ДжонБенет Рамси

[Mangusta]

О боже, ананасы  ::    есть тысяча и один способ поесть на рождество ананасы и другие фрукты в обход родителям. Часто на ёлках и под ёлками всякие конфеты висят/ лежат. Часто это фрукты в шоколаде. Кроме этого, дети могли друг друга угощать и даже, что-то могло заваляться в кармане одежды, вся предыдущая неделя и эта тоже была неделей рождественских вечеринок, ДБ даже в каком-то торговом центре выступала. Могла она что-то съесть из рождественских угощений, конечно могла. Могла даже полакомиться ещё до выезда на вечеринку к 16:00.

У нее при вскрытии нашли не до конца переваренные ананасы. А по времени последнего приема пищи определяют время смерти и ананасы были последними.
И если она их съела до вечеринки как Вы говорите, то умерла она еще во время вечеринки, плюс на вечеринке ничего больше не ела.
Если съела на вечеринке, то умерла почти сразу по приезде домой, когда родители по их словам еще не спали.
Если же девочка умерла ближе к утру, как утверждается, то ананасы она должна была съесть ночью.

[Jurij]

А по времени последнего приема пищи определяют время смерти

Это только один из способов, вместе с этим ещё определяют по времени наступления и разрешения трупного окоченения, по разницы температуры тела и окружающей среды. Мне не попадались данные о времени смерти с обоснованием по этим параметрам. По моему суд.мед. на место и вовсе без термометра прибыл или просто не стал измерять, так как тело перемещали, но в секционной должен был это сделать.

[Mangusta]

Это только один из способов, вместе с этим ещё определяют по времени наступления и разрешения трупного окоченения, по разницы температуры тела и окружающей среды. Мне не попадались данные о времени смерти с обоснованием по этим параметрам. По моему суд.мед. на место и вовсе без термометра прибыл или просто не стал измерять, так как тело перемещали, но в секционной должен был это сделать.

Так в том то и дело, что непонятно на каких основаниях установили время смерти. Измерял судмед температуру или нет, в открытом доступе я не нашла.
Но тем не менее ананасы перевариваются в желудке вполне определенное время. И если девочка умерла под утро, как везде пишут, то съесть она должна была их ночью.
Если же она съела их на вечеринке, то умереть должна была вскоре после приезда домой. Кроме того непонятно, она что ела на вечеринке только ананасы? Да и устроители говорят, что ананасов не было.
Вариант про поедание ананасов до вечеринки даже не рассматриваю. Тогда девочка должна была умереть прямо на вечеринке.

[Блондинка]

Неужели? А вот Бережного признали абсолютно здоровым. Вряд ли ваших познаний хватит, чтобы ставить диагнозы, извините.Я не знаю, кто вам поможет установить время смерти, а вот патологоанатому вполне позволит назвать предполагаемое время смерти. По месту нахождения в ЖКТ и по степени переваренности. Это не единственный фактор, но существенный.Вы слишком много читаете бульварных детективов. Не все становятся серийниками, не всем нравится убивать, не все убивают намеренно. Иногда форма вины - неосторожность.

Так Бережной и не убивал никого.  Время смерти определяли не по ананасами, это вы видимо, читаете бульварные детективы, но точно не я... Так вы уже определилитесь наконец, у вас Бёрк убил по неасторожности, или специально дождался когда родители уснут, заманил сестру в подвал, заклеил рот скотчем, связывал ДБ и подвешивал, бил электрошокером и чем-то металлическим по голове, строгал гарроту ножичком, а потом душил сестру. Про манипуляции кисточкой специально не пишу, вы про них и так помните.  Так я не могу понять, у вас вчера Бёрк- страшный монстр с сексуальной озабоченностью, а сегодня вы уже рассматриваете убийство им из неосторожности. Я правильно понимаю?

Добавлено позже:

Так в том то и дело, что непонятно на каких основаниях установили время смерти. Измерял судмед температуру или нет, в открытом доступе я не нашла.
Но тем не менее ананасы перевариваются в желудке вполне определенное время. И если девочка умерла под утро, как везде пишут, то съесть она должна была их ночью.
Если же она съела их на вечеринке, то умереть должна была вскоре после приезда домой. Кроме того непонятно, она что ела на вечеринке только ананасы? Да и устроители говорят, что ананасов не было.
Вариант про поедание ананасов до вечеринки даже не рассматриваю. Тогда девочка должна была умереть прямо на вечеринке.

Ананас относится к фруктам с относительно быстрым временем переваривания — примерно 20–40 минут в желудке. Это связано с высоким содержанием воды и клетчатки в плоде.
gusinclinic.gosuslugi.ru
Однако стоит учитывать, что скорость пищеварения зависит от множества факторов: возраста, состояния здоровья, способа приготовления пищи, размера порции и других индивидуальных особенностей организма.
И как это помогает определить время смерти? Да, никак. И да, очень похоже, что ДБ угощали фруктами перед смертью. Красные волокна, сладости, рождество... ммм очень похоже, что ДБ всё же навестил тайный Санта, добровольно она конечно бы в подвал не пошла, но из комнаты в гостинную могла с ним  бы спуститься... А там дальше в ход пошёл электрошокер.

[rosalie]

Если ананасы перевариваются 20-40 минут, то Берк ее буквально за столом по голове и ударил. Не поделили ананасы, плюс обыкновенная ревность старшего ребенка к младшей, которой доставались все подарки и внимание. Все извращения - это уже попытки инсценировки. Как и та записка домашней ручкой на бумаге из домашнего блокнота почерком, похожим на почерк Пэтси.
Санта бы выманил вкусняшками на улицу и посадил в машину "покататься на оленях".

[Блондинка]

Если ананасы перевариваются 20-40 минут, то Берк ее буквально за столом по голове и ударил. Не поделили ананасы, плюс обыкновенная ревность старшего ребенка к младшей, которой доставались все подарки и внимание. Все извращения - это уже попытки инсценировки. Как и та записка домашней ручкой на бумаге из домашнего блокнота почерком, похожим на почерк Пэтси.
Санта бы выманил вкусняшками на улицу и посадил в машину "покататься на оленях".

Ага, бедный мальчик остался без подарков, все подарки ДБ, а он обеленный,ничего хлопцу не подарили на рождество и ананасами не кормили.  Санты разные бывают, этот видимо, считал, что в таком огромном доме ему никто не помешает, тем более всю ночь возиться он не планировал,  закончил довольно быстро, даже ананасы перевариться не успели... У Санты могло подходящей жилплощади не оказаться... Ну или дома семья, ему у Рэмси в подвале было удобней...

[Mangusta]

И да, очень похоже, что ДБ угощали фруктами перед смертью

А в кухне найдена миска с ананасами и с отпечаткам Берка. И самое главное так и неизвестно, когда Берк лакомился ананасами.
Если же ананасы принес "Санта", то надо признать, что он совсем не боялся находиться в чужом доме довольно продолжительное время.

[BIF1]

Диагноз психопатия ставится ТОЛЬКО ПРИ НАБЛЮДЕНИИ УСТОЙЧИВЫХ ПРИЗНАКОВ ПОСЛЕ СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ! то есть некоторые ненормальности несовершеннолетнего не являются поводом для постановки такого диагноза. Видимо полагается что со временем они могут пройти. А взрослые убившие кучу людей не являются по вашему психопатами?? Однако ж это не редко не мешает им вести нормальную жизнь никого не убивая. Очень большое заблуждение полагать что психопаты обязательно будут кого то убивать. Многие психопаты за всю жизнь вообще никого не убивают. А некие сексуальные желания пускай не вполне осознаваемые в 9 лет появляться уже могут.

Добавлено позже:
Вообще дети убийцы явление и весьма редкое. Нет статистической базы что бы точно знать как они себя ведут потом. Доподлинно известный случай самого молодого убийцы это 10 лет, если мне память не изменяет. Двое онижедетей 10 и 11 лет убили 3хлетнего  просто ради развлечения. В Британии дело было.

[Jurij]

А в кухне найдена миска с ананасами и с отпечаткам Берка. И самое главное так и неизвестно, когда Берк лакомился ананасами.
Если же ананасы принес "Санта", то надо признать, что он совсем не боялся находиться в чужом доме довольно продолжительное время.

У них был друг Билл, который на праздниках изображал Санту, часто бывал дома у Рэмсей и которого в семье любили, а так же были некоторые совпадения, которые сделали его на некоторое время подозреваемым, но получился очередной "пшик".

[Блондинка]

А в кухне найдена миска с ананасами и с отпечаткам Берка. И самое главное так и неизвестно, когда Берк лакомился ананасами.
Если же ананасы принес "Санта", то надо признать, что он совсем не боялся находиться в чужом доме довольно продолжительное время.

Он не из пугливых и принёс он скорее всего не только ананас, было какое-то ассорти из фруктов ( ананасы, вишня, виноград). Возможно, это были фрукты в шоколаде, как конфеты, может даже не из магазина, а приготовленные дома.

Добавлено позже:

У них был друг Билл, который на праздниках изображал Санту, часто бывал дома у Рэмсей и которого в семье любили, а так же были некоторые совпадения, которые сделали его на некоторое время подозреваемым, но получился очередной "пшик".

Не думаю, что пшик. Уверена на 200 процентов, что если это не Бил самолично приходил, то убийца как-то связан с ним. Я, кстати, нигде не встречала, чтобы его проверяли на ДНК, только то, что с него подозрения были сняты из-за алиби, его члены семьи подтвердили, что он был с ними на праздновании Рождества.

[Jurij]

Не думаю, что пшик. Уверена на 200 процентов, что если это не Бил самолично приходил, то убийца как-то связан с ним. Я, кстати, нигде не встречала, чтобы его проверяли на ДНК, только то, что с него подозрения были сняты из-за алиби, его члены семьи подтвердили, что он был с ними на праздновании Рождества.

А так же ещё и потому, что он был после операции и у него не было сил отнести ДБ в подвал и связать её. Ну, так, во всяком случае, это событие освещали в СМИ. А у Берка сил бы хватило?

[Блондинка]

Диагноз психопатия ставится ТОЛЬКО ПРИ НАБЛЮДЕНИИ УСТОЙЧИВЫХ ПРИЗНАКОВ ПОСЛЕ СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ! то есть некоторые ненормальности несовершеннолетнего не являются поводом для постановки такого диагноза. Видимо полагается что со временем они могут пройти. А взрослые убившие кучу людей не являются по вашему психопатами?? Однако ж это не редко не мешает им вести нормальную жизнь никого не убивая. Очень большое заблуждение полагать что психопаты обязательно будут кого то убивать. Многие психопаты за всю жизнь вообще никого не убивают. А некие сексуальные желания пускай не вполне осознаваемые в 9 лет появляться уже могут.

Добавлено позже:
Вообще дети убийцы явление и весьма редкое. Нет статистической базы что бы точно знать как они себя ведут потом. Доподлинно известный случай самого молодого убийцы это 10 лет, если мне память не изменяет. Двое онижедетей 10 и 11 лет убили 3хлетнего  просто ради развлечения. В Британии дело было.

Да, я много читала про тот случай, похитили малыша у мамы в торговом центре. Получается Бёрк в 9 лет переплюнул всех ныне существующих молодых убийц? Ай-да Ремси, если они его так хорошо прикрыли и ему всё тогда сошло с рук точно, должны быть рецидивы. Кстати, те мальчики, которые забили малыша трёхлетнего. Знаете их судьбу? Если не знаете, могу рассказать. Они были в колонии ими занимались и врачи и психологи, в итоге один ведёт затворнический образ жизни ( тот что был ведомым) а второй став взрослым, насиловал и убивал.

[Jurij]

Ага, бедный мальчик остался без подарков, все подарки ДБ, а он обеленный,ничего хлопцу не подарили на рождество и ананасами не кормили.

У вас есть младший брат или сестра? Наверно нету.

Добавлено позже:

Кстати, те мальчики, которые забили малыша трёхлетнего. Знаете их судьбу? Если не знаете, могу рассказать. Они были в колонии ими занимались и врачи и психологи, в итоге один ведёт затворнический образ жизни ( тот что был ведомым) а второй став взрослым, насиловал и убивал.

Про первого - это наш случай!

[Блондинка]

У вас есть младший брат или сестра? Наверно нету.

Вот и не угадали. Есть младший брат. У нас совсем небольшая разница в возрасте и я старшая сестра.

[Jurij]

Вот и не угадали. Есть младший брат. У нас совсем небольшая разница в возрасте и я старшая сестра.

Это не считается. Разница должна быть побольше. Просто знаю человека, который в возрасте трёх лет уже не любил своего братика, которого только из род.дома привезли и всё внимание доставалась ему. А тут шесть лет такой жизни да + ананас!

Добавлено позже:

О каком документе говорите? Если - про аутопсию, то там и не будет таких подробностей, потому что проводился отдельный анализ содержимого, и он указан в материалах суда с CBS - "параграф № 655".

Содержимое описал суд.мед. Он указал только кусочки похожие на кусочки ананаса. Если у вас есть материалы суда по анализу содержимого, то покажите их, тем более что даже параграф знаете. Лично я не встречал.

[BIF1]

Никого он не насилова и не убивал. Только что освежил в памяти тот случай. Тот что был ведомым задерживался за хранение детского порно. А тот кто был видимо ведущим (Томпсон) живёт себе тихо мирно. По непроверенной информации сожительствует с мужиком.
Берк между прочим тоже посещал психолога или кого то там ещё до всего случившегося, но получить его медкарту полиции не удалось, что логично. Родители с адвокатами насмерть встали.

Добавлено позже:
Ну вполне возможно и переплюнул. Ещё раз повторяю. В таком возрасте личность ещё не сформирована. И не всё сексуальные преступления являются рецидивными. Берк попробовал - ему не понравилось. Даже у взрослых такое случается что они что то пробуют ради любопытства,эксперимента но им это не нравится и больше не делают. Здесь же речь о ребёнке. Известны случаи когда убийцы совершали убийства по сексуальным мотивам одного конкретного человека, а когда их изоблияали лет сю через 20 - 30 посредством ДНК, оказывалось что больше они ничего подобного не делали.

[Елена Степанова]

Получается Бёрк в 9 лет переплюнул всех ныне существующих молодых убийц?

Вы преувеличиваете. Это бывает. Не часто, но бывает.
В штате Флорида девятилетнему мальчику предъявили обвинение в попытке убийства своей пятилетней сестренки. Старший брат нанес малышке ножевые удары кухонным ножом в их собственной квартире. Это уже не первый подобный случай в США. «360» выяснил, почему среди американцев растет количество малолетних преступников и что им грозит.
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/11/14/27185618.shtml?ysclid=mnoth2gfnp889931919
В США 9-летний мальчик застрелил сестру из-за видеоигры
https://pinskmedia.by/v-ssha-9-letnij-malchik-zastrelil-sestru-iz-za-videoigry/?ysclid=mnotjqlbm5898585347
А уж сексуальные игрища вообще не сосчитать.
Девятилетний мальчик и десятилетняя девочка из Кливленда, США, обвиняются в жестоком изнасиловании пятилетней девочки и покушении на убийство. Об этом сообщает Mirror ссылкой на местные правоохранительные органы.
https://m.5-tv.ru/news/5044926/igrali-dvoe-detej-iznasilovali-patiletnuu-devocku-iedva-eeneubili-aii/?ysclid=mnothc5rn6773903372
В Ставропольском крае 10-летний мальчик изнасиловал в палатке 8-летнюю девочку
https://www.ntv.ru/novosti/1393302/?ysclid=mnotdeaw9t411424752
В США судят 9-летнего мальчика за попытку изнасилования ребенка
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/11/14/27185618.shtml?ysclid=mnoth2gfnp889931919
А, нуда, мы ж забыли. Это мы из зависти. Они не такая семья. 

[BIF1]

На счёт хватило бы у Бёрка сил предположу что он её заманил в подвал а не перетащил.

[Елена Степанова]

На счёт хватило бы у Бёрка сил предположу что он её заманил в подвал а не перетащил.

Да, он мог соблазнить её ананасами своими. Тем более, что в интервью он сказал, что спать не пошёл, а спустился вниз играть с подаренной игрушкой.

[BIF1]

Вот это да  а я то тоже думал что берк исключительный.

Добавлено позже:
Прочитал что в сша можно судить с 7 лет при условии что обвинение докажет что преступник всё осознавал... Как то так... Трудно для понимания. Кто нибудь знает как это обстоит именно в Колорадо? На сколько реально было Бёрка отправить в тюрьму?

[Блондинка]

Вы преувеличиваете. Это бывает. Не часто, но бывает.
В штате Флорида девятилетнему мальчику предъявили обвинение в попытке убийства своей пятилетней сестренки. Старший брат нанес малышке ножевые удары кухонным ножом в их собственной квартире. Это уже не первый подобный случай в США. «360» выяснил, почему среди американцев растет количество малолетних преступников и что им грозит.
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/11/14/27185618.shtml?ysclid=mnoth2gfnp889931919
В США 9-летний мальчик застрелил сестру из-за видеоигры
https://pinskmedia.by/v-ssha-9-letnij-malchik-zastrelil-sestru-iz-za-videoigry/?ysclid=mnotjqlbm5898585347
А уж сексуальные игрища вообще не сосчитать.
Девятилетний мальчик и десятилетняя девочка из Кливленда, США, обвиняются в жестоком изнасиловании пятилетней девочки и покушении на убийство. Об этом сообщает Mirror ссылкой на местные правоохранительные органы.
https://m.5-tv.ru/news/5044926/igrali-dvoe-detej-iznasilovali-patiletnuu-devocku-iedva-eeneubili-aii/?ysclid=mnothc5rn6773903372
В Ставропольском крае 10-летний мальчик изнасиловал в палатке 8-летнюю девочку
https://www.ntv.ru/novosti/1393302/?ysclid=mnotdeaw9t411424752
В США судят 9-летнего мальчика за попытку изнасилования ребенка
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/11/14/27185618.shtml?ysclid=mnoth2gfnp889931919
А, нуда, мы ж забыли. Это мы из зависти. Они не такая семья. 

А вы уже забыли как недавно девочка двух своих младших сестрёнок убила?!Дело было в России примерно год назад ?

Добавлено позже:

На счёт хватило бы у Бёрка сил предположу что он её заманил в подвал а не перетащил.

Домработница давала показания, ДБ очень боялась спускаться в подвал, даже днём туда не ходила. Заманить её туда ночью было нереально.

[BIF1]

Если до этого у меня ещё были некоторые сомнения в способности 9летнего мальчика совершить убийство, то теперь в меня их нет.

[Блондинка]

Вот это да  а я то тоже думал что берк исключительный.

Добавлено позже:
Прочитал что в сша можно судить с 7 лет при условии что обвинение докажет что преступник всё осознавал... Как то так... Трудно для понимания. Кто нибудь знает как это обстоит именно в Колорадо? На сколько реально было Бёрка отправить в тюрьму?

Я знаю, как в Колорадо. Там с 10 лет наказание. Бёрку в декабре было ещё 9, в конце января бы исполнилось 10.

[BIF1]

Вы слишком акцентируете внимание на её показаниях. Она могла неправильно оценивать ситуацию или вы неправильно её интерпретировать. Например "не любила ходить в подвал" вы приравнивание к "не пошла бы туда никогда". Дети часто лезут туда куда боятся. Потребность острых ощущений видимо.

[Елена Степанова]

Прочитал что в сша можно судить с 7 лет при условии что обвинение докажет что преступник всё осознавал... Как то так... Трудно для понимания. Кто нибудь знает как это обстоит именно в Колорадо? На сколько реально было Бёрка отправить в тюрьму?

Точно не знаю. В 30 штатах вообще нет минимального возраста привлечения к УО. Но знаю, что у них нет смягчающих обстоятельств при назначении УО за укрывательство преступления, как у нас для близких родственников. Так, что отправились бы в тюрьму все. Бёрка, возможно, убрали бы в дурку.

[BIF1]

Ну рамсеи могли таких деталей и не знать. Да и если бы и не посадили, всё раано последствия для их семьи и лично для Бёрка были бы очень неприятные. Они и так были, но не признавая вины полно всю жизнь валить на маньяка Санту или кого там ещё, и никто не сможет это опровергнуть. Публичное же признание же вины совсем другое дело..

Добавлено позже:
Даже сейчас в эпоху интернета я погуглил и ничего внятного не нашел по этому вопросу. Рамсеи же могли не знать ответа на столь специфическийи вопрос, а интернет едва теплился в те времена. Ну в самом деле кто интересуется со скольки лет можно судить детей??

[Jurij]

Даже сейчас в эпоху интернета я погуглил и ничего внятного не нашел по этому вопросу. Рамсеи же могли не знать ответа на столь специфическийи вопрос, а интернет едва теплился в те времена. Ну в самом деле кто интересуется со скольки лет можно судить детей??

Интересно было бы знать все их тел. звонки в этот вечер и ночь.

[Блондинка]

Вы слишком акцентируете внимание на её показаниях. Она могла неправильно оценивать ситуацию или вы неправильно её интерпретировать. Например "не любила ходить в подвал" вы приравнивание к "не пошла бы туда никогда". Дети часто лезут туда куда боятся. Потребность острых ощущений видимо.

Я сама живу в большом доме, и дети в подвал одни боятся ходить. Хотя у нас там светло и простая планировка, нет сложных переходов и закаулков. Просто, так устроено, что дети бояться темноты ( и я детстве боялась) и хотя у нас там есть окна и естественное освещение, всё равно в подвале тихо и как-то не уютно, даже когда работает стиралка или сушилка.

Добавлено позже:

Это не считается. Разница должна быть побольше. Просто знаю человека, который в возрасте трёх лет уже не любил своего братика, которого только из род.дома привезли и всё внимание доставалась ему. А тут шесть лет такой жизни да + ананас!

Добавлено позже:Содержимое описал суд.мед. Он указал только кусочки похожие на кусочки ананаса. Если у вас есть материалы суда по анализу содержимого, то покажите их, тем более что даже параграф знаете. Лично я не встречал.

Почему наша разница не считается? У детей Рэмси раница 3 года, у нас 2. Плюс минус одинаковая разница.

Добавлено позже:

Интересно было бы знать все их тел. звонки в этот вечер и ночь.

Звонков ночью не было. Потом 911, звонили священнику и приглашали друзей. Джон обзванивался пилоту и в банк вроде звонил. Деньги собирали. Когда обнаружили тело, был звонок юристам.

[LP]

Бёрк, наверное из-за своих кальсонов расстроился, вот потому и сеструи порешил. Версия с ананасами морально устарела.

Как же! Застал её в своих кальсонах, сидяющую на его стульчике и кушающую его ананас из его миски - вот тут мишка в нём и проснулся! Что интересно, на фотках отчётливо видно, что из миски торчала ложка, но про отпечатки на ней нигде ни слова.

Добавлено позже:

Мы не знаем, каких врачей он посещает, а то, что посещает, нет никаких сомнений.

А ещё мы знаем, что суслик существует

Добавлено позже:

По вашему родитель не понесёт деньги за любимого ребёнка без всяких пруфов??

Родитель первым делом захочет убедиться, что ребёнок жив

Добавлено позже:

Ив знаем кучу убийц, совершивших чудовищные злодеяния и после этого годами живущих нормальной жизнью.

И всем им на момент преступления было лет 9?

Добавлено позже:

А отказаться прокурора выдвигать обвинения  вовсе не свидетельствует о невиновности, а скорее о понимании невозможности эту виновность доказать в суде.

Что, с юридической точки зрения, так-то одно и то же.

Добавлено позже:
Ну и в который уж раз про ананас. Вот фрагмент заключения: в тонком кишечнике (а не желудке!) найдено нечто от жёлтого до буро-зелёного цвета, что может быть фрагментом овоща или фрукта, возможно, ананасом.

[Jurij]

Почему наша разница не считается? У детей Рэмси раница 3 года, у нас 2. Плюс минус одинаковая разница.

Хорошо. А было такое, как я выше написал?

Звонков ночью не было. Потом 911, звонили священнику и приглашали друзей. Джон обзванивался пилоту и в банк вроде звонил. Деньги собирали. Когда обнаружили тело, был звонок юристам.

Непорядок. Я бы даже сказал - бардак. Не мог он никому не позвонить. На его бы машину посмотреть, так не показывает.

Добавлено позже:

Родитель первым делом захочет убедиться, что ребёнок жив

Правильно. И по этому должен был обойти весь дом ещё утром.