Блокноты Г.К. Григорьева - стр. 4 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Блокноты Г.К. Григорьева  (Прочитано 41002 раз)

Katinas и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 611
  • Благодарностей: 15 752

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 14:53

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #90 : 26.02.23 10:46 »
Ведь судя по тому, что написано в его блокнотах он лично активно участвовал в поисках.
Приведите цитаты в доказательство, ведь блокноты доступны.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Jurij

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #91 : 26.02.23 11:44 »
Небольшого роста ушастый Чеглаков на приведенной Вами фотографии хорошо виден,и теперь сравните с этой. Друг Пашина,они и стоят рядом.  На счёт Пашина можете лично уточнить в ОК у его внучки,Виолетта её имя,врочем там же и сын Чеглакова присутствует,Владимир.
Яровой:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Именно он на выложенной мной фотографии стоит с чехлом от фотоаппарата.

А это Пашин (1908 г.р.) на переднем плане:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Он есть ещё на нескольких фото со спины.

А это справа Токарев:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Его фотографии есть почти во всё время поисков

Добавлено позже:
Приведите цитаты в доказательство, ведь блокноты доступны.
а Вы уже привели цитаты будто группу Гребенника забрали 28 февраля с поисков?
« Последнее редактирование: 26.02.23 12:05 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 611
  • Благодарностей: 15 752

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 14:53

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #92 : 26.02.23 12:10 »
а Вы уже привели цитаты будто группу Гребенника забрали 28 февраля с поисков?
а должна?
https://proza.ru/2013/11/21/1171
 
(3) 28/II АЭРОДРОМ

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 группу из долины реки Вижай (Гребенник - доставить сюда).
-хочу обратить внимание на холодок(?). В столовой все должны быть
Полковник Ортюков Георгий Семенович - зав.воен.каф.института УПИ
Вишневский Андрей Михайлович - зав.каф.физкультуры
зам.директораинст. учеб.работе Плетнев Николай Федорович (???)
Ком.экипажа Кузнецов Владимир Саввич АН-2
штурман эскадрильи Серебряков Вас Его
-14- (4) В ВОЗДУХЕ
Выруливаем в 9ч 20м с площадки. Взревел мотор, остались вешки на аэродроме. Вот она снова тайга. Горы в дымке легкой и их занесенные снегом вершины кажутся облачками, грядой облаков. Сколько повалено деревьев на вырубках и в тайге и запорошено снегом. Летит нас 6чел.

-21- Полк(?) и Андрей Мих. озабочены, что ничего не находят. Под нами камни, скалы на (???) горе с зигзагами снега. Солнце светит в кабину, когда самолет наклоняется, оно греет лицо. Как чисто, светло, красиво, спокойно. Мне думается, что здесь могут быть страшные бури. Зигзаги снега от деревьев. Во впадинах масса снега. Горы, горы (???) гудит второй час (???). Камни вокруг на пустоты в снегу. В ложбине блестит бок горы, впереди в дымке вершины. Озеро между гор - глубокое(?). Видна нитка следов. - (???) шли телеги(?) 1-2 часа (???).

 В самолете шумно, жарко. Ни одну группу не увидел. Не находит. Беспокоимся.

Река. На ней лыжня. Высокая белая задутая гора. Лес забит снегом. Островки леса на реке.
 Ищем II группу десант(???). Она идет на Вижай. Белеет река. Тень от леса на льду. Здесь леса заснежены. В самолете штурман ведет рядами.  В кабине ведет пилот, ст.лейтенант Кузнецов ведет, рядом штурман капитан Серебряков. Штурман в основном ведет самолет. Летчик управляет. Бортмеханик
-27-Бурдасов. Половине (???) часы около окна. Все беспокоятся. Расход(?) 125л в час. 1200 литров заправка. Позавчера летчики 5ч 50м в воздухе были.

 Вдруг нашли. Ракета, дымовой рис(?).
 Стоят на реке, несколько чел. лежит(?) на тропе. В самолете забеспокоились, готовят вымпел.
Тов.Гребенник выбирайте на реке площадку и ждите вертолета. Сейчас вызываем вертолет. Раз-28- ведите костер.
 Записку привязали к камню, от него шнур, красный материал (???) Бортмеханик  готов выбрасывать вымпел. Низко спустились. Лыжи, (???) палатка, лежат люди 4чел. И бросили из открытой двери вымпел. Потом дали круг и увидели их мах. (???) с вымпелом.
Все это на реке Вижай. 2-й Северный. Широкая река. Вот где бросили вымпел:
Ойко-Чакур 1279_______________река Вижай_______Вижай пос.

«На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».
......
Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск».
« Последнее редактирование: 26.02.23 12:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #93 : 26.02.23 13:33 »
а должна?
Только если хотите вести аргументированный спор
Если не справитесь, я приведу цитату.
У меня есть эти блокноты в оцифрованном виде, поэтому я всегда пишу зная материал
Так вот - в приведённом Вами отрывке нет ни слова о том, что группу Гребенника забрали с поисков, в нём есть только информация, что группе Гребенника сбросили вымпел, причём вопросов по этому отрывку очень много, как собственно и по всем блокнотам Григорьева, ибо на мой скромный взгляд они фальшивка.

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #94 : 26.02.23 13:58 »
причём вопросов по этому отрывку очень много, как собственно и по всем блокнотам Григорьева, ибо на мой скромный взгляд они фальшивка.
Блокноты Григорьева подделать нельзя, так как у него очень своеобразный стиль.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Дед мазая


  • Сообщений: 13 333
  • Благодарностей: 7 120

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:59

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #95 : 26.02.23 17:37 »
Коллеги, есть хорошая тема https://taina.li/forum/index.php?topic=35.new#new

Разворачиваемый текст
Небольшого роста ушастый Чеглаков на приведенной Вами фотографии хорошо виден,и теперь сравните с этой. Друг Пашина,они и стоят рядом.  На счёт Пашина можете лично уточнить в ОК у его внучки,Виолетта её имя,врочем там же и сын Чеглакова присутствует,Владимир.                                                                                                                                                                                                                                         
Не подскажете, откуда это фото? Случайно не с Поисков? Вряд ли, конечно. Но, вдруг... *DONT_KNOW*
А это точно Пашин на фото рядом с Чеглаковым?..

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-06.jpg - Пашин ближний, Чеглаков дальний. Так написано. Впрочем, Чеглаков узнаваем и тут, и на Вашем фото. С Пашиным бы теперь разобраться...
Думаю, с ним Вы ошиблись...

а должна?
Угу. Только аргументированно и чтобы было заверено Нотариусом... *YES*
« Последнее редактирование: 26.02.23 19:15 »

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 794

  • Была 26.05.25 14:46

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #96 : 27.02.23 18:47 »
ибо на мой скромный взгляд они фальшивка.
А что - не фальшивка? Город - Воронеж?
Н.В.: Какой маршрут вы должны были пройти? Помните, вот сам маршрут какой?

О.И.: Вы знаете, нет. Я конечную часть его не помню. Я знаю, что мы поднимались по Вижаю. Вышли на хребет. Какое-то время двигались на юг по этому плоскогорью в верховьях хребта. Вверху хребта. Там нет ярко выраженных там горы или что. Там некое такое плоскогорье. Вот. Потом свалились на западную часть, по-моему, хотя я не уверен, где заканчивался как он у нас. Вот. И где-то на 5-6-й день пути на связи нам сбросили вымпел с предложением подготовить площадку для посадки вертолета, чтобы нас забрали. Вот. Мы приготовили площадку, прилетел вертолет. Мы сели туда. Ну, и нам уже там в вертолете экипаж, там кто-то был из офицеров – они нам рассказали, что нашли палатку. По-моему, даже одного или двух человек к этому времени обнаружили. Вот. С этим мы вернулись в Ивдель. Оттуда на паровозе вернулись домой. Вот так вот.
« Последнее редактирование: 27.02.23 18:51 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 699
  • Благодарностей: 13 402

  • Заходил на днях

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #97 : 27.02.23 20:36 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не подскажете, откуда это фото? Случайно не с Поисков? Вряд ли, конечно. Но, вдруг...
А это точно Пашин на фото рядом с Чеглаковым?..
Это фото не с поисков, я его взял, если не ошибаюсь, со странички Владимира Чеглакова в ОК. На этом фото не знаю кто стоит с Чеглаковым рядом. Про Пашина рядом с Чеглаковым, это я в своём сообщении написал непонятно, а на самом деле про групповое фото с поисков.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-06.jpg - Пашин ближний, Чеглаков дальний. Так написано. Впрочем, Чеглаков узнаваем и тут, и на Вашем фото. С Пашиным бы теперь разобраться...
Думаю, с ним Вы ошиблись...
Может и ошибся, но и про некого Токарева ничего не знаю. Поисковик с такой фамилией и в списках поисковиков то отсутствует. С фотографиями Пашина не густо получается, сравнить особо не с чем.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 611
  • Благодарностей: 15 752

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 14:53

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #98 : 08.02.24 20:40 »
и про некого Токарева ничего не знаю. Поисковик с такой фамилией и в списках поисковиков то отсутствует.
Токарев был вольнонаемным. Т.е жил в Ивделе, служил в вч 6602. Вполне мог носить гражданское на поиске
«вольнонаёмный» —  это вообще гражданское лицо.
ТОКАРЕВ Николай Васильевич - в 1959 - вольнонаемный в/ч6602, житель г.Ивдель; участник поисковых работ в составе группы Потапова Спортсмен; имел 1-й разряд по лыжному спорту; чемпион Ивделя по лыжам. https://dyatlovpass.com/whois-ru?lid=1
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Katinas


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #99 : 03.04.26 18:27 »
Как можно говорить о том, что не находят ни одну группу, если до места выброски второй группы самолет еще не долетел?
Они там были ещё до Отортена. Перерисовал карту с маршрутом полёта если допустить, что Бурмантово использовался как контрольная точка. Уж не знаю, насколько такой маршрут оправдан для самолёта, но если в горах не сильно ориентироваться, то возможно так надёжнее (ну, 20 мин на север, 20 на запад и снова 20 на север - можно по приборам долететь, не глядя в окно). А главное, такой маршрут оправдывает, что к Отортену подлетели спустя 1 ч 05 мин. Для скорости 180 км/ч такой путь в самый раз.

Итого, при полёте Ивдель -> Отортен, гору Ойка-Чахль использовали как ещё одну контрольную точку, задерживаться там не стали, просто крутанулись разок и на Отортен пошли:
Цитирование
-16-
Ойка-Чакур - это двойная(?) остроконечная (???) покрыта снегом. Оттуда облетели высота 1700м. Самолет идет в горы.
Думаете на Отортен пошли напрямик из Бурмантово?

Это их маршрут. Они должны преодолевать. Рисунок и надпись деревья по колено. 1279м. Ойкс-Чакур в завитках снега
Не совсем так. Там сначала написано:
Цитирование
Ои-Четакур они это их маршрут, они должны преодолевать
Зачеркнутое неправильное название ниже переписано более ровным почерком: Ойкс-Чакур. Т.е. это именно к маршруту гр. Дятлова и относится, как я и говорил. А что там в завитках снега после рисунка с "деревьями по колено" - один Григорьев знает.

Или самолет от Бурмантово свернул к Ойкс-Чакуру и уже оттуда полетел к Отортену...
Это единственный возможный вариант, который объясняет всё.

Если строго по записям, то первым идет описание подлета к Отортену, а уже потом про Вершину 1079, палатку и людей у нее. И уже далее про Ойкс-Чакур...
Ещё раз ключевые фрагменты в не мною придуманной очерёдности:
Цитирование
-16-
Ойка-Чакур - это двойная(?) остроконечная (???) покрыта снегом. Оттуда облетели высота 1700м. Самолет идет в горы.

-18-
Подлетаем к Отортену и реке Лозьве.

-20-
В воздухе уже 1ч 05мин.

-25-
Отортен 1182м.
(2ч 10м в воздухе)

-26-
Ищем II группу десант(???). Она идет на Вижай.
Обратите внимание на разворот, названный "-16-".

Но, тогда бы Григорьев описал палатку у Вершины 1079 перед описанием подлета к Отортену?
Григорьев нарисовал расположение палатки на развороте сразу после начала полёта "В воздухе". Ясное дело, он зарисовал то, что ему рассказывал Ортюков, а не то, что мог видеть в тот момент в окно.

Интерпретации записей я не буду комментировать. Я не Григорьев, чтобы однозначно утверждать, что он там писал своим прекрасным почерком.

Многокилометровая ровная стена хребта.
Полет параллельно хребту? Может, полет от Отортена к Ойкс-Чакуру?..
Ну, как бы вывод сам напрашивается. И это уже после 2 ч 10 мин полёта, поэтому я и думаю, что у Отортена они там крутились будь здоров! Типикин даже описал это так, словно второй раз прилетели.

Ищем II группу десантную. Она идет на Вижай.
Это уже точно в районе Ойкс-Чакура они летают и ищу группу Гребенника. Находят ее, бросают вымпел с предложеникем ожидать вертолет для эвакуации, вызывают его из Ивделя по рации и именно он пролетает слева от них, когда они уже летят на самолете в Ивдель...
А в Ивделе докладывают, что группа Аксельрода не вышла на связь и возможно погибла. Тогда к Отортену всё равно отправили вертолёт, который сам (ну, не вертолёт, а его экипаж, конечно) нашёл и забрал группу Аксельрода. Больше и добавить нечего.

Карту с предполагаемым маршрутом АН-2 прикрепляю, ну и саму карту без пометок, как обещал.
« Последнее редактирование: 03.04.26 19:10 »
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

энсон


  • Сообщений: 840
  • Благодарностей: 665

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:57

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #100 : 04.04.26 05:59 »
Ещё раз ключевые фрагменты в не мною придуманной очерёдности:
Вот уж нет, ваша очерёдность именно придуманная. Опять, всё что не вписывается в сказки, в игнор.
1час 5 минут это уже, по тому как написано русским языком, они там уже вовсю именно у Отортена ищут.
Потом ещё не более получаса, над Отрогом и Пумсой, и на Перевал.
Может ещё хоть сто лет игнорить факты, но в 11 часов Палатка, уже была в том состоянии, как её описал Григорьев.

Вот это, ещё до указания времени, что, мозг в упор не замечает, что не устраивает.
Кружимся, но ничего не видим. Может эта группа ушла к месту гибели.
Или ещё не долетев, они уже решили что там их нет.
Есть в тексте и про 2 час 10 минут, что это уже точно Ойко -Чакур, и не может быть Отортеном.

Тогда к Отортену всё равно отправили вертолёт, который сам (ну, не вертолёт, а его экипаж, конечно) нашёл и забрал группу Аксельрода. Больше и добавить нечего.

Тут что имели в виду. Как написано у вас выхолит, что не зная где Аксельрод, отправили вертолёт.
Если так, очередной показатель, что матчасть у дятловедов, далека от нормы
Начиная с того, что Потяженко полетел забирать Аксельрода, прямо с Перевала, и уже вечером.
Ага, что в Ивдель спешить, полетайте-ка там до темноты, вдруг найдёте.
А вот как было у Типикина.

Подошел полдень. В районе Отортена снова появился самолет. Мы решили привлечь внимание к себе, зажгли сигнальные костры, но никто на это не отреагировал. Солнце начало садиться и мы подумали, что нам предстоит еще одна ночёвка в палатках. Но тут неожиданно из-за гребешка вынырнул вертолет и из открытой двери нам стали что-то кричать и энергично махать руками, жестами требуя от нас немедленно подниматься на гребень.

В районе полудня, это уже точно другой самолёт, а не тот, что вы пытались натянуть, мол два раза Григорьевский он видел.
Хоть помните, сколько самолётов 27-го было, их все сразу что ли, по домам отправили.
И он хоть и не отреагировал, но костры видел, и место засёк. Поэтому вертолёт и нигде не болтался, как  и было бы, если бы как у вас "на деревню дедушке" его отправили, а сразу куда нужно подлетел.

И на встречу им летел вертоль, который по плану и должен был лететь на Перевал. Еду то на такую толпу, надо же доставлять. А вчера много людей везли, не до грузов было.

Дед мазая


  • Сообщений: 13 333
  • Благодарностей: 7 120

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:59

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #101 : 04.04.26 11:37 »
Тут что имели в виду. Как написано у вас выхолит, что не зная где Аксельрод, отправили вертолёт.
Если так, очередной показатель, что матчасть у дятловедов, далека от нормы
Начиная с того, что Потяженко полетел забирать Аксельрода, прямо с Перевала, и уже вечером.
Ага, что в Ивдель спешить, полетайте-ка там до темноты, вдруг найдёте.
Вы не гасите энтузиазм Молодых Перспективных Исследователей. Годы идут, но мы так же молоды душой и пытливы умом... *YES*
Потяженко летал только на Перевал и никуда больше. Так что, ищите другой вертолет. Тот, который высаживал группу Слобоцва, который высаживал группу Гребенника, который высаживал группу Чернышова и группу Аксельрода. Вот его экипаж мог знать место высадки Аксельрода и без самолета...

Кстати, самолет с Григорьевым мог встретить на обратном пути вертолет, который, как пишет Григорьев вызывали с самолета, для эвакуации группы Гребенника. Почему нет?..

Я пока занят расшифровкой Блокнота Григорьева. К сожалению, испортилась ссылка https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60d0 на Блокнот и первые страницы пропали почему то... :(
Напомню Вам одно место из этого Блокнота...
Палатку разгребли. Палки, лыжи видны(?)..  Не вещмешки точно, так как  запятой между словом «лыжи» и этим словом нет, как в расшифровке Дениса Милькова).
И что у нас остается из того, что мог видеть Григорьев? Палки и лыжи? А где же вещи, которые должны быть вынуты из палатки, если она уже откопана и разгреблена? Не мог же он не заметить у палатки, если разглядел даже палки? Или у Григорьева немного другой смысл заложен в это "разгребли" и "откопана"?..

А по Блокноту чуть позже озвучу вопросы, которые мне не совсем понятны...

arfaxad


  • Сообщений: 4 477
  • Благодарностей: 2 825

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 12:10

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #102 : 04.04.26 12:06 »
испортилась ссылка

на сайте Семилетова есть ссылка на три блокнота Григорьева
https://drive.google.com/drive/folders/1GtvnBg-U2zKJjlb81cowmOR5LiExAvlF
5 лет назад загружено в 2021 году

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Katinas | Дед мазая

Katinas


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #103 : 04.04.26 12:31 »
первые страницы пропали почему то
Там есть кнопочка "скачать всё". Попробуйте: https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd
« Последнее редактирование: 04.04.26 12:33 »
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 333
  • Благодарностей: 7 120

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:59

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #104 : 05.04.26 12:30 »
Коллега Энсон тоже подключился у себя на Форуме. Там бы поговорить с ним, но я патологический лентяй и просто зашьюсь, если буду сразу на нескольких Форумах. При всем моем уважении и к их Форуму...
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=34#p22202

Что могу пока сказать. Коллегу Энсон подводит слепое следование расшифровке Дениса Милькова Блокнота Григорьева. Там есть много неточностей, хотя в общем-то радикально это мало что меняет, кроме разве что каких то нюансов. Хотел сначала расшифровать записи Григорьева с момента их вылета на самолете 28-го февраля в 9ч20мин из Ивделя и до их возвращения в Ивдель, но все идет, к сожалению, очень туго. Вот и сегодня расшифровал 4-5 слов всего, а хочется сразу все обсудить...

То, что самолет с Григорьевым пролетел через Бурмантово на Ойко-Чакур (я уже запутался в названии этой горы после прочтения Блокнота Григорьева)  и далее вверх до Отортена почти нет сомнений за 1ч05мин со времени вылета, как и их полет обратно через Ойко-Чакур. И по поводу того, что через 2ч10мин они были в районе Ойко-Чакура. Группу Гребенника они нашли не сразу, хотя и вряд ли искали долго, что впрочем не особо важно пока...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот расшифровка того, что меня (нас) сейчас интересует...
23- Палатку разгребли. Палки, лыжи видны(?). (не вещмешки точно и запятой между словом «лыжи» и этим словом нет, как в расшифровке Дениса Милькова)
А их выбросила пурга
Голый склон горы. Палатка откопана.
Чернеет (???) леса гора с бел.(ым) хребтом, гребнем. Белые полосы реки.
Недалеко от горы видны на лыжах люди.

24 - От палатки склон горы идет к лесу. Кругом голо, снег.
(В группе людей у палатки корр.газеты "На смену" Яровой).


Вам не кажется, что описываемая Григорьевым картина не очень соответствует тому, что мы видим на этих фото ниже?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фотографии - это документ наивысшей степени достоверности, как говорит один из Памятников Дятловедения. Правда, с ними надо тоже уметь работать. Записи вещь субъективная... :(
Знатоки могут меня поправить, но мне кажется, что первое фото сделано раньше второго. К сожалению, я не смогу точно указать, в какое время сделано первой фото с кучей вынесенных вещей и убранной уже палаткой. Григорьев пролетел над местом палатки не позднее 11ч-11ч15мин. Если первое фото сделано позже этого времени, то возможно, мы имеем дело с неверной трактовкой записей Григорьева. Если раньше, то мы имеем дело с тем, что Григорьев был не точен в деталях...
Однозначно разрешить наши сомнения могло бы фото ниже, которое является одним кадром с фотографии широкого формата...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если это фото сделано позднее первого фото с вещами и убранной палаткой, то однозначно оно сделано 27-го февраля, что бы ни говорили Карелин и Брусницин до сих пор...
Уважаемый Shura рассчитал время этого фото в диапазоне 11ч30мин - 12ч30мин. Могу ошибиться на минус 10мин. Это есть где-то тут,  уточню позже. Никанор Босой и Прохожий тоже вроде могут рассчитать время фото, но пока они этого не сделали в силу занятости...
То есть, если взять за основу 11ч30мин, у нас получается разница где-то минут 20, которая может все перевернуть. А если учесть, что выруливание с площадки в 9ч20мин не означает время взлета из Ивделя, то может и еще меньше. И мы так и будем блуждать в потемках... *DONT_KNOW*

А раз так, то нам остается только пытаться правильно истолковать записи Григорьева...
Палатку разгребли. Палатка откопана. Палки, лыжи видны(?)
Ничего про то, что Григорьев видит вещи, вынесенные из палатки. Ничего про то, что палатку оттащили в сторону. И главное - ничего про людей, которые копаются вокруг палатки...

Далее мы читаем "Недалеко от горы видны на лыжах люди" и немного ниже "(В группе людей у палатки корр.газеты "На смену" Яровой)"
То есть, получается, что в первой записи  палатку, палки и лыжи Григорьев видит, но не увидел людей возле нее? Они у него даже не у палатки, а недалеко от горы и на лыжах. А кто же привел палатку в тот вид, как на первом фото? Этим людям надо еще дойти до палатки и они доходят, раз Григорьев видит в группе людей у палатки Ярового. Но, и после этого нужно время, чтобы привести палатку в тот вид, что первом фото. И это явно не 10-15минут, что надо тоже учитывать, если мы так строго цепляемся выше к разнице в 15-20минут...
Либо самолет описывал круги у Отортена, захватывая и Вершину 1079 и на разных кругах Григорьев видел разное положение людей, либо на лыжах он видел людей при пролете через Вершину 1079 к Отортену, а у палатки людей он видел на обратном от Отортена пути - тут можно только гадать...
=======================================

И еще чуток про выдавание желаемого за действительное...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В лесу каменн горы.  гроза. ("гряда", а не "гроза" и может "каменн.(ые) горы" было написано)
(Отортен 1182м)
Палки(?)
(скорее написано Палец, можно предположить даже пальцы)
-----
устояли(?) («уст» и «ли» очень вероятно, но между ними нет места для «оя»)

И на такой шаткой базе следует вывод, что написано "Палки устояли". А почему, к примеру, не "пальцы устали" писать у Григорьева?..

А если соотнести с записями на предыдущей странице (2-я в самом верху тут), то вообще получается абсурд какой-то. Причем тут какая-то гора, упоминания о маршруте дятловцев, рисунок деревьев по колена с завитками снега (Katinas тут прав), с вклининной  в него четким почерком Ойкс-Чакур, каменная гряда в лесу, высота Отортена и прочтение "Палки устояли". Где они устояли? На Отортене? На Ойкс-Чакур? У деревьев торчащих из снега и зигзагами снега вокруг них?..
Распишу позже подробнее...
« Последнее редактирование: 05.04.26 14:24 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #105 : 05.04.26 13:56 »
самолет с Григорьевым пролетел через Бурмантово на Ойко-Чакур (я уже запутался в названии этой горы после прочтения Блокнота Григорьева)
Это нормально. Эту гору как только не называют, и на картах, и в литературе... Ойка-Сяхыл - надо называть по-мансийски, если хотите чуть меньше ломать язык - Ойка-Чахль. Всё остальное - это "буду называть как хочу".

Оффтоп (текст не по теме)
первое фото сделано раньше второго
Это элементарно. Очерёдность этих кадров прослеживается очень просто по очерёдности на негативе, который, слава Менку, в кои-то веки не утерян: https://dyatlovpass.com/search-photos
"Второе" раньше "первого". Другими словами, у Вас очерёдность неверна.

фото ниже, которое является одним кадром с фотографии широкого формата
Я бы не стал так однозначно утверждать про "форматность" полного кадра, не имея негатива. Кадрировать можно как угодно, но это ничего не скажет о первоначально имевшемся негативе.

Если это фото сделано позднее первого фото с вещами и убранной палаткой, то однозначно оно сделано 27-го февраля
Дед Мазая, дорогой, Вы сами себя слышите? По-Вашему, если фото сделано позднее, чем фотографии за 28 февраля, то оно сделано 27-го??? Это называется раньше, а не позднее. Фото с палаткой сделано раньше, но в тот же день. По тенЯм видно, что сделано раньше, а по людЯм - что в тот же день. :)
« Последнее редактирование: 05.04.26 14:01 »
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 333
  • Благодарностей: 7 120

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:59

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #106 : 05.04.26 14:14 »
Оффтоп (текст не по теме)
Это элементарно. Очерёдность этих кадров прослеживается очень просто по очерёдности на негативе, который, слава Менку, в кои-то веки не утерян: https://dyatlovpass.com/search-photos
"Второе" раньше "первого". Другими словами, у Вас очерёдность неверна.
У меня перестали открываться ссылки Дятловпасс. Пытался по теням относительно местоположения палатки понять - видимо, ошибся. Сейчас не могу сказать. Поэтому и прошу помощи у тех, кто имеет определять время съемки по фото... :(

Цитата: Дед мазая - сегодня в 12:30
Если это фото сделано позднее первого фото с вещами и убранной палаткой, то однозначно оно сделано 27-го февраля
Дед Мазая, дорогой, Вы сами себя слышите? По-Вашему, если фото сделано позднее, чем фотографии за 28 февраля, то оно сделано 27-го??? Это называется раньше, а не позднее.
Я время, когда сделано фото, имею в виду. Если фото Палатки на Склоне с Карелиными сделано, к примеру, в 12-ть часов, а первое фото разбора палатки сделано, к примеру, в 11ч, то фото Палатки на Склоне с Карелиным не может быть сделано 28-го февраля, а было сделано 27-го февраля...
Вроде все верно я изложил...

Добавлено позже:
Цитата: Дед мазая - сегодня в 12:30
фото ниже, которое является одним кадром с фотографии широкого формата
Я бы не стал так однозначно утверждать про "форматность" полного кадра, не имея негатива. Кадрировать можно как угодно, но это ничего не скажет о первоначально имевшемся негативе.
Да я не настаиваю. Просто, напрашивается аналогия с фото "Утро на Ауспии", которое тоже имеется в виде двух снимков и которые так же обрезаны. Интересно, это было сделано так в 59-м году или уже позднее... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 05.04.26 14:18 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #107 : 05.04.26 14:56 »
деревьев по колена
Может "на поляне"? Если на поляне растут деревья, она считается поляной? Или "деревья не поляна" :D Короче, умываю руки...
« Последнее редактирование: 05.04.26 14:59 »
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 333
  • Благодарностей: 7 120

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:59

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #108 : вчера в 18:32 »
Вот уж нет, ваша очерёдность именно придуманная. Опять, всё что не вписывается в сказки, в игнор.
1час 5 минут это уже, по тому как написано русским языком, они там уже вовсю именно у Отортена ищут.
Потом ещё не более получаса, над Отрогом и Пумсой, и на Перевал.
Может ещё хоть сто лет игнорить факты, но в 11 часов Палатка, уже была в том состоянии, как её описал Григорьев.

Вот это, ещё до указания времени, что, мозг в упор не замечает, что не устраивает.
Кружимся, но ничего не видим. Может эта группа ушла к месту гибели.
Или ещё не долетев, они уже решили что там их нет.
Есть в тексте и про 2 час 10 минут, что это уже точно Ойко -Чакур, и не может быть Отортеном.
Совершенно верно. В 10ч25 мин Григорьев над Отортеном, а в 11ч30мин уже в районе Ойко-Чакура...
Так же верно, что Палатка дятловцев в том состоянии, которое описал Григорьев. Вопрос в другом - что именно он описал и не пытаемся ли мы это описание подтянуть под свое понимание...
Если время, когда сделано фото Палатки на Склоне с Карелиным, позже времени, когда были сделаны фото раскопки палатки, или хотя бы одно из фото раскопки палатки сделано раньше 11 часов, то можно считать, что Григорьев описал состояние палатки, когда она уже была унесена в сторону и вещи из нее были вынуты...
А пока, вопрос о дате фото Палатки на Склоне с Карелиным остается открытым...

Ниже положил некоторые свои уточнения по расшифровке Блокнота Григорьева Денисом Мильковым. За неделю сумел оценить, какой гигантский труд был проделан им и его помощниками. 2-3 слова в день, ступор и снова затык до следующего дня... :(
Ничего принципиально нового не нашел, но может кому будет полезно. Не все доделал, остались еще некоторые места. Попробую доделать позже этот фрагмент Блокнота - нумерация листов та же, что и у Дениса Милькова тут https://proza.ru/2013/11/21/1171

П.С. Подача материала у меня, как всегда, на недосягаемой высоте... :(
« Последнее редактирование: сегодня в 11:14 »

arfaxad


  • Сообщений: 4 477
  • Благодарностей: 2 825

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 12:10

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #109 : вчера в 20:42 »

у Григорьева ПБ-09/9-02.jpg :
вокруг этой горы 1079 в уральском хребте труба западного и восточного ветров.
об этом я слышал не раз от лет. геологов и С.Курикова.
9-04 :
Прокурор говорит что бураном пробило палатку. Кто-то вышел залатать палатку.
Но угол 45° Кто-то вышел залатать. Он падал крича и его бросились спасать.

это то что навскидку типа прочёл, но наверное не всё верно, почерк вероятно
был навесу без опоры запястья и без фиксации блокнота на поверхности чего либо.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Katinas


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #110 : вчера в 22:41 »
Придётся внести некоторую ясность.

Ой-Чатакур (зачеркнуто) – (комментарий: не знает еще Григорьев точное название этой горы?)
Это их маршрут, они должны преодолевать 
Рисунок с надписью –  деревья на поляне (комментарий: более похоже, чем мое «деревья по колено»)
1279м (комментарий: Григорьев вспомнил, что забыл указать правильную высоту Ойк-Чакура?)
Ойкс-Чакур  (комментарий: тут уже пишет четко - видимо, наконец расслышал или узнал название этой горы)
в завитках снега
(комментарий: Katinas предположил, что «в завитках снега» относятся к рисунку с деревьями. Вполне возможно, так как про завитки или зинзаги возле занесенных снегом деревьев, Григорьев отмечает несколько раз. А 1279 и Ойкс-Чакур возможно приписали на этот лист позже. Впрочем, это не сильно важно, так как понятно, что они уже летят на юг от Вершины 1079 и, возможно, уже подлетели к Ойко-Чакуру)
Так вот, что я "предположил", что "в завитках" относится к рисунку с деревьями - это был сарказм, а на полном серьёзе к чему эти завитки относятся я написал "знает только Григорьев". А вот что действительно важно, так это то, что вплоть до зачеркнутого на этом листе "Ой-Чатакура", Григорьев все названия писал на слух. А начиная с этого листа, слепому видно, что смотрел в карту и писал названия и высоты с карты. Более того, "Ойкс-Чакур" не просто так написан аккуратным почерком, потому что Григорьев прекрасно понимал, что исправлял сам себя на этой же странице (тогда и зачеркнул неверное название), поэтому это чётко написанное название по смыслу относится не к рисунку и не к завиткам после рисунка, а к тому самому зачеркнутому неверному названию. А к чему относятся завитки - это как всегда, каждый будет перетягивать одеяло под свою версию, но бездоказательно. Может каменная гряда в лесу со следующей страницы в завитках? Очередной сарказм в адрес тех, кто уже всё знает.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И ещё. По поводу "понятно, что они уже летят на юг от Вершины 1079". На основе чего это понятно? На основе того, что Григорьев в этот момент перерисовывал карту себе в блокнот?

И ещё на -17- лично я там вижу не "откуда облетели", а "откуда отлетели" (буква Т там два раза в одном слове идентично написана).
« Последнее редактирование: вчера в 23:17 »
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 333
  • Благодарностей: 7 120

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:59

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #111 : сегодня в 09:48 »
А вот что действительно важно, так это то, что вплоть до зачеркнутого на этом листе "Ой-Чатакура", Григорьев все названия писал на слух. А начиная с этого листа, слепому видно, что смотрел в карту и писал названия и высоты с карты. Более того, "Ойкс-Чакур" не просто так написан аккуратным почерком, потому что Григорьев прекрасно понимал, что исправлял сам себя на этой же странице (тогда и зачеркнул неверное название), поэтому это чётко написанное название по смыслу относится не к рисунку и не к завиткам после рисунка, а к тому самому зачеркнутому неверному названию.
А 1279 ведь написано тем же почерком, что и весь другой текст? И там, где зачеркнуто было еще место, чтобы вписать аккуратно Ойкс-Чакур... *DONT_KNOW*

И ещё на -17- лично я там вижу не "откуда облетели", а "откуда отлетели" (буква Т там два раза в одном слове идентично написана).
Вы правы - пропустил, там скорее написано "оТлетели". Хотя, и так запись "Откуда отлетели высота 1700м" построена довольно коряво для журналиста, который отличался изящным стилем изложения - чего стоит его "Пчелка" применительно к самолету и вертолету и "Солдаты, штурмующие высоту" применительно к лесу на склоне какой-то горы... *YES*

И ещё. По поводу "понятно, что они уже летят на юг от Вершины 1079". На основе чего это понятно? На основе того, что Григорьев в этот момент перерисовывал карту себе в блокнот?
Развейте свою мысль, не совсем понимаю Вас...
Ищут 2-ю десантную группу, которая идет на Вижай. Ищут на реке Вижай. Это все южнее Высоты 1079. Тем более, что они пролетели какую-то гору Санбат в начале этой страницы. Мне в голову приходит только Сампах-Чахль, который Григорьев записал, как услышал в самолете... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
почерк вероятно
был навесу без опоры запястья и без фиксации блокнота на поверхности чего либо
Да и самолет потряхивало...
« Последнее редактирование: сегодня в 09:51 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #112 : сегодня в 10:06 »
Ищут 2-ю десантную группу, которая идет на Вижай. Ищут на реке Вижай.
Давайте не создавать хаос. "Ищут 2-ю группу" - это на совсем другой странице и позже. А из чего Вы делаете вывод, что уже на обсуждаемой странице они на Ойка-Чахле???

Добавлено позже:
там, где зачеркнуто было еще место, чтобы вписать аккуратно Ойкс-Чакур...
Возле рисунка места было всяко больше. Но зачеркнул неправильное название Григорьев только на этом листе, хотя раньше не раз тоже были написаны на слух, поэтому тут и только тут это именно исправление.

Добавлено позже:
А 1279 ведь написано тем же почерком, что и весь другой текст?
Как и весь другой кроме исправленного названия. По-Вашему Григорьев высоту горы увидел в окно, или переписал с карты?
« Последнее редактирование: сегодня в 11:21 »
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 333
  • Благодарностей: 7 120

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:59

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #113 : сегодня в 11:26 »
Давайте не создавать хаос. "Ищут 2-ю группу" - это на совсем другой странице и позже. А из чего Вы делаете вывод, что уже на обсуждаемой странице они на Ойка-Чахле???
гора Санбат (Санбай, Санбах менее вероятно) гребень, острый как бритва - куда пришьем? Это ведь после описания палатки и Вершины 1079 чуть ранее на этом же листе...

Допишу, пока Вас нет...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дальше Григорьев пишет...
Ой-Гачапур
Они Это их маршрут, они должны его преодолевать
Явно собирается рисовать этот их маршрут, но его отвлекает поляна с деревьями...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

К чему относится запись "В лесу каменная гора гряда" не совсем понятно - возможно, он что-то видит в окно самолета после поляны с с деревьями. Я даже думал, что при сканировании этот лист попал не на свое место и Григорьев описывает этот лес с каменной грядой где-то у Отортена...
Далее, Григорьев указывает высоту Отортена (Отортен 1182м), рисует схему маршрута дятловцев, пишет про 3 горы - это вроде Отортен с тремя вершинами.
Дальше (2ч10 мин в воздухе) и отделяет ниже чертой. То есть, дальше Григорьев опять смотрит в окно самолета и описывает то, что он видит...

Можно подтянуть сюда то, что они еще у Отортена. Но, что нам делать с горой Санбат, которую Григорьев видит точно, раз описывает ее?..

По-Вашему Григорьев высоту горы увидел в окно, или переписал с карты?
С карты, если Ортюков ему ее дал. Или Ортюков подсказывал...
« Последнее редактирование: сегодня в 12:12 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #114 : сегодня в 11:53 »
С карты
Ок, значит указание высоты ничего не говорит о том, что было за окном в этот момент. Итого высота - ничего не означает кроме высоты и факта использования карты.

гора Санбат (Санбай, Санбах менее вероятно) гребень, острый как бритва - куда пришьем? Это ведь после описания палатки и Вершины 1079 чуть ранее на этом же листе...
Гадание на кофейной гуще. Откуда мне знать, что Григорьев имел ввиду? Описание палатки каким образом гарантирует, что самолёт в этот момент летел над ней?
« Последнее редактирование: сегодня в 12:04 »
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 333
  • Благодарностей: 7 120

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:59

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #115 : сегодня в 12:22 »
Ок, значит указание высоты ничего не говорит о том, что было за окном в этот момент. Итого высота - ничего не означает кроме высоты и факта использования карты.
Что Вы так на это напираете? Разумеется, Григорьев не может определить высоту гор на глаз из окна самолета...
Да и про Бурмантово он или слышал раньше от кого-то или у Ортюкова был этот маршрут. Была такая версия и Министр МВД РСФСР так писал в своей Докладной...

Гадание на кофейной гуще. Откуда мне знать, что Григорьев имел ввиду? Описание палатки каким образом гарантирует, что самолёт в этот момент летел над ней?
Описание самого Склона, состояния палатки, людей недалеко от горы, а затем людей около палатки и Ярового - Григорьев видел и потом записал все это у себя. Самолет ведь не стоял, пока он записывал все это...
А вот к чему после записи (Отортен 1182м) писать, что "палки устояли", я не понимаю. Глаза устали у Григорьева у Отортена - могли и пальцы устать писать... *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вон слева, где рисунок, много места, чтобы написать, что "палки устояли"... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: сегодня в 12:58 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #116 : сегодня в 13:48 »
Что Вы так на это напираете?
А это не я напираю  :) это Вы акцентировали высоту, словно она подтверждает, что они именно возле неё летели:
А 1279 ведь написано тем же почерком, что и весь другой текст?
Я же только парирую, что высота переписанная с карты ничего не говорит о месте, над которым они летели в тот момент. Весь разговор и строится вокруг этого вопроса. С чего Вы решили, что в момент написания высоты в блокнот они уже летели возле этой самой высоты?
- Алё? Ларису Ивановну хочу.

Katinas


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #117 : сегодня в 14:56 »
людей около палатки и Ярового - Григорьев видел и потом записал все это у себя.
Пока что единственный человек, который узнал Ярового - это великий и ужасный onanimus. И это на фотографии, снятой в нескольких метрах от него. Вы верите, что Григорьев увидел с самолёта Ярового? Это же чистой воды информация от Ортюкова, которую Григорьев просто записал как и многое-многое другое в этом блокноте, чего сам не видел.
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 333
  • Благодарностей: 7 120

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:59

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #118 : сегодня в 14:57 »
Я же только парирую, что высота переписанная с карты ничего не говорит о месте, над которым они летели в тот момент. Весь разговор и строится вокруг этого вопроса. С чего Вы решили, что в момент написания высоты в блокнот они уже летели возле этой самой высоты?
Про поиски в районе Отортена у Григорьева расписано подробно. Нет сомнений, что это не пересказ с чьих-то слов, а его, Григорьева, наблюдения...
Про палатку у высоты 1079 тоже выложены подробности, которые не навеяны чьим-то рассказом. Что он сам видел у палатки Ярового Вы же спорить не будете?..
Да, про этот Склон и палатку на ней ему кто-то рассказал еще перед вылетом из аэропорта Ивделя или в самом начале полета...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но, тут нет описания самой горы, состояния палатки и людей, что говорит о том, что он нарисовал это с чужих слов... :(

Не возможно увидеть что-то, отложить это в памяти и записать следующие впечатления, а потом уже вернуться к тому, что видел ранее в той массе впечатлений, которые были у Григорьева в тот полет. Какую-то одну мелочь или один эпизод, я еще допускаю, что можно записать позднее. Но, делают это на той странице, к которой относится то, что человек вспомнил, а не на текущей, где уже начато описание чего-то другого...
Но, вот этот лист для меня загадка...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут скорее всего в наблюдениях в окно самолета пауза была и Григорьев решает нарисовать Схему Маршрута группы Дятлова. Нет ощущения, что он оставлял свободные листы, чтобы дописать что-то потом...

Как-то мне трудно представить себе, что Григорьев решил записать высоту Отортена 1182м и вдруг вспомнил, что там где-то еще была в лесу каменная гряда...
Но, еще труднее мне представить себе, что он вдруг вспоминает, что Палки у палатки устояли. Потом, рисует маршрут и вдруг вспоминает, что у Отортена то было три вершины и видел это он ровно в 2ч10мин полета...
И заметьте, Григорьев уже точно знает названия Вершин и их высоты. Тычет в бок Ортюкову - "дай свои записи, дай свои записи"? И даже переносит название Ойкс-Чакур четким почерком на предыдущую страницу с указанием ее высоты и там. При этом, Григорьев не переносит высоту Отортена 1182м на более раннюю страницу с записью Подлетаем к Отортену - чего бы и тут высоту не вставить?..

В общем, я не знаю точно, но я думаю, что "3 горы..." и (2ч10мин в воздухе) не могут относиться к Отортену, как и "В лесу каменная гряда" в начале листа... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Вы верите, что Григорьев увидел с самолёта Ярового? Это же чистой воды информация от Ортюкова, которую Григорьев просто записал как и многое-многое другое в этом блокноте, чего сам не видел.
Почему, нет? Григорьев знал Ярового и был зол, что того взяли на Поиски, а его нет. Может, узнал его по одежке и фотоаппарату? В группе людей на лыжах недалеко от горы он же не узнал его? А в группе людей у палатки он вполне мог его узнать, если смотрел в бинокль...
Тогда, и фото Карелина у палатки от Ярового наверно. Знать бы от кого это фото пошло в народ. В принципе, автором мог быть Яровой, а фото в народ могло пойти от Брусницына - он же проявлял эти фотографии и среди них могла быть и пленка Ярового, наверно. Коськин вот точно знает, откуда у него или у его жены появилось это фото, раз она его отдала Карелину... *DONT_KNOW*

А вот делать позже приписку, что в группе людей у палатки был Яровой, если Григорьев его сам не видел - не вижу никакого смысла... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: сегодня в 15:13 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Вильна

  • На форуме

    • Материалы по делу
Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #119 : сегодня в 15:21 »
делать позже приписку, что в группе людей у палатки был Яровой, если Григорьев его сам не видел - не вижу никакого смысла
Позже чего? Как услышал от Ортюкова, что Яровой там, среди поисковиков, так и записал. Не раньше и не позже. :) В тот самый миг.
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая