Блокноты Г.К. Григорьева - стр. 4 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Блокноты Г.К. Григорьева  (Прочитано 40555 раз)

Katinas и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 611
  • Благодарностей: 15 750

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 21:10

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #90 : 26.02.23 10:46 »
Ведь судя по тому, что написано в его блокнотах он лично активно участвовал в поисках.
Приведите цитаты в доказательство, ведь блокноты доступны.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Jurij

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #91 : 26.02.23 11:44 »
Небольшого роста ушастый Чеглаков на приведенной Вами фотографии хорошо виден,и теперь сравните с этой. Друг Пашина,они и стоят рядом.  На счёт Пашина можете лично уточнить в ОК у его внучки,Виолетта её имя,врочем там же и сын Чеглакова присутствует,Владимир.
Яровой:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Именно он на выложенной мной фотографии стоит с чехлом от фотоаппарата.

А это Пашин (1908 г.р.) на переднем плане:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Он есть ещё на нескольких фото со спины.

А это справа Токарев:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Его фотографии есть почти во всё время поисков

Добавлено позже:
Приведите цитаты в доказательство, ведь блокноты доступны.
а Вы уже привели цитаты будто группу Гребенника забрали 28 февраля с поисков?
« Последнее редактирование: 26.02.23 12:05 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 611
  • Благодарностей: 15 750

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 21:10

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #92 : 26.02.23 12:10 »
а Вы уже привели цитаты будто группу Гребенника забрали 28 февраля с поисков?
а должна?
https://proza.ru/2013/11/21/1171
 
(3) 28/II АЭРОДРОМ

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 группу из долины реки Вижай (Гребенник - доставить сюда).
-хочу обратить внимание на холодок(?). В столовой все должны быть
Полковник Ортюков Георгий Семенович - зав.воен.каф.института УПИ
Вишневский Андрей Михайлович - зав.каф.физкультуры
зам.директораинст. учеб.работе Плетнев Николай Федорович (???)
Ком.экипажа Кузнецов Владимир Саввич АН-2
штурман эскадрильи Серебряков Вас Его
-14- (4) В ВОЗДУХЕ
Выруливаем в 9ч 20м с площадки. Взревел мотор, остались вешки на аэродроме. Вот она снова тайга. Горы в дымке легкой и их занесенные снегом вершины кажутся облачками, грядой облаков. Сколько повалено деревьев на вырубках и в тайге и запорошено снегом. Летит нас 6чел.

-21- Полк(?) и Андрей Мих. озабочены, что ничего не находят. Под нами камни, скалы на (???) горе с зигзагами снега. Солнце светит в кабину, когда самолет наклоняется, оно греет лицо. Как чисто, светло, красиво, спокойно. Мне думается, что здесь могут быть страшные бури. Зигзаги снега от деревьев. Во впадинах масса снега. Горы, горы (???) гудит второй час (???). Камни вокруг на пустоты в снегу. В ложбине блестит бок горы, впереди в дымке вершины. Озеро между гор - глубокое(?). Видна нитка следов. - (???) шли телеги(?) 1-2 часа (???).

 В самолете шумно, жарко. Ни одну группу не увидел. Не находит. Беспокоимся.

Река. На ней лыжня. Высокая белая задутая гора. Лес забит снегом. Островки леса на реке.
 Ищем II группу десант(???). Она идет на Вижай. Белеет река. Тень от леса на льду. Здесь леса заснежены. В самолете штурман ведет рядами.  В кабине ведет пилот, ст.лейтенант Кузнецов ведет, рядом штурман капитан Серебряков. Штурман в основном ведет самолет. Летчик управляет. Бортмеханик
-27-Бурдасов. Половине (???) часы около окна. Все беспокоятся. Расход(?) 125л в час. 1200 литров заправка. Позавчера летчики 5ч 50м в воздухе были.

 Вдруг нашли. Ракета, дымовой рис(?).
 Стоят на реке, несколько чел. лежит(?) на тропе. В самолете забеспокоились, готовят вымпел.
Тов.Гребенник выбирайте на реке площадку и ждите вертолета. Сейчас вызываем вертолет. Раз-28- ведите костер.
 Записку привязали к камню, от него шнур, красный материал (???) Бортмеханик  готов выбрасывать вымпел. Низко спустились. Лыжи, (???) палатка, лежат люди 4чел. И бросили из открытой двери вымпел. Потом дали круг и увидели их мах. (???) с вымпелом.
Все это на реке Вижай. 2-й Северный. Широкая река. Вот где бросили вымпел:
Ойко-Чакур 1279_______________река Вижай_______Вижай пос.

«На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».
......
Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск».
« Последнее редактирование: 26.02.23 12:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #93 : 26.02.23 13:33 »
а должна?
Только если хотите вести аргументированный спор
Если не справитесь, я приведу цитату.
У меня есть эти блокноты в оцифрованном виде, поэтому я всегда пишу зная материал
Так вот - в приведённом Вами отрывке нет ни слова о том, что группу Гребенника забрали с поисков, в нём есть только информация, что группе Гребенника сбросили вымпел, причём вопросов по этому отрывку очень много, как собственно и по всем блокнотам Григорьева, ибо на мой скромный взгляд они фальшивка.

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #94 : 26.02.23 13:58 »
причём вопросов по этому отрывку очень много, как собственно и по всем блокнотам Григорьева, ибо на мой скромный взгляд они фальшивка.
Блокноты Григорьева подделать нельзя, так как у него очень своеобразный стиль.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Дед мазая


  • Сообщений: 13 324
  • Благодарностей: 7 112

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:35

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #95 : 26.02.23 17:37 »
Коллеги, есть хорошая тема https://taina.li/forum/index.php?topic=35.new#new

Разворачиваемый текст
Небольшого роста ушастый Чеглаков на приведенной Вами фотографии хорошо виден,и теперь сравните с этой. Друг Пашина,они и стоят рядом.  На счёт Пашина можете лично уточнить в ОК у его внучки,Виолетта её имя,врочем там же и сын Чеглакова присутствует,Владимир.                                                                                                                                                                                                                                         
Не подскажете, откуда это фото? Случайно не с Поисков? Вряд ли, конечно. Но, вдруг... *DONT_KNOW*
А это точно Пашин на фото рядом с Чеглаковым?..

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-06.jpg - Пашин ближний, Чеглаков дальний. Так написано. Впрочем, Чеглаков узнаваем и тут, и на Вашем фото. С Пашиным бы теперь разобраться...
Думаю, с ним Вы ошиблись...

а должна?
Угу. Только аргументированно и чтобы было заверено Нотариусом... *YES*
« Последнее редактирование: 26.02.23 19:15 »

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 794

  • Была 26.05.25 14:46

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #96 : 27.02.23 18:47 »
ибо на мой скромный взгляд они фальшивка.
А что - не фальшивка? Город - Воронеж?
Н.В.: Какой маршрут вы должны были пройти? Помните, вот сам маршрут какой?

О.И.: Вы знаете, нет. Я конечную часть его не помню. Я знаю, что мы поднимались по Вижаю. Вышли на хребет. Какое-то время двигались на юг по этому плоскогорью в верховьях хребта. Вверху хребта. Там нет ярко выраженных там горы или что. Там некое такое плоскогорье. Вот. Потом свалились на западную часть, по-моему, хотя я не уверен, где заканчивался как он у нас. Вот. И где-то на 5-6-й день пути на связи нам сбросили вымпел с предложением подготовить площадку для посадки вертолета, чтобы нас забрали. Вот. Мы приготовили площадку, прилетел вертолет. Мы сели туда. Ну, и нам уже там в вертолете экипаж, там кто-то был из офицеров – они нам рассказали, что нашли палатку. По-моему, даже одного или двух человек к этому времени обнаружили. Вот. С этим мы вернулись в Ивдель. Оттуда на паровозе вернулись домой. Вот так вот.
« Последнее редактирование: 27.02.23 18:51 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 687
  • Благодарностей: 13 393

  • Заходил на днях

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #97 : 27.02.23 20:36 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не подскажете, откуда это фото? Случайно не с Поисков? Вряд ли, конечно. Но, вдруг...
А это точно Пашин на фото рядом с Чеглаковым?..
Это фото не с поисков, я его взял, если не ошибаюсь, со странички Владимира Чеглакова в ОК. На этом фото не знаю кто стоит с Чеглаковым рядом. Про Пашина рядом с Чеглаковым, это я в своём сообщении написал непонятно, а на самом деле про групповое фото с поисков.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-06.jpg - Пашин ближний, Чеглаков дальний. Так написано. Впрочем, Чеглаков узнаваем и тут, и на Вашем фото. С Пашиным бы теперь разобраться...
Думаю, с ним Вы ошиблись...
Может и ошибся, но и про некого Токарева ничего не знаю. Поисковик с такой фамилией и в списках поисковиков то отсутствует. С фотографиями Пашина не густо получается, сравнить особо не с чем.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 611
  • Благодарностей: 15 750

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 21:10

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #98 : 08.02.24 20:40 »
и про некого Токарева ничего не знаю. Поисковик с такой фамилией и в списках поисковиков то отсутствует.
Токарев был вольнонаемным. Т.е жил в Ивделе, служил в вч 6602. Вполне мог носить гражданское на поиске
«вольнонаёмный» —  это вообще гражданское лицо.
ТОКАРЕВ Николай Васильевич - в 1959 - вольнонаемный в/ч6602, житель г.Ивдель; участник поисковых работ в составе группы Потапова Спортсмен; имел 1-й разряд по лыжному спорту; чемпион Ивделя по лыжам. https://dyatlovpass.com/whois-ru?lid=1
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Katinas


  • Сообщений: 1 035
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #99 : 03.04.26 18:27 »
Как можно говорить о том, что не находят ни одну группу, если до места выброски второй группы самолет еще не долетел?
Они там были ещё до Отортена. Перерисовал карту с маршрутом полёта если допустить, что Бурмантово использовался как контрольная точка. Уж не знаю, насколько такой маршрут оправдан для самолёта, но если в горах не сильно ориентироваться, то возможно так надёжнее (ну, 20 мин на север, 20 на запад и снова 20 на север - можно по приборам долететь, не глядя в окно). А главное, такой маршрут оправдывает, что к Отортену подлетели спустя 1 ч 05 мин. Для скорости 180 км/ч такой путь в самый раз.

Итого, при полёте Ивдель -> Отортен, гору Ойка-Чахль использовали как ещё одну контрольную точку, задерживаться там не стали, просто крутанулись разок и на Отортен пошли:
Цитирование
-16-
Ойка-Чакур - это двойная(?) остроконечная (???) покрыта снегом. Оттуда облетели высота 1700м. Самолет идет в горы.
Думаете на Отортен пошли напрямик из Бурмантово?

Это их маршрут. Они должны преодолевать. Рисунок и надпись деревья по колено. 1279м. Ойкс-Чакур в завитках снега
Не совсем так. Там сначала написано:
Цитирование
Ои-Четакур они это их маршрут, они должны преодолевать
Зачеркнутое неправильное название ниже переписано более ровным почерком: Ойкс-Чакур. Т.е. это именно к маршруту гр. Дятлова и относится, как я и говорил. А что там в завитках снега после рисунка с "деревьями по колено" - один Григорьев знает.

Или самолет от Бурмантово свернул к Ойкс-Чакуру и уже оттуда полетел к Отортену...
Это единственный возможный вариант, который объясняет всё.

Если строго по записям, то первым идет описание подлета к Отортену, а уже потом про Вершину 1079, палатку и людей у нее. И уже далее про Ойкс-Чакур...
Ещё раз ключевые фрагменты в не мною придуманной очерёдности:
Цитирование
-16-
Ойка-Чакур - это двойная(?) остроконечная (???) покрыта снегом. Оттуда облетели высота 1700м. Самолет идет в горы.

-18-
Подлетаем к Отортену и реке Лозьве.

-20-
В воздухе уже 1ч 05мин.

-25-
Отортен 1182м.
(2ч 10м в воздухе)

-26-
Ищем II группу десант(???). Она идет на Вижай.
Обратите внимание на разворот, названный "-16-".

Но, тогда бы Григорьев описал палатку у Вершины 1079 перед описанием подлета к Отортену?
Григорьев нарисовал расположение палатки на развороте сразу после начала полёта "В воздухе". Ясное дело, он зарисовал то, что ему рассказывал Ортюков, а не то, что мог видеть в тот момент в окно.

Интерпретации записей я не буду комментировать. Я не Григорьев, чтобы однозначно утверждать, что он там писал своим прекрасным почерком.

Многокилометровая ровная стена хребта.
Полет параллельно хребту? Может, полет от Отортена к Ойкс-Чакуру?..
Ну, как бы вывод сам напрашивается. И это уже после 2 ч 10 мин полёта, поэтому я и думаю, что у Отортена они там крутились будь здоров! Типикин даже описал это так, словно второй раз прилетели.

Ищем II группу десантную. Она идет на Вижай.
Это уже точно в районе Ойкс-Чакура они летают и ищу группу Гребенника. Находят ее, бросают вымпел с предложеникем ожидать вертолет для эвакуации, вызывают его из Ивделя по рации и именно он пролетает слева от них, когда они уже летят на самолете в Ивдель...
А в Ивделе докладывают, что группа Аксельрода не вышла на связь и возможно погибла. Тогда к Отортену всё равно отправили вертолёт, который сам (ну, не вертолёт, а его экипаж, конечно) нашёл и забрал группу Аксельрода. Больше и добавить нечего.

Карту с предполагаемым маршрутом АН-2 прикрепляю, ну и саму карту без пометок, как обещал.
« Последнее редактирование: 03.04.26 19:10 »
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

энсон


  • Сообщений: 840
  • Благодарностей: 665

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:10

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #100 : 04.04.26 05:59 »
Ещё раз ключевые фрагменты в не мною придуманной очерёдности:
Вот уж нет, ваша очерёдность именно придуманная. Опять, всё что не вписывается в сказки, в игнор.
1час 5 минут это уже, по тому как написано русским языком, они там уже вовсю именно у Отортена ищут.
Потом ещё не более получаса, над Отрогом и Пумсой, и на Перевал.
Может ещё хоть сто лет игнорить факты, но в 11 часов Палатка, уже была в том состоянии, как её описал Григорьев.

Вот это, ещё до указания времени, что, мозг в упор не замечает, что не устраивает.
Кружимся, но ничего не видим. Может эта группа ушла к месту гибели.
Или ещё не долетев, они уже решили что там их нет.
Есть в тексте и про 2 час 10 минут, что это уже точно Ойко -Чакур, и не может быть Отортеном.

Тогда к Отортену всё равно отправили вертолёт, который сам (ну, не вертолёт, а его экипаж, конечно) нашёл и забрал группу Аксельрода. Больше и добавить нечего.

Тут что имели в виду. Как написано у вас выхолит, что не зная где Аксельрод, отправили вертолёт.
Если так, очередной показатель, что матчасть у дятловедов, далека от нормы
Начиная с того, что Потяженко полетел забирать Аксельрода, прямо с Перевала, и уже вечером.
Ага, что в Ивдель спешить, полетайте-ка там до темноты, вдруг найдёте.
А вот как было у Типикина.

Подошел полдень. В районе Отортена снова появился самолет. Мы решили привлечь внимание к себе, зажгли сигнальные костры, но никто на это не отреагировал. Солнце начало садиться и мы подумали, что нам предстоит еще одна ночёвка в палатках. Но тут неожиданно из-за гребешка вынырнул вертолет и из открытой двери нам стали что-то кричать и энергично махать руками, жестами требуя от нас немедленно подниматься на гребень.

В районе полудня, это уже точно другой самолёт, а не тот, что вы пытались натянуть, мол два раза Григорьевский он видел.
Хоть помните, сколько самолётов 27-го было, их все сразу что ли, по домам отправили.
И он хоть и не отреагировал, но костры видел, и место засёк. Поэтому вертолёт и нигде не болтался, как  и было бы, если бы как у вас "на деревню дедушке" его отправили, а сразу куда нужно подлетел.

И на встречу им летел вертоль, который по плану и должен был лететь на Перевал. Еду то на такую толпу, надо же доставлять. А вчера много людей везли, не до грузов было.

Дед мазая


  • Сообщений: 13 324
  • Благодарностей: 7 112

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:35

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #101 : 04.04.26 11:37 »
Тут что имели в виду. Как написано у вас выхолит, что не зная где Аксельрод, отправили вертолёт.
Если так, очередной показатель, что матчасть у дятловедов, далека от нормы
Начиная с того, что Потяженко полетел забирать Аксельрода, прямо с Перевала, и уже вечером.
Ага, что в Ивдель спешить, полетайте-ка там до темноты, вдруг найдёте.
Вы не гасите энтузиазм Молодых Перспективных Исследователей. Годы идут, но мы так же молоды душой и пытливы умом... *YES*
Потяженко летал только на Перевал и никуда больше. Так что, ищите другой вертолет. Тот, который высаживал группу Слобоцва, который высаживал группу Гребенника, который высаживал группу Чернышова и группу Аксельрода. Вот его экипаж мог знать место высадки Аксельрода и без самолета...

Кстати, самолет с Григорьевым мог встретить на обратном пути вертолет, который, как пишет Григорьев вызывали с самолета, для эвакуации группы Гребенника. Почему нет?..

Я пока занят расшифровкой Блокнота Григорьева. К сожалению, испортилась ссылка https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60d0 на Блокнот и первые страницы пропали почему то... :(
Напомню Вам одно место из этого Блокнота...
Палатку разгребли. Палки, лыжи видны(?)..  Не вещмешки точно, так как  запятой между словом «лыжи» и этим словом нет, как в расшифровке Дениса Милькова).
И что у нас остается из того, что мог видеть Григорьев? Палки и лыжи? А где же вещи, которые должны быть вынуты из палатки, если она уже откопана и разгреблена? Не мог же он не заметить у палатки, если разглядел даже палки? Или у Григорьева немного другой смысл заложен в это "разгребли" и "откопана"?..

А по Блокноту чуть позже озвучу вопросы, которые мне не совсем понятны...

arfaxad


  • Сообщений: 4 471
  • Благодарностей: 2 818

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 11:38

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #102 : 04.04.26 12:06 »
испортилась ссылка

на сайте Семилетова есть ссылка на три блокнота Григорьева
https://drive.google.com/drive/folders/1GtvnBg-U2zKJjlb81cowmOR5LiExAvlF
5 лет назад загружено в 2021 году

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Katinas | Дед мазая

Katinas


  • Сообщений: 1 035
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #103 : 04.04.26 12:31 »
первые страницы пропали почему то
Там есть кнопочка "скачать всё". Попробуйте: https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd
« Последнее редактирование: 04.04.26 12:33 »
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 324
  • Благодарностей: 7 112

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:35

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #104 : вчера в 12:30 »
Коллега Энсон тоже подключился у себя на Форуме. Там бы поговорить с ним, но я патологический лентяй и просто зашьюсь, если буду сразу на нескольких Форумах. При всем моем уважении и к их Форуму...
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=34#p22202

Что могу пока сказать. Коллегу Энсон подводит слепое следование расшифровке Дениса Милькова Блокнота Григорьева. Там есть много неточностей, хотя в общем-то радикально это мало что меняет, кроме разве что каких то нюансов. Хотел сначала расшифровать записи Григорьева с момента их вылета на самолете 28-го февраля в 9ч20мин из Ивделя и до их возвращения в Ивдель, но все идет, к сожалению, очень туго. Вот и сегодня расшифровал 4-5 слов всего, а хочется сразу все обсудить...

То, что самолет с Григорьевым пролетел через Бурмантово на Ойко-Чакур (я уже запутался в названии этой горы после прочтения Блокнота Григорьева)  и далее вверх до Отортена почти нет сомнений за 1ч05мин со времени вылета, как и их полет обратно через Ойко-Чакур. И по поводу того, что через 2ч10мин они были в районе Ойко-Чакура. Группу Гребенника они нашли не сразу, хотя и вряд ли искали долго, что впрочем не особо важно пока...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот расшифровка того, что меня (нас) сейчас интересует...
23- Палатку разгребли. Палки, лыжи видны(?). (не вещмешки точно и запятой между словом «лыжи» и этим словом нет, как в расшифровке Дениса Милькова)
А их выбросила пурга
Голый склон горы. Палатка откопана.
Чернеет (???) леса гора с бел.(ым) хребтом, гребнем. Белые полосы реки.
Недалеко от горы видны на лыжах люди.

24 - От палатки склон горы идет к лесу. Кругом голо, снег.
(В группе людей у палатки корр.газеты "На смену" Яровой).


Вам не кажется, что описываемая Григорьевым картина не очень соответствует тому, что мы видим на этих фото ниже?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фотографии - это документ наивысшей степени достоверности, как говорит один из Памятников Дятловедения. Правда, с ними надо тоже уметь работать. Записи вещь субъективная... :(
Знатоки могут меня поправить, но мне кажется, что первое фото сделано раньше второго. К сожалению, я не смогу точно указать, в какое время сделано первой фото с кучей вынесенных вещей и убранной уже палаткой. Григорьев пролетел над местом палатки не позднее 11ч-11ч15мин. Если первое фото сделано позже этого времени, то возможно, мы имеем дело с неверной трактовкой записей Григорьева. Если раньше, то мы имеем дело с тем, что Григорьев был не точен в деталях...
Однозначно разрешить наши сомнения могло бы фото ниже, которое является одним кадром с фотографии широкого формата...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если это фото сделано позднее первого фото с вещами и убранной палаткой, то однозначно оно сделано 27-го февраля, что бы ни говорили Карелин и Брусницин до сих пор...
Уважаемый Shura рассчитал время этого фото в диапазоне 11ч30мин - 12ч30мин. Могу ошибиться на минус 10мин. Это есть где-то тут,  уточню позже. Никанор Босой и Прохожий тоже вроде могут рассчитать время фото, но пока они этого не сделали в силу занятости...
То есть, если взять за основу 11ч30мин, у нас получается разница где-то минут 20, которая может все перевернуть. А если учесть, что выруливание с площадки в 9ч20мин не означает время взлета из Ивделя, то может и еще меньше. И мы так и будем блуждать в потемках... *DONT_KNOW*

А раз так, то нам остается только пытаться правильно истолковать записи Григорьева...
Палатку разгребли. Палатка откопана. Палки, лыжи видны(?)
Ничего про то, что Григорьев видит вещи, вынесенные из палатки. Ничего про то, что палатку оттащили в сторону. И главное - ничего про людей, которые копаются вокруг палатки...

Далее мы читаем "Недалеко от горы видны на лыжах люди" и немного ниже "(В группе людей у палатки корр.газеты "На смену" Яровой)"
То есть, получается, что в первой записи  палатку, палки и лыжи Григорьев видит, но не увидел людей возле нее? Они у него даже не у палатки, а недалеко от горы и на лыжах. А кто же привел палатку в тот вид, как на первом фото? Этим людям надо еще дойти до палатки и они доходят, раз Григорьев видит в группе людей у палатки Ярового. Но, и после этого нужно время, чтобы привести палатку в тот вид, что первом фото. И это явно не 10-15минут, что надо тоже учитывать, если мы так строго цепляемся выше к разнице в 15-20минут...
Либо самолет описывал круги у Отортена, захватывая и Вершину 1079 и на разных кругах Григорьев видел разное положение людей, либо на лыжах он видел людей при пролете через Вершину 1079 к Отортену, а у палатки людей он видел на обратном от Отортена пути - тут можно только гадать...
=======================================

И еще чуток про выдавание желаемого за действительное...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В лесу каменн горы.  гроза. ("гряда", а не "гроза" и может "каменн.(ые) горы" было написано)
(Отортен 1182м)
Палки(?)
(скорее написано Палец, можно предположить даже пальцы)
-----
устояли(?) («уст» и «ли» очень вероятно, но между ними нет места для «оя»)

И на такой шаткой базе следует вывод, что написано "Палки устояли". А почему, к примеру, не "пальцы устали" писать у Григорьева?..

А если соотнести с записями на предыдущей странице (2-я в самом верху тут), то вообще получается абсурд какой-то. Причем тут какая-то гора, упоминания о маршруте дятловцев, рисунок деревьев по колена с завитками снега (Katinas тут прав), с вклининной  в него четким почерком Ойкс-Чакур, каменная гряда в лесу, высота Отортена и прочтение "Палки устояли". Где они устояли? На Отортене? На Ойкс-Чакур? У деревьев торчащих из снега и зигзагами снега вокруг них?..
Распишу позже подробнее...
« Последнее редактирование: вчера в 14:24 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 1 035
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #105 : вчера в 13:56 »
самолет с Григорьевым пролетел через Бурмантово на Ойко-Чакур (я уже запутался в названии этой горы после прочтения Блокнота Григорьева)
Это нормально. Эту гору как только не называют, и на картах, и в литературе... Ойка-Сяхыл - надо называть по-мансийски, если хотите чуть меньше ломать язык - Ойка-Чахль. Всё остальное - это "буду называть как хочу".

Оффтоп (текст не по теме)
первое фото сделано раньше второго
Это элементарно. Очерёдность этих кадров прослеживается очень просто по очерёдности на негативе, который, слава Менку, в кои-то веки не утерян: https://dyatlovpass.com/search-photos
"Второе" раньше "первого". Другими словами, у Вас очерёдность неверна.

фото ниже, которое является одним кадром с фотографии широкого формата
Я бы не стал так однозначно утверждать про "форматность" полного кадра, не имея негатива. Кадрировать можно как угодно, но это ничего не скажет о первоначально имевшемся негативе.

Если это фото сделано позднее первого фото с вещами и убранной палаткой, то однозначно оно сделано 27-го февраля
Дед Мазая, дорогой, Вы сами себя слышите? По-Вашему, если фото сделано позднее, чем фотографии за 28 февраля, то оно сделано 27-го??? Это называется раньше, а не позднее. Фото с палаткой сделано раньше, но в тот же день. По тенЯм видно, что сделано раньше, а по людЯм - что в тот же день. :)
« Последнее редактирование: вчера в 14:01 »
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 324
  • Благодарностей: 7 112

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:35

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #106 : вчера в 14:14 »
Оффтоп (текст не по теме)
Это элементарно. Очерёдность этих кадров прослеживается очень просто по очерёдности на негативе, который, слава Менку, в кои-то веки не утерян: https://dyatlovpass.com/search-photos
"Второе" раньше "первого". Другими словами, у Вас очерёдность неверна.
У меня перестали открываться ссылки Дятловпасс. Пытался по теням относительно местоположения палатки понять - видимо, ошибся. Сейчас не могу сказать. Поэтому и прошу помощи у тех, кто имеет определять время съемки по фото... :(

Цитата: Дед мазая - сегодня в 12:30
Если это фото сделано позднее первого фото с вещами и убранной палаткой, то однозначно оно сделано 27-го февраля
Дед Мазая, дорогой, Вы сами себя слышите? По-Вашему, если фото сделано позднее, чем фотографии за 28 февраля, то оно сделано 27-го??? Это называется раньше, а не позднее.
Я время, когда сделано фото, имею в виду. Если фото Палатки на Склоне с Карелиными сделано, к примеру, в 12-ть часов, а первое фото разбора палатки сделано, к примеру, в 11ч, то фото Палатки на Склоне с Карелиным не может быть сделано 28-го февраля, а было сделано 27-го февраля...
Вроде все верно я изложил...

Добавлено позже:
Цитата: Дед мазая - сегодня в 12:30
фото ниже, которое является одним кадром с фотографии широкого формата
Я бы не стал так однозначно утверждать про "форматность" полного кадра, не имея негатива. Кадрировать можно как угодно, но это ничего не скажет о первоначально имевшемся негативе.
Да я не настаиваю. Просто, напрашивается аналогия с фото "Утро на Ауспии", которое тоже имеется в виде двух снимков и которые так же обрезаны. Интересно, это было сделано так в 59-м году или уже позднее... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: вчера в 14:18 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 1 035
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #107 : вчера в 14:56 »
деревьев по колена
Может "на поляне"? Если на поляне растут деревья, она считается поляной? Или "деревья не поляна" :D Короче, умываю руки...
« Последнее редактирование: вчера в 14:59 »
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая