем по поводу кого и какие факты вскрылись

[FSN]

Барьерные средства, безусловно, были. А вот таблетки КОК тогда такого широкого распространения не имели. Сейчас настолько фармкомпании продвигают от всего и для всего гормоны, что редкая женщина выходя от гинеколога не получит их в своих назначениях. В конце 90-х таблетки принимались единицами.

и таблетки и спирали и инъекционные методы, все это в 1998 году уже было. А к 16 годам, даже в СССР "где секса не было", все были прекрасно осведомлены как получаются дети. Повторюсь, не все это использовали. У одних, это была цель, а другим просто было пофигу. И так обычно до первого залета...

Добавлено позже:

В сентябре какой-то переломный момент произошёл.

интересно, а пресса Новосибирская все молчит... и молчит. Даже статью в КП не повторили

[Quantum]

Вот всё-таки как! Посты про предательство в ВК точно не просто так.
Вы впервые за последнее время написали о подозреваемом в единственном числе. Это интересно. Видимо, подозреваемый + сообщники; те, кто помогал.

desert_rose, я думаю, что посты 2009 года, конечно, не просто так. То, что было больно и обидно – это видно. Как оно на самом деле было внутри – нам, увы, уже не узнать. Я думаю, что боль и обида вызваны, да, информацией детальной о личной жизни официального супруга.

Подозреваемый, да. Впервые

помню мы мозговали по этому поводу. Но так тоже ни к чему не пришли. В побудительных причинах поездки, напомню, у нас тогда фигурировали несколько версий.

Умптек, и Вы совершенно верно вспомнили варианты, коллега. И поездка эта, отчасти, окутана молчанием. Следствие о ней знает в том числе, но никак не комментировали. На мой личный взгляд, причины инцидента зародились именно в 2009 году. Хотя, есть и подозрение, что корни уходят в 2008 год – но это моё личное мнение.

Угрюм знает АС или знает про АС.
А вот АС про угрюма не единым словом...
Странно... Тут конечно пытались высветить личность Угрюма. Но безуспешно.
Он ушел не попрощавшись и больше не возвращался.

Ю.А.Р., уверен, что Ирина С. своему приятелю многое рассказывала. Не зря именно Угрюм-Река знает некие неприятные подробности расставания Александра С. и Ирины С. за год до исчезновения. И укоряет друзей в комментариях. Про личность – да, по большей части загадках. И следствие тоже упорно молчит

А может при повторных допросах кто-то заговорил после смерти ВС, а раньше боялся

Чухонка, и такое может быть. И информация с годами отличается. Это ключевое. Разница именно в информации.

Добавлено позже:
не помню уже в 1998 году передел зон влияния в Новосибирске  стих уже или нет? Ларечники в основном под хулиганами сидели или уже под другим людом? Не могла тогда уже какая то связь возникнуть ВС+... кто то из не хулиганов?

FSN, 1998 год – еще сочный передел. В основном сидели под другим людом, это узнавали. Но и местные пытались кусочки отхватить. Просто у них ресурсов краткого меньше против «другого люда».

Просто вспомнила. Петрич как раз и говорил, что АС и Минин держали весь Академ...

GиперборЕя, что еще раз доказывает неосведомленность товарища в вопросе. То, что их знала академовская тусовка и они были яркими представителями – не равно держать академ. Академ тогда другие держали))

Добавлено позже:интересно, а пресса Новосибирская все молчит... и молчит. Даже статью в КП не повторили

FSN, а ниче пока нельзя писать Да и тому же НГС отказались давать комментарий, хотя я знаю, что НГС пытались их получить.

[Rose]

Квантум... Так когда ждать раскрытия дела? Лето?

[FSN]

FSN, 1998 год – еще сочный передел. В основном сидели под другим людом, это узнавали. Но и местные пытались кусочки отхватить. Просто у них ресурсов краткого меньше против «другого люда».

Квантум, я понял кого Вы имели в виду, когда писали ответ, но я имел в виду немного других людей. Ну да ладно, в принципе этот передел начался гораздо позже, года так с 2003 -  и позже. Надеюсь сейчас Вы меня поняли.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

FSN, а ниче пока нельзя писать

Квантум ну я Вас не узнаю, Вы ли это?

[МИРА]

Задумалась,как Ирина попала с Сафроновым-по глупой молодости,но интересен он ей быть не мог.А потом уже пришлось держать"лицо",и "держала -сколько могла"но был и более влиятельный ( возможно даже не из полиции, а из других органов) мужчина рядом.Тому Ирина была интересна молодостью своей и неприкаянной душой.
Это не Угрюм,Его она в друзьях держала на "поплакать вечером".
Но сколько же вокруг Ирины мужчин с улыбкой актера Панина... и любящих прогулки по лесу...

[desert_rose]

Не зря именно Угрюм-Река знает некие неприятные подробности расставания Александра С. и Ирины С. за год до исчезновения.

А также УР пишет, что сам подал идею ИС воссоединиться с АС, так какие-то препятствия между ними устранились.   
Затем до него что-то резко "доходит", мы не знаем что, но он идёт со своей идеей в полицию.

Устранилось препятствие в виде долга? АС отдал Ирине долг, она его простила, они стали снова общаться. Но раз до этого брал, то мог и снова взять. Это и дошло до УР?
---
Линия ВС/ОЛ тоже всё ещё интересна.

[Delait]

барьерные средства, безусловно, были. А вот таблетки КОК тогда такого широкого распространения не имели.

Имели! Не сочиняйте, вполне их хватало на выбор, препараты гедеон рихтер, еще в совдепии были в свободной продаже, а уж в 1998, так не только этого производителя. Выбор на чем остановиться имелся.
Как женщина ответственно заявляю.

Добавлено позже:

В конце 90-х таблетки принимались единицами.

Я просто офигеваю от вашей дремучести..

Добавлено позже:

Задумалась,как Ирина попала с Сафроновым-по глупой молодости,но интересен он ей быть не мог.

Отчего это?) он ей не мог быть интересен?

Добавлено позже:

Delait, здравствуйте. На первый вопрос – да. На второй вопрос – более она не представляет интереса, не находится в распоряжении.

Здравствуйте! Спасибо за ответ.
Правильно поняла, что в данное время и какое-то время до настоящего момента (лет так 5-7) газета у следствия отсутствовала?

Добавлено позже:

уверен, что Ирина С. своему приятелю многое рассказывала. Не зря именно Угрюм-Река знает некие неприятные подробности расставания Александра С. и Ирины С. за год до исчезновения. И укоряет друзей в комментариях. Про личность – да, по большей части загадках. И следствие тоже упорно молчит

Для меня загадка этот УР.. исключительно субъективно. Не стала бы делиться с коллегой-мужчиной, пусть и очень душевным, понимающим деталями своей лич. жизни, подруги для этого имеются.
ок, эффект собеседника в вагоне... но УР не был таковым. А может и был, попутчиком в жилетке - женат, поддерживает, сочувствует, никто кроме Ирины его не знает, можно и пореветь в его жилетку, пар выпустить.

[black_out]

Оффтоп (текст не по теме)

Давайте уже покончим с этой темой. Во первых я нигде не говорила, что в России НЕ было КОК. Они не назначались широко, я знаю о чем говорю. И назначались только по прямому показанию, а именно, контрацепция.
Это после 2000 года началось активное внедрение их во всевозможные Клинические рекомендации по различным нозологиям, с высоким уровнем доказательности. Именно в середине 90-х начали активно заходить на рынок фарм фирмы для промоции и продвижения препаратов среди врачей. И их работа по продвижению ТОЛЬКО начинала давать свои выхлопы, так как они демонстрировали исследования вне показаний инструкции, куда еще можно назначить препараты, кроме основных показаний. Ну и массу стимулирующих методик, которые до ужесточения законодательства успешно использовали для стимулирования выписки среди врачей.

Посмотрите данные статистики. Основной рост назначений КОК начинается в 2000-х, также снижается число абортов, что коррелируется в том числе. Даже на 2005 год КОК по статитистике принимают не более 10% фертильных женщин. А 2005 это уже широкое распространение интернета, в отличие от второй половины 90-х, когда даже сотовый кнопочный телефон был не у каждого второго.
Именно в тот период (конец 90-х) не было большой популяризации КОК, по сравнению с нынешним периодом. Одни статистики продаж КОК чего стоят.
Поверьте, я знаю, о чем говорю. Я в этой теме не мимокрокодил, а очень подробно знаю всю внутрянку. Далее эту тему не буду обсуждать, не относится к основной теме.

[GиперборЕя]

А также УР пишет, что сам подал идею ИС воссоединиться с АС, так какие-то препятствия между ними устранились.   
Затем до него что-то резко "доходит", мы не знаем что, но он идёт со своей идеей в полицию.

Устранилось препятствие в виде долга? АС отдал Ирине долг, она его простила, они стали снова общаться. Но раз до этого брал, то мог и снова взять. Это и дошло до УР?
---
Линия ВС/ОЛ тоже всё ещё интересна.

Да, жаль, что Угрюм не пишет больше, очень интересна та его версия.
Я забыла. Он открыто обсуждал человека, на которого никто не подумает в силу там каких-то особенностей, а вторая его версия какая была. которую он открыто обсуждал? Вот ведь даже скрины приносили, а я забыла опять. Напомните, пожалуйста, если помните.

[desert_rose]

Напомните, пожалуйста, если помните.

Пока нет возможности скрины пересмотреть, но про "физиологическин способности" помню. Судя по его противостоянию с ВС и судя по тому, что он сказал "способности", а не "особенности", то, считаю, имелась в виду хрупкость, слабость, кажущаяся неспособность напасть, а не инвалидность, например. Мне кажется, он тогда имел в виду ЕС в качестве сообщницы ВС.
А потом до него резко что-то дошло. Может, вспомнил, что АС в долг брал у Ирины?
Тут на форуме было мнение, что он замолчал, потому что его версия не нашла одобрения у СК. А может с точностью наоборот? Нашла, но неопровержимых доказательств столько лет не было. И УР уже просто не имеет права обсуждать основную версию на форумах

[GиперборЕя]

Пока нет возможности скрины пересмотреть, но про "физиологическин способности" помню. Судя по его противостоянию с ВС и судя по тому, что он сказал "способности", а не "особенности", то, считаю, имелась в виду хрупкость, слабость, кажущаяся неспособность напасть, а не инвалидность, например. Мне кажется, он тогда имел в виду ЕС в качестве сообщницы ВС.
А потом до него резко что-то дошло. Может, вспомнил, что АС в долг брал у Ирины?
Тут на форуме было мнение, что он замолчал, потому что его версия не нашла одобрения у СК. А может с точностью наоборот? Нашла, но неопровержимых доказательств столько лет не было. И УР уже просто не имеет права обсуждать основную версию на форумах

И мы после корректировки данных про ключи предположили ещё, это мог быть дедок, который собаку выгуливал. Не то что Угрюм именно про этого деда говорил, а просто сейчас достаточно хорошо бьются какие-то там особенности и дедушка. До корректировки информации, мы никто в обсуждениях даже не предполагали пожилого человека, нам даже в голову такое не приходило.
И я думаю, нам даже сейчас очень многое просто не приходит в голову, потому что мы крайне ограниченно мыслим, рамками известной информации, нужен кто-то как Угрюм, который не ограничивается ничем.
Мы себя теперь ограничили статьёй и подгоняем всё под неё, а мыслить надо намного шире, но у нас ни у кого так не получается.

[Helen88]

В 1998г , все средства контрацепции были в свободном доступе

Да... и кажется, что взрослый мужчина должен был подумать и что-то предпринять когда связывался с малолеткой.

Для меня загадка этот УР.. исключительно субъективно. Не стала бы делиться с коллегой-мужчиной, пусть и очень душевным, понимающим деталями своей лич. жизни, подруги для этого имеются.

Вполне может быть. Мужчины более надёжны в плане секретов.

До корректировки информации, мы никто в обсуждениях даже не предполагали пожилого человека, нам даже в голову такое не приходило.

Предполагали. И старика и старушку и беременную и ребенка

[desert_rose]

мыслить надо намного шире

Вот пожалуйста: убийца - редактор. Убийство в результате бытового конфликта соседей по дому. Пустил следствие по ложному следу: подбросил ключи, сказал, что был дома, курил в форточку, свалил всë на неизвестного блондина в джинсе.

Боюсь, что наоборот пришло время мыслить уже. Кстати, Квантум перестал подтрунивать над версией АС.

[GиперборЕя]

Вот пожалуйста: убийца - редактор. Убийство в результате бытового конфликта соседей по дому. Пустил следствие по ложному следу: подбросил ключи, сказал, что был дома, курил в форточку, свалил всë на неизвестного блондина в джинсе.

Боюсь, что наоборот пришло время мыслить уже. Кстати, Квантум перестал подтрунивать над версией АС.

Это да. Но по АС мы не можем предположить нормально мотив и Квантум тоже говорил об этом, в силу того, что мы просто не знаем информации, т.е. корысть она как бы присутствует из-за статьи, но версию пока предполагаем только деньги в долг.

Добавлено позже:
Helen88, не помню. Помню головогрудя и то что его наш форумчанин типа экстрасенс предположил. Это хоть что-то не шаблонное.
Ребёнка смутно припоминаю, но казалось все говорили про Андрея.

Если это посторонний, да такой о ком вообще нет информации, то мы и не угадаем.

[desert_rose]

версию пока предполагаем только деньги в долг.

Нормальная версия, хоть у меня и душа не лежит к версии АС.
По крайней мере сейчас картинка выстраивается: отношения с парнем типа шалтай-болтай после мужа-бизнесмена, некрасивое расставание, препятствия устранились, воссоединение, исчезновение. Как будто брал деньги в долг, отдал, снова взял, не отдал вовремя, а у Ирины в это время ухудшилось материальное положение + предательство мужа, ей было не до должникоа и обманщиков.Тут ещё и ревность может быть примешана. Деньги нужны были не для подготовки к конкурсу с Региной?

[bjanca]

мы никто в обсуждениях даже не предполагали пожилого человека

Предполагали вообще-то, и пожилого соседа и даже пожилую соседку старушку, просто пообсуждали такую возможность, без конкретики, давно это было.  Кого только не предполагали, даже "потерявшегося" ребенка, которого могли подсунуть мошенники.

[Zosya]

Ниже сообщение от Варнаши по ВС еще от 2020 года. В то время активно рассуждали по теме выгоды ВС в исчезновении Ирины (именно исчезновении, а не просто убийстве в подъезде). Уже тогда разбирались вопросы возможного найма и/или корыстного убийства ИС. (рекомендую перечитать для тех, кто не помнит).
По мне до сих пор непонятен мотив АС именно в исчезновении Ирины. Кроме того, ему было бы достаточно сложно в такой короткий промежуток времени исполнить такое чистое убийство без следов и свидетелей. (Учитывая что факт пребывания в кино был доказан). Кроме того его психологический портрет личности совсем не соответствует преступнику, который настолько хладнокровно и стратегически продумал план, запутав всех и вся.

[Шампиньон]

Ниже сообщение от Варнаши по ВС еще от 2020 года. В то время активно рассуждали по теме выгоды ВС в исчезновении Ирины (именно исчезновении, а не просто убийстве в подъезде). Уже тогда разбирались вопросы возможного найма и/или корыстного убийства ИС. (рекомендую перечитать для тех, кто не помнит).
По мне до сих пор непонятен мотив АС именно в исчезновении Ирины. Кроме того, ему было бы достаточно сложно в такой короткий промежуток времени исполнить такое чистое убийство без следов и свидетелей. (Учитывая что факт пребывания в кино был доказан). Кроме того его психологический портрет личности совсем не соответствует преступнику, который настолько хладнокровно и стратегически продумал план, запутав всех и вся.

Ну, пожалуй тут можно вспомнить ребятишек из Волокна, убивших ЧЕТЫРЁХ девочек и слегка их прикопавших в лесу. Они были найдены совершенно случайно собачником. А разоблачены когда один из них уже взрослый просто стал тупо трепать об этом по телефону, который поставили на всякий случай на прослушку.

Киллеры, профи))

[GиперборЕя]

Волокно шокирует до сих пор.
Но ждём, ждём. Мне кажется, мы перебрали всё более или менее реальное.