ДжонБенет Рамси - стр. 167 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 729825 раз)

Тислимовка и 6 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 574
  • Благодарностей: 13 286

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4980 : 29.01.26 00:03 »
Специально. Тот, кто это делал, считал подвал удобным местом, где ему не помешают родители, так как оттуда им будет ничего не слышно. И да, его план был, чтобы тело нашли как можно позже, даже не так, он хотел чтобы полиция приехала в дом чем позже тем лучше, поэтому он в записке и предлагает  родителям отдохнуть и набраться сил 26.12 и утром 27.12 дождаться его звонка и получить инструкции по передаче денег. Но родители не пошли по сценарию, написанного для них, они решили вызвать сразу полицию, но к сожалению им попались  тупейшие экземпляры, просто исключительные дебилы.
А родители? Неужели проснувшись рано утром и обнаружив что кто-то хозяйничал в их доме, да ещё на нескольких этажах, да ещё и дочь забрал... родители, имея оружие (на 100% уверен), позвонив в полицию, не обошли дом? Может преступник ещё не успел уйти. Не верю в пришлого преступника. Подвал и разбитое окно не случайность, а попытка скрыть время, которая удалась.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | funny-jenny

UkkaOggy


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 421

  • Был сегодня в 11:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4981 : 29.01.26 01:08 »
ну мне кажется отмена полета (даже под прикрытием внезапной болезни Петси), а на следующий день заявление о пропаже ребенка ооооочень подозрительно.
Как раз наоборот. В записке же им приказали в полицию не обращаться. Если бы они были замешаны, они могли составить записку с любым текстом и выиграли бы себе кучу времени. На вынос тела, на уничтожение (или создание) улик. А полиции бы сказали, что выполняли требования похитителей. Пришлось менять планы, врать друзьям... И никто бы их не упрекнул.
А так им как раз и вменяют в вину, что они рисковали жизнью ребенка и сразу вызвали полицию. Мол, раз вызвали, значит знали, что девочка мертва. Только на этом форуме человек 30 подобное написали.
Ну вот и не вызывали бы. Заметали бы следы. Ну а на четвертый день, "не дождавшись звонка похитителя", отчаялись и позвонили бы в полицию. И такой сценарий был бы вполне понятен: испуганные родители боялись обращаться в полицию, надеялись заплатить выкуп и вернуть ребенка
« Последнее редактирование: 29.01.26 01:13 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Barbie

Иван Иванов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 924
  • Благодарностей: 2 541

  • Был сегодня в 06:19

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4982 : 29.01.26 05:04 »
Тот, кто это делал, считал подвал удобным местом, где ему не помешают родители, так как оттуда им будет ничего не слышно.
Правильно. И секс - мотив, столь любимый нашими прекрасными дамами, совершенно ни при чем. Мэтр наш секос этот придумал , вам подсунул в очерке своем, вы и повелись.Секс этот, дорогие дамы, злодею нашему нафиг был не нужен, его мотивация была более серьезной.

Добавлено позже:
. И да, его план был, чтобы тело нашли как можно позже, даже не так, он хотел чтобы полиция приехала в дом чем позже тем лучше
И это правильно. Преступнику нашему просто необходимо, чтобы тело остыло и окоченело. Это делает невозможным определить точное время смерти, и, на основании этого времени ,проверить алиби возможных подозреваемых. Знающий был этот ваш маньячина. А вы? Берк, Берк... дурдом!
И записка эта тянет время. Была там и еще одна причина время затянуть, но, мы ее пока опустим.

Добавлено позже:
к сожалению им попались  тупейшие экземпляры, просто исключительные дебилы.
Это почему? Полиция дом обошла и в погреб винный заглянула в виде сержанта какого -то. Но, тела не разглядела под одеялом (вот зачем накрыли). Если судить по амерским источникам...
« Последнее редактирование: 29.01.26 05:52 »

Иван Иванов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 924
  • Благодарностей: 2 541

  • Был сегодня в 06:19

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4983 : 29.01.26 07:04 »
Подвал для злодеюшки нашего место идеальное... Тело нельзя оставить в комнате , нельзя и на улице. Вы никогда не задавались мыслью, почему тело не спрятали на улице? Нет? Дорогие дамы. длительное обсуждение мистических сверхспособностей п"филов отрицательно влияет на мыслительные способности!

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 574
  • Благодарностей: 13 286

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4984 : 29.01.26 08:32 »
Как раз наоборот. В записке же им приказали в полицию не обращаться. Если бы они были замешаны, они могли составить записку с любым текстом и выиграли бы себе кучу времени. На вынос тела, на уничтожение (или создание) улик. А полиции бы сказали, что выполняли требования похитителей. Пришлось менять планы, врать друзьям... И никто бы их не упрекнул.
А так им как раз и вменяют в вину, что они рисковали жизнью ребенка и сразу вызвали полицию. Мол, раз вызвали, значит знали, что девочка мертва. Только на этом форуме человек 30 подобное написали.
Ну вот и не вызывали бы. Заметали бы следы. Ну а на четвертый день, "не дождавшись звонка похитителя", отчаялись и позвонили бы в полицию. И такой сценарий был бы вполне понятен: испуганные родители боялись обращаться в полицию, надеялись заплатить выкуп и вернуть ребенка
Во как всё усложнили! А зачем? Имеющейся вариант прошёл и без лишних манипуляций. Про пришлого - считаю, что просто глупо говорить про какого-то пришлого, который шастал вечером и ночью почти по всему дому и следов которого не обнаружено, который пришёл в дом и ушёл из него по снегу тоже не оставив следов, который неизвестно какими путями добирался до дома и из него уходил, но его при этом никто не видел, который неизвестно где поставил свою машину, которую тоже никто не видел.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | funny-jenny

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 657

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4985 : 29.01.26 09:46 »
А родители? Неужели проснувшись рано утром и обнаружив что кто-то хозяйничал в их доме, да ещё на нескольких этажах, да ещё и дочь забрал... родители, имея оружие (на 100% уверен), позвонив в полицию, не обошли дом? Может преступник ещё не успел уйти. Не верю в пришлого преступника. Подвал и разбитое окно не случайность, а попытка скрыть время, которая удалась.
После прочтения такого письма родители почувствовали себя в огромном доме не в безопасности, поэтому сразу же вызвали полицию. Вы не живёте в большом доме, чтобы это понять. Это не та локация, которую нужно контролировать. Родители не обязаны были делать обыск, они искали не искали тела, а живого подвижного ребёнка. Они обратились к властям, а те уже должны были обыскивать дома, а не сидеть дебила и несколько часов за чаем. Даже спустя семь часов они не берут ответственность по обыску на себя, а отправляют в подвал Джона. А уже через несколько минут ноют, как он им там все следы затоптал и вообще, идиотка Линда, которая его отправила на обыск, тут же начинает рассказывать, что с первой минуты его оказывается заподозрила  %-) %-) %-) верим-верим. Вообщем найти очень сильно боялись, а нашедший автоматически становится главным подозреваемым по причине, что нашёл.

Добавлено позже:
Правильно. И секс - мотив, столь любимый нашими прекрасными дамами, совершенно ни при чем. Мэтр наш секос этот придумал , вам подсунул в очерке своем, вы и повелись.Секс этот, дорогие дамы, злодею нашему нафиг был не нужен, его мотивация была более серьезной.

Добавлено позже:И это правильно. Преступнику нашему просто необходимо, чтобы тело остыло и окоченело. Это делает невозможным определить точное время смерти, и, на основании этого времени ,проверить алиби возможных подозреваемых. Знающий был этот ваш маньячина. А вы? Берк, Берк... дурдом!
И записка эта тянет время. Была там и еще одна причина время затянуть, но, мы ее пока опустим.

Добавлено позже:Это почему? Полиция дом обошла и в погреб винный заглянула в виде сержанта какого -то. Но, тела не разглядела под одеялом (вот зачем накрыли). Если судить по амерским источникам...
Причём здесь мэтр? Я его очерк прочитала только года через два, как узнала про это дело. Я вообще о нём изначально узнала с иностранных  источников, а на русском стала читать намного позже. Сексуальный мотив не им был обозначен. Девочка участвовала в конкурсах с пелёнок, у неё уже был образ. И это факт, который вы никак не устраните. Кусок древесины кисточки во влагалище и пятна крови на трусиках- это не фантазии Ракитин а, а улики из дела в совокупности со следами ДНК, на основании этих улик уже нескольких признавшийся в убийстве ДБ послали лесом. Зачем мне Ракитин, чтобы понимать, что маленьких девочек убивают исключительно из сексуального мотива?  Ей не мстили, врагов она не успела нажить, ограбления не было ( все её украшения на месте, семья не маргинальная, здесь по башке не бьют если съел лишний кусок ананаса) .Из-за чего она умерла? Могла, конечно, стать жертвой похищения и её во время транспортировки поранили, могла, но верится с трудом, учитывая популярность ДБ и её взрослый сексуальный образ, который транслировался в массы. Нужно отдать должное, современные конкурсы красоты имеют другую моду и из девочек не делают накрашенных взрослых дам.

Добавлено позже:
Во как всё усложнили! А зачем? Имеющейся вариант прошёл и без лишних манипуляций. Про пришлого - считаю, что просто глупо говорить про какого-то пришлого, который шастал вечером и ночью почти по всему дому и следов которого не обнаружено, который пришёл в дом и ушёл из него по снегу тоже не оставив следов, который неизвестно какими путями добирался до дома и из него уходил, но его при этом никто не видел, который неизвестно где поставил свою машину, которую тоже никто не видел.
А без машины нельзя было прийти? Ну или в крайнем случае оставить её совсем в другом районе? Не могло быть сообщника который  должен был подъехать в час x за поворот? А что преступники больше не шастают по домам? И убивают детей исключительно мама с папой? Вы, конечно, не знаете, судя по вашим довольно плоским высказываниям, но в Америке, например орудовал так называемый БТС.  И он ждал своих жертв дома, кстати первая семья, которую он убил, это была семья одной его коллеги, он фанател от её дочери, она не была участницей конкурсов, здесь семья попроще, но убийцу она зацепила, именно дочь. Вот он пришёл и убил всех членов, а потом взял дочку ( она была постарше ДБ) отнёс в подвал и там её пытал и повесил. Этот убийца также никогда не насиловал своих жертв, он занимался мастурбацией рядом с ними, в момент агонии жертвы. Некоторых раздевал, хотя бы частично ( ниже пояса), напала у жертв в доме, но не всех оставлял в этом доме, кого-то вывозил и прятал, вроде даже был эпизод с расчленением. Убивал и бабушек и молодых и детей. Любил писать длинные письма в редакцию. А когда его поймали, он подробно рассказал про каждое своё дело и та первая семья с убитой девочкой в подвале была для него отправной точкой. Та девочка его очень триггерила  и с неё для него всё началось. Однажды он убил молодую женщину в своём доме, она была дома с маленьким сыном 2-3 лет он играл на полу в соседней комнате. Тело жены с защитными ранами обнаружил муж, когда вернулся. И что случилось? А то что этого мужа полиция обвиняла всеми мыслимыми и немыслимыми способами. И при наличии улик, указывающих не на мужа, его всё равно пытались посадить и десятилетиями травили не только в прессе. Полиции так удобно. Кто нашёл - вообще попал. А тут ещё муж, ну точно же есть мотив, любой мужик захочет свою жену убить, полиция это точно знает. В тот день убийца, убив женщину не тронул малолетнего ребёнка, но так он поступал не всегда, часто убивал всех, кто был дома. В одной семье дети закрылись в ванной и все втроём убежали через окно к соседям. Успел убить только мать.
« Последнее редактирование: 29.01.26 10:54 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 574
  • Благодарностей: 13 286

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4986 : 29.01.26 11:26 »
А без машины нельзя было прийти? Ну или в крайнем случае оставить её совсем в другом районе? Не могло быть сообщника который  должен был подъехать в час x за поворот? А что преступники больше не шастают по домам? И убивают детей исключительно мама с папой? Вы, конечно, не знаете, судя по вашим довольно плоским высказываниям, но в Америке, например орудовал так называемый БТС.  И он ждал своих жертв дома, кстати первая семья, которую он убил, это была семья одной его коллеги, он фанател от её дочери, она не была участницей конкурсов, здесь семья попроще, но убийцу она зацепила, именно дочь. Вот он пришёл и убил всех членов, а потом взял дочку ( она была постарше ДБ) отнёс в подвал и там её пытал и повесил. Этот убийца также никогда не насиловал своих жертв, он занимался мастурбацией рядом с ними, в момент агонии жертвы. Некоторых раздевал, хотя бы частично ( ниже пояса), напала у жертв в доме, но не всех оставлял в этом доме, кого-то вывозил и прятал, вроде даже был эпизод с расчленением. Убивал и бабушек и молодых и детей. Любил писать длинные письма в редакцию. А когда его поймали, он подробно рассказал про каждое своё дело и та первая семья с убитой девочкой в подвале была для него отправной точкой. Та девочка его очень триггерила  и с неё для него всё началось. Однажды он убил молодую женщину в своём доме, она была дома с маленьким сыном 2-3 лет он играл на полу в соседней комнате. Тело жены с защитными ранами обнаружил муж, когда вернулся. И что случилось? А то что этого мужа полиция обвиняла всеми мыслимыми и немыслимыми способами. И при наличии улик, указывающих не на мужа, его всё равно пытались посадить и десятилетиями травили не только в прессе. Полиции так удобно. Кто нашёл - вообще попал. А тут ещё муж, ну точно же есть мотив, любой мужик захочет свою жену убить, полиция это точно знает. В тот день убийца, убив женщину не тронул малолетнего ребёнка, но так он поступал не всегда, часто убивал всех, кто был дома. В одной семье дети закрылись в ванной и все втроём убежали через окно к соседям. Успел убить только мать.
Ваш пример говорит только об одном - Рэмси знали что случилось с ДБ.
« Последнее редактирование: 29.01.26 11:28 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Елена Степанова

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 399
  • Благодарностей: 1 276

  • Была сегодня в 07:52

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4987 : 29.01.26 12:00 »
... он в записке и предлагает  родителям отдохнуть и набраться сил 26.12 и утром 27.12 дождаться его звонка и получить инструкции по передаче денег. Но родители не пошли по сценарию, написанного для них, они решили вызвать сразу полицию, но к сожалению им попались  тупейшие экземпляры, просто исключительные дебилы.
Не совсем так. "Он" не пишет конкретное число. Насчёт слова "завтра" возникла двусмысленность: относилось ли слово "завтра" к этому же дню (26 декабря) или к следующему (27 декабря).
Я например, всегда считала, что "завтра" - это 26-го, потому что девочку убили 25-го, эту же дату, как дату смерти, определили и эксперты, эта же дата стоит на её надгробии... "Завтра" - это следующий день после 25-го... Поэтому 26-го они сидели возле телефона и ждали...
Фрагмент из записки на рус. и англ. по поводу "завтра", нигде не упоминается про 27-е:
Цитирование
... Вы снимете со своего счета 118 000 долларов. 100 000 долларов будут стодолларовыми купюрами, а оставшиеся 18 000 долларов - двадцатидолларовыми. Убедитесь, что вы принесете в банк портфель подходящего размера. Когда вернетесь домой, положите деньги в коричневый бумажный пакет. Я позвоню вам завтра между 8 и 10 утра, чтобы сообщить о доставке. Доставка будет утомительной, поэтому советую вам отдохнуть. Если мы заметим, что вы получили деньги раньше времени, мы можем позвонить вам раньше, чтобы договориться о более ранней доставке денег и, следовательно, о более ранней доставке и получении вашей дочери...

... You will withdraw $118,000.00 from your account. $100,000 will be in $100 bills and the remaining $18,000 in $20 bills. Make sure that you bring an adequate size attache to the bank. When you get home you will put the money in a brown paper bag. I will call you between 8 and 10 am tomorrow to instruct you on delivery. The delivery will be exhausting so I advise you to be rested. If we monitor you getting the money early, we might call you early to arrange an earlier delivery of the money and hence a [sic] earlier delivery pick-up of your daughter...
"Деньги в банке получил близкий друг семьи - Джон Ферни. Он связался с президентом местного банка, который подготовил наличные, и забрал их, используя кредитную карту Рэмси. Действия полиции: Полученные купюры были доставлены в банк для копирования серийных номеров, чтобы в дальнейшем отследить преступников"...


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Иван Иванов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 924
  • Благодарностей: 2 541

  • Был сегодня в 06:19

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4988 : 29.01.26 12:13 »
Причём здесь мэтр? Я его очерк прочитала только года через два, как узнала про это дело. Я вообще о нём изначально узнала с иностранных  источников, а на русском стала читать намного позже. Сексуальный мотив не им был обозначен. Девочка участвовала в конкурсах с пелёнок, у неё уже был образ. И это факт, который вы никак не устраните. Кусок древесины кисточки во влагалище и пятна крови на трусиках- это не фантазии Ракитин а, а улики из дела в совокупности со следами ДНК, на основании этих улик уже нескольких признавшийся в убийстве ДБ послали лесом. Зачем мне Ракитин, чтобы понимать, что маленьких девочек убивают исключительно из сексуального мотива?  Ей не мстили, врагов она не успела нажить, ограбления не было ( все её украшения на месте, семья не маргинальная, здесь по башке не бьют если съел лишний кусок ананаса) .Из-за чего она умерла? Могла, конечно, стать жертвой похищения и её во время транспортировки поранили, могла, но верится с трудом, учитывая популярность ДБ и её взрослый сексуальный образ, который транслировался в массы. Нужно отдать должное, современные конкурсы красоты имеют другую моду и из девочек не делают накрашенных взрослых дам.
Не принимайте в свой адрес, моя писанина носит обобщенный характер

funny-jenny


  • Сообщений: 2 194
  • Благодарностей: 1 648

  • Была сегодня в 11:12

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4989 : 29.01.26 12:36 »
который неизвестно где поставил свою машину, которую тоже никто не видел.
Вы правы. Ведь основной способ передвижения в Америке - это машина. Пешком далеко не уйдешь.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Jurij

Иван Иванов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 924
  • Благодарностей: 2 541

  • Был сегодня в 06:19

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4990 : 29.01.26 12:39 »
Девочка участвовала в конкурсах с пелёнок, у неё уже был образ. И это факт, который вы никак не устраните.
Да не надо! Эти конкурсы для нас диво, в Америке они проводятся в каждой дыре. Не стоит делать из боулдерской конкурсантки звезду первой величины...

Добавлено позже:
Зачем мне Ракитин, чтобы понимать, что маленьких девочек убивают исключительно из сексуального мотива?
Не в этом случае. Здесь мотив совершенно иной.
« Последнее редактирование: 29.01.26 12:41 »

funny-jenny


  • Сообщений: 2 194
  • Благодарностей: 1 648

  • Была сегодня в 11:12

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4991 : 29.01.26 12:43 »
Не принимайте в свой адрес, моя писанина носит обобщенный характер
Что-то мне поднадоело, пишите конкретно.

Иван Иванов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 924
  • Благодарностей: 2 541

  • Был сегодня в 06:19

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4992 : 29.01.26 12:46 »
Кусок древесины кисточки во влагалище
Может сомовыдвиженцев и послали в путешествие эротическое потому что этого не было? Я же писал, детективам необходимо отсеять претендентов на роль злодея, поэтому прессе сливают х... ,в общем, не всегда правду.
« Последнее редактирование: 29.01.26 12:48 »

idemidov


  • Сообщений: 2 248
  • Благодарностей: 6 134

  • Был сегодня в 08:09

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4993 : 29.01.26 12:49 »
Не совсем так. "Он" не пишет конкретное число. Насчёт слова "завтра" возникла двусмысленность: относилось ли слово "завтра" к этому же дню (26 декабря) или к следующему (27 декабря).
Я например, всегда считала, что "завтра" - это 26-го, потому что девочку убили 25-го, эту же дату, как дату смерти, определили и эксперты, эта же дата стоит на её надгробии... "Завтра" - это следующий день после 25-го... Поэтому 26-го они сидели возле телефона и ждали...
Фрагмент из записки на рус. и англ. по поводу "завтра", нигде не упоминается про 27-е
Все так, и более того, даже ЕСЛИ БЫ Рамсеи решили что звонок будет 27-го, они должны были это ОБСУДИТЬ.
Но этого не было. Они все утро сидели в гостиной с копами и друзьями и ни разу не вспомнили, что "записка утром, а значит звонок будет завтра и т.д.".
Нет, сели возле телефона. Когда контрольный срок прошел, никто не сказал что "на самом деле завтра". Никто этого не заметил просто.


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Ирина Петровна | Jurij | Chloe

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 657

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4994 : 29.01.26 13:33 »
Ваш пример говорит только об одном - Рэмси знали что случилось с ДБ.
Это от чего же? Там была семь рабочих и у них не было огромного дома, убил родителей и брата, чтобы они ему мешали ему уединиться с девочкой. Он когда всех убил понёс её в подвал. Хотел в максимально спокойном месте насладиться своей добычей. Этот преступник всех жертв убивал исключительно на их локации и сидел часами обычно  доме, поджидая жертву/ жертв. Однажды даже много часов прождал одну бабушку, она жила одна и была одинока, после много часового ожидания, она его просто обломала и не пришла домой. Это настолько возмутило и взволновала БТС, что он ей даже в коридоре записку оставил, мол я был здесь и возмущён тем, что вы не пришли, знайте, что я вас ждал и т.д.
« Последнее редактирование: 29.01.26 19:25 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 574
  • Благодарностей: 13 286

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4995 : 29.01.26 13:39 »
Это от чего же?
От того, что -
А то что этого мужа полиция обвиняла всеми мыслимыми и немыслимыми способами. И при наличии улик, указывающих не на мужа, его всё равно пытались посадить и десятилетиями травили не только в прессе. Полиции так удобно. Кто нашёл - вообще попал. А тут ещё муж, ну точно же есть мотив, любой мужик захочет свою жену убить, полиция это точно знает.
Пример того, что Рэмси боялся сам находить труп. А иначе зачем приводить такой пример? Ну а раз Рэмси этого боялся, значит он про труп знал.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 657

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4996 : 29.01.26 13:40 »
Не совсем так. "Он" не пишет конкретное число. Насчёт слова "завтра" возникла двусмысленность: относилось ли слово "завтра" к этому же дню (26 декабря) или к следующему (27 декабря).
Я например, всегда считала, что "завтра" - это 26-го, потому что девочку убили 25-го, эту же дату, как дату смерти, определили и эксперты, эта же дата стоит на её надгробии... "Завтра" - это следующий день после 25-го... Поэтому 26-го они сидели возле телефона и ждали...
Фрагмент из записки на рус. и англ. по поводу "завтра", нигде не упоминается про 27-е:"Деньги в банке получил близкий друг семьи - Джон Ферни. Он связался с президентом местного банка, который подготовил наличные, и забрал их, используя кредитную карту Рэмси. Действия полиции: Полученные купюры были доставлены в банк для копирования серийных номеров, чтобы в дальнейшем отследить преступников"...
Нет там двусмысленности. Вы не жили никогда на западе в католических/ протестантских странах. 25 и 26 ВСЕГДА красные дни календаря. И вы никак не обналичите деньги с чека ( а он их с портфелем отправляет в банк), все банки и даже все магазины закрыты. Страна вымирает на время рождества, это великий праздник и традиция. Это не как не новый год в России все торгуют до последнего. На западе праздники- это святое. Когда преступник написал завтра, он имел ввиду только лишь 27 и никаких других завтра там быть не могло. Завтра-это пятница, а не четверг, когда родители найдут записку, он отправлял их завтра в банк, если завтра 26, то банки закрыты. Он всё продумал, а вот вы не дотягиваете до замысла автора. Вы считали 26 -завтра потому что не учитываете контекст и реалии празднования Рождества в США.
« Последнее редактирование: 29.01.26 13:41 »

Иван Иванов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 924
  • Благодарностей: 2 541

  • Был сегодня в 06:19

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4997 : 29.01.26 13:51 »
Ну, "умыкнул " он девочку 26. Логично, что завтра, 27... Или не так?


Поблагодарили за сообщение: Barbie

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 657

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4998 : 29.01.26 14:25 »
Все так, и более того, даже ЕСЛИ БЫ Рамсеи решили что звонок будет 27-го, они должны были это ОБСУДИТЬ.
Но этого не было. Они все утро сидели в гостиной с копами и друзьями и ни разу не вспомнили, что "записка утром, а значит звонок будет завтра и т.д.".
Нет, сели возле телефона. Когда контрольный срок прошел, никто не сказал что "на самом деле завтра". Никто этого не заметил просто.
Это не задание Рэмси разбираться с запиской, они сидели в своей гостиной, а процессом руководили копы, от которых никто как бы записку не прятал. Их запредельная дедукция просто поражает, там Q просто ниже плинтуса.

Добавлено позже:
От того, что -Пример того, что Рэмси боялся сам находить труп. А иначе зачем приводить такой пример? Ну а раз Рэмси этого боялся, значит он про труп знал.
Так боялся, что нашёл. Видимо очень сильно боялся
« Последнее редактирование: 29.01.26 14:26 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 399
  • Благодарностей: 1 276

  • Была сегодня в 07:52

ДжонБенет Рамси
« Ответ #4999 : 29.01.26 15:01 »
Нет там двусмысленности. Вы не жили никогда на западе в католических/ протестантских странах. 25 и 26 ВСЕГДА красные дни календаря. И вы никак не обналичите деньги с чека ( а он их с портфелем отправляет в банк), все банки и даже все магазины закрыты. Страна вымирает на время рождества, это великий праздник и традиция. Это не как не новый год в России все торгуют до последнего. На западе праздники- это святое. Когда преступник написал завтра, он имел ввиду только лишь 27 и никаких других завтра там быть не могло. Завтра-это пятница, а не четверг, когда родители найдут записку, он отправлял их завтра в банк, если завтра 26, то банки закрыты. Он всё продумал, а вот вы не дотягиваете до замысла автора. Вы считали 26 -завтра потому что не учитываете контекст и реалии празднования Рождества в США.
Barbie, для того, чтоб иметь логику, не обязательно даже мимолётом ездить на запад, а не то, что жить... (это я не удержалась, Вы всё время попрекаете, что живу не на западе.)
Случай с Рэмси - это не тот банальный случай, когда кому-то просто приспичило в Рождественские праздники срочно снять деньги в банке. Тем более, ещё и сама семья Рэмси непростая...
И даже, если бы они не дозвонились до президента банка, они прекрасно понимали, что тут же нашли бы эти деньги по друзьям-знакомым... Может потому и сумма была такая смешная для их семьи...
Уже утром 26-го декабря Джон Ферни, близкий друг семьи Рэмси, подготовил сумму выкупа в размере 118 000 долларов.
"Пока Джон Рэмси связывался со своим финансовым консультантом, Джон Ферни позвонил президенту своего местного банка в Боулдере, чтобы договориться о срочном получении наличных. Деньги были собраны и доставлены в дом Рэмси под надзором полиции..."
А читая Вас, я представила такую картину: "сидят такие Пэтси и Джон на диванчике и думают: - "К чему такая срочность? Ведь "он" сказал - деньги нужны "завтра"... Подождём-ка 27-го, когда откроются все банки, а ещё лучше, когда закончатся зимние праздники"... *DONT_KNOW*
Цитирование
Рождество в США официально празднуют 25 декабря, при этом основные празднования охватывают вечер 24 декабря (Сочельник) и весь день 25 декабря. Хотя федеральный выходной только один (25 декабря), дух праздника длится около недели, а церковная традиция «12 дней Рождества» продолжается до 6 января...

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 657

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5000 : 29.01.26 15:55 »
Barbie, для того, чтоб иметь логику, не обязательно даже мимолётом ездить на запад, а не то, что жить... (это я не удержалась, Вы всё время попрекаете, что живу не на западе.)
Случай с Рэмси - это не тот банальный случай, когда кому-то просто приспичило в Рождественские праздники срочно снять деньги в банке. Тем более, ещё и сама семья Рэмси непростая...
И даже, если бы они не дозвонились до президента банка, они прекрасно понимали, что тут же нашли бы эти деньги по друзьям-знакомым... Может потому и сумма была такая смешная для их семьи...
Уже утром 26-го декабря Джон Ферни, близкий друг семьи Рэмси, подготовил сумму выкупа в размере 118 000 долларов.
"Пока Джон Рэмси связывался со своим финансовым консультантом, Джон Ферни позвонил президенту своего местного банка в Боулдере, чтобы договориться о срочном получении наличных. Деньги были собраны и доставлены в дом Рэмси под надзором полиции..."
А читая Вас, я представила такую картину: "сидят такие Пэтси и Джон на диванчике и думают: - "К чему такая срочность? Ведь "он" сказал - деньги нужны "завтра"... Подождём-ка 27-го, когда откроются все банки, а ещё лучше, когда закончатся зимние праздники"... *DONT_KNOW*
У вас опять в голове смешались люди и кони. Одно дело, когда поставлена полиция на уши и родители не скрывают, что у них украли дочь, банк да пошёл навстречу тем более, что семья непростая и наверняка есть связи. Автор этого записки хотел? Хотел объявить тревогу и посвятить работников банка и полицию в причину почему понадобились срочно деньги? Банк должны были открыть экстренно? При этом Рэмси должны были не отсвечивать и никого не посвещать в свои проблемы. Вы уж извините, но вы либо крестик снимите, либо сами знаете, что наденьте. По другому не получается. Сорри. Л- логика. Либо вы не поднимая шума, снимаете денежки в будний день, либо полиция, ОМОН и спецназ. И да, чтобы понимать контекст, вам не хватило беглого знакомства с западом, нужно либо быть очень начитанным и погруженным в эту культуру, либо проживать/ часто бывать там. Третьего не дано.

Добавлено позже:
Вы хоть записку иногда перечитывайте что-ли ... заговоришь с бродячей собакой- убьём дочь, заговорите с работником банка- обезглавим её. Теперь вопрос к знатокам, как достать денег в праздничный день, если банки закрыты и функция звонок другу под запретом?

А что так можно было? Связываться с другом и звонить финансовому консультанту? Вы серьёзно? Мы пытаемся понять смысл записки и что имел в виду её автор, написав ЗАВТРА. Я вам всё по полкам разложила, а вы мне дальше про финансовых консультантов и звонки друзьям. Рука-лицо
« Последнее редактирование: 29.01.26 16:31 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 399
  • Благодарностей: 1 276

  • Была сегодня в 07:52

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5001 : 29.01.26 16:04 »
У вас опять в голове смешались люди и кони. Одно дело, когда поставлена полиция на уши и родители не скрывают, что у них украли дочь, банк да пошёл навстречу тем более, что семья непростая и наверняка есть связи. Автор этого записки хотел? Хотел объявить тревогу и посвятить работников банка и полицию в причину почему понадобились срочно деньги? Банк должны были открыть экстренно? При этом Рэмси должны были не отвечивать и никого не посещать в свои проблемы. Вы уж извините, но вы либо крестик снимите, либо сами знаете, что наденьте. По другому не получается. Сорри. Л- логика. Либо вы не поднимая шума, снимаете денежки в будний день, либо полиция, ОМОН и спецназ. И да, чтобы понимать контекст, вам не хватило беглого знакомства с западом, нужно либо быть очень начитанным и погруженным в эту культуру, либо проживать/ часто бывать там. Третьего не дано.
Как я вижу, здесь всё логично и просто до безобразия, и не надо даже "смешивать коней и людей".
Если бы Рэмси не поспешили снять-достать деньги в тот же день, как обнаружили записку с требованием, а прикинулись бы, что можно снять и "завтра" (т.е. через день, т.е. 27-го) и не поспешили бы - то они тем более из подозрений бы не выпутались.
Надо ли Вам объяснять - "почему?"


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 657

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5002 : 29.01.26 16:19 »
Как я вижу, здесь всё логично и просто до безобразия, и не надо даже "смешивать коней и людей".
Если бы Рэмси не поспешили снять-достать деньги в тот же день, как обнаружили записку с требованием, а прикинулись бы, что можно снять и "завтра" (т.е. через день, т.е. 27-го) и не поспешили бы - то они тем более из подозрений бы не выпутались.
Надо ли Вам объяснять - "почему?"
У вас кривая логика. Автор пишет, не рассказывать друзьям, не звонить в полицию, не обращаться к работникам банка, не заговаривать с бродячей собакой... Пойти снять деньги в банк с портфелем, пишет про пакет и про то какие должны быть, купюры и обещает позвонить для инструкций завтра с 8 до 10, мне, конечно, очень приятно, что Ирина Петровна, всю жизнь считала, что завтра- это 26 декабря, но вот автор записки считал, что завтра это совсем другой день. Если вы всегда считали, не потрудившись вникнуть, мне вас жаль, но то, что вы даже сейчас бездоказательно пытаетесь и дальше спорить, это становится уже просто смешным. Родители легли спать в 22:30, во сколько  они должны были найти записку, чтобы завтром считалось 26.12?
Л- логика+ З- здравый смысл
« Последнее редактирование: 29.01.26 16:28 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 574
  • Благодарностей: 13 286

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5003 : 29.01.26 16:34 »
Так боялся, что нашёл. Видимо очень сильно боялся
Так "кто нашёл - вообще попал." Или уже нет?  :-)  Уж определитесь.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 399
  • Благодарностей: 1 276

  • Была сегодня в 07:52

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5004 : 29.01.26 16:38 »
У вас кривая логика. Автор пишет, не рассказывать друзья, не звонить в полицию, не обращаться к работникам банка, не заговаривать с бродячей собакой...
Да, именно так они и сделали - "послушавшись преступника" - поназвали полный дом друзей, только там "коней и бродячих собак не хватало", чтоб до кучи уже...
Пойти снять деньги в банк с портфелем, пишет про пакет и про то какие должны быть, купюры и обещает позвонить для инструкций завтра с 8 до 10, мне, конечно, очень приятно, что Ирина Петровна, всю жизнь считала, что завтра- это 26 декабря, но вот автор записки считал, что завтра это совсем другой день.
Когда нет конкретной даты, а пропажа обнаружена утром, то любой бы подстраховался и не стал рисковать насчёт "завтра". И это логично. Это "завтра" до сих пор считается одной из спорных тем на многих сайтах посвящённых теме ДБ.
Но почти везде подчёркивают, и в документальных фильмах это показывают, что и чета Рэмси, и полицейские, якобы "прилипли" к телефону в ожидании звонка преступника, что даже никто не пошёл обыскивать дом. Только после 13:00 они додумались это сделать... Какой смысл сидеть-ждать без денег?.. А вдруг потом будет поздно?.. Почитайте сами информацию, Вы ведь, хорошо знаете английский.
« Последнее редактирование: 29.01.26 16:40 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

Иван Иванов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 924
  • Благодарностей: 2 541

  • Был сегодня в 06:19

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5005 : 29.01.26 16:57 »
Ирина Петровна,
Их запредельная дедукция просто поражает, там Q просто ниже плинтуса.
А как бы вы поступили?

Добавлено позже:
Автор этого записки хотел?
Барби, автор записки хотел одного- как можно дольше затянуть время. Чем позднее обнаружат тело, тем для автора лучше. Никаких денег автор получать не собирался. Зачем записка написана я об яснил...
 

Добавлено позже:
Автор записки решал две проблемы, первая это время смерти, вторая более серьезная. Вам она неизвестна, американские детективы, похоже, догадались. Преступника не устраивала детская спальня, не устроила улица, преступника устроил подвал. Этот подвал - решение этой загадочной истории...
« Последнее редактирование: 29.01.26 17:13 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 399
  • Благодарностей: 1 276

  • Была сегодня в 07:52

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5006 : 29.01.26 18:02 »
А как бы вы поступили?
Иван Иванов,
на месте копов?
Или на месте Пэтси? Или на месте Джона? Или на месте обоих? Или на месте "преступника"?..
Если на месте копов - то, однозначно, обыскать дом (оружие в боевом положении), никого не впускать и не выпускать. Никому не позволять вообще перемещаться по дому.
Но прежде всего, я бы обеспечила безопасность второму ребёнку, он бы не находился где-то там, в другой комнате, в спальне, один, без защиты. И обеспечила бы безопасность самим - Джону и Пэтси Рэмси, даже, если они у меня в числе первых подозреваемых... Всем понаехавшим в гости, извиняюсь, "дала бы пинка".  :cl:
Это без шуток.
Да, забыла сказать: исключением, для меня был бы друг семьи, который должен был привезти деньги из банка. Его бы я распорядилась
Оффтоп (текст не по теме)
нарядить в костюм "Пьяного Санты", типа он случайно пришёл со своим мешком... В доме бы вытащили из его мешка эту "сумму выкупа" и засунули бы что-то другое для видимости в этот же мешок...
Вот теперь я беспокоюсь ещё и за безопасность этого Санты, и как его отпустить на улицу, если одного и без оружия...
« Последнее редактирование: 29.01.26 18:15 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Елена Степанова | Jurij

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 657

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5007 : 29.01.26 18:06 »
Так "кто нашёл - вообще попал." Или уже нет?  :-)  Уж определитесь.
По логике американской полиции- да. Для меня нашёл труп родного человека не равно виновен. Для Джона Рэмси, видимо тоже. А вообще по воспоминаниям, он очень обрадовался когда нашёл дочь. Осознание, что она мертва и ей ничем нельзя помочь пришло позже, Джон обрадовался своему ребёнку и решил, что она всего лишь связана и без сознания.

Добавлено позже:
Да, именно так они и сделали - "послушавшись преступника" - поназвали полный дом друзей, только там "коней и бродячих собак не хватало", чтоб до кучи уже... Когда нет конкретной даты, а пропажа обнаружена утром, то любой бы подстраховался и не стал рисковать насчёт "завтра". И это логично. Это "завтра" до сих пор считается одной из спорных тем на многих сайтах посвящённых теме ДБ.
Но почти везде подчёркивают, и в документальных фильмах это показывают, что и чета Рэмси, и полицейские, якобы "прилипли" к телефону в ожидании звонка преступника, что даже никто не пошёл обыскивать дом. Только после 13:00 они додумались это сделать... Какой смысл сидеть-ждать без денег?.. А вдруг потом будет поздно?.. Почитайте сами информацию, Вы ведь, хорошо знаете английский.
Какая разница послушались Рэмси или нет? Вы что не понимаете, что такое анализ текста? Без разницы, что сделали или не сделали Рэмси. В контексте анализа текста это не имеет значения. Текст написан до того, как Рэмси начали действовать. Вопрос не в том почему Рэмси не действуют согласно инструкции, вопрос в том, что есть эта инструкция и что хотел от Рэмси автор.Ваши эмоции к Рэмси не уместны. Просто анализ текста. О ком идёт речь в записке? Нигде не написано имя ДБ, но мы понимаем из контекста, что речь идёт о ней. Нигде не написано какое число это завтра, но из контекста следует одна единственная дата. И это не вопрос споров и точек зрения, ответ ОДНОЗНАЧЕН. Л-логика
Рисковать не нужно нужно уметь читать. Ну а риски... Рэмси выбрали изначально стратегию, не идти на поводу у похитителей и полностью не подчинились приказам из этой портянки. ПОЛНОСТЬЮ.
« Последнее редактирование: 29.01.26 19:10 »

idemidov


  • Сообщений: 2 248
  • Благодарностей: 6 134

  • Был сегодня в 08:09

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5008 : 29.01.26 18:38 »
А вообще по воспоминаниям, он очень обрадовался когда нашёл дочь. Осознание, что она мертва и ей ничем нельзя помочь пришло позже, Джон обрадовался своему ребёнку и решил, что она всего лишь связана и без сознания.
Свидетельскими показаниями ничего из это не подтверждается, по показаниям было так:
1. Тело уже очевидно окоченело даже на взгляд
2. Тело Джон нес на вытянутых вперёд руках, непохоже на то как носят любимых детей.
3. Тело после поднятия из подвала положили на пол в гостиной.
4. Никаких попыток оказать ДБ помощь никто не проводил за очевидной бессмысленностью

После конечно можно что угодно выдумывать.

Добавлено позже:
Если на месте копов - то, однозначно, обыскать дом (оружие в боевом положении), никого не впускать и не выпускать. Никому не позволять вообще перемещаться по дому.
В тот день полицейские позволили адвокатам Рамсеев устроить влажную уборку на кухне :)
В общем копы в тот день не на высоте были, прямо скажем.
« Последнее редактирование: 29.01.26 18:42 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Jurij

Иван Иванов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 924
  • Благодарностей: 2 541

  • Был сегодня в 06:19

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5009 : 29.01.26 18:41 »
Если на месте копов - то, однозначно, обыскать дом (
Ну, обыскивать дом полицейские не имели права, а осмотреть право имели и осмотрели. Заглянули и в винный погреб. Это по американским источникам...