Лиза Тишкина - стр. 23 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 219318 раз)

Наталья КВ и 5 гостей просматривают эту тему.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 463
  • Благодарностей: 13 410

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #660 : 14.04.26 19:49 »
Про полынью и следы

В фильме «Ваша дочь у меня, так получилось» — Елены Погребижской от 24 июля 2024 года. Мать говорит в интервью Елене четкую фразу

-Ничего, никакой полыньи на реке небыло, просто это было видимо так удобна эта версия...

смотреть 14:00 - 14:30
https://yandex.ru/video/preview/8074656993626792665

Верю матери +рыбакам которые 100% были на реке

2009г+ ЗАТО + такой первый случай, + надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то  выше по течению)
+очень удобно обвинить ребенка что она сама провалилась (несчастный случай)
об этом тоже в фильме есть
к тому же шел снег и следы замело бы ко времени обследования полицией
« Последнее редактирование: 14.04.26 19:50 »
Цель НЕ оправдывает средства

UkkaOggy


  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 756

  • Был вчера в 01:44

Лиза Тишкина
« Ответ #661 : 14.04.26 22:26 »
36 размер или 38 - особой разницы нет.
Есть, если мама отрицает эти следы. Девочке 10 лет, рост 140, не слишком ли здоровенная ласта для девочки? Может просто мама ничего не хочет слышать об этих следах? Украли, увезли, она жива для нее. А утонула и не похоронена не принимает?
Я находила фото осушения речки, ну, скажем так, это не дно пустого бассейна. Могли и пропустить.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 463
  • Благодарностей: 13 410

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #662 : 14.04.26 22:50 »
Девочке 10 лет, рост 140, не слишком ли здоровенная ласта для девочки?
Я тоже обратила внимание на большеватый размер для данного возраста и роста девочки. Однако, семья как я понимаю, достаточно бедная. В таких случаях зачастую используют обувь на вырост.  Вторая (дополнительная) возможная причина- продольное плоскостопие, которое может давать увеличение размера примерно на размер. Но основное - первая причина, которая возможно существенно увеличила ожидаемый размер.   Я много  слушала и смотрела мать. Она не склонна ни фантазировать, ни врать. это стереотип, что все родители что угодно будут придумывать, лишь бы  верить в то, что их ребенок жив. Не все.
https://newsnn.ru/news/2026-03-27/nichego-uzhe-ne-zhdu-kak-zhivet-mat-propavshey-mnogo-let-nazad-10-letney-nizhegorodki-5570372?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru

«Я живу реальностью и ничего уже не жду. Как будет, так и будет. Никаких иллюзий не строю и ложных надежд, в том числе. Но я бы узнала ее — мать своего ребенка узнает всегда, сколько бы лет ни прошло», — говорит собеседница NewsNN.
При этом с каждым годом Горшковой становится только хуже от неизвестности. Она ни с кем не делится своими переживаниями.
«Не знаю, кто это придумал, что со временем становится легче. Легче не будет никогда. Все неприятности мне проще одной переносить, так было с детства. Я не люблю, когда начинают жалеть, от этого еще хуже становится. И я ни с кем своим состоянием не делюсь никогда», — заключила женщина.
Цель НЕ оправдывает средства

UkkaOggy


  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 756

  • Был вчера в 01:44

Лиза Тишкина
« Ответ #663 : 14.04.26 23:22 »
Не все.
Мы не знаем ее состояния в 2009 году. Насколько я поняла, полиция к этой версии (утопление) склонялась. Все таки март. Поэтому и осушали. Но не нашли. Такое бывает, к сожалению. В марте столько народу тонет... Недавно аж трое в подмосковье. Полыньи не было, все тут пишут. Да наверняка полно их там было, не было явной, чтоб прям вот следы у нее обрывались и портфель лежал, и следы пальцев на кромке. В другие года мартовские фото Сатиса в Сарове на такие мысли наводят.
Второй раз осушали (вернее понижали уровень) через много лет, не совсем понимаю зачем. Если понижали уровень всего на 1,2 метра, что хотели то? Хотя этот несчастный Сатис постоянно то спускают, то чистят. Так что совсем не факт что именно для поиска. Могли по иным причинам, а заодно и "поискали" немного для галочки. И отчитались прессе, вот мы какие молодцы. А теперь мы видим только старые статьи в прессе, а распоряжение зачем воду сливали лежит в какой то папке в архиве, если вообще сохранилось.
Словом, история давняя, и факты сильно мифологизированы: убийца бабушка, живет в Эстонии, письмо усыновителя, боже, это же желтушная желтуха, даже стыдно читать многие статьи. Все тут знают, как СМИ умеют писать отсебятину.
Я думаю, что девочка скорее всего утонула (река, март), но, само собой, допускаю и другие версии.


Поблагодарили за сообщение: rosalie

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 463
  • Благодарностей: 13 410

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #664 : 14.04.26 23:41 »
Второй раз СПЕЦИАЛЬНО осушали для повторного поиска тела. Для максимально тщательного поиска - чтобы подтвердить или опровергнуть версию. В статье подробно об этом:

https://www.nnov.kp.ru/daily/26596/3612159/?ysclid=mnz30id1l3444218039

Для поисков пропавшей 7 лет назад Лизы Тишкиной повторно осушат реку

– Когда осушали реку в первый раз, тело не было найдено. Мы проведем повторные поиски, чтобы подтвердить или исключить данную версию. На этот раз мы будем откачивать и более внимательно изучать ил.

Добавлено позже:
Вот еще интересное попалось:
https://www.nnov.kp.ru/daily/26948.4/4003186/
 В статье есть подробнейшая ориентировка, в ней указано, что на Лизе были полусапожки 36 размера.
 Возможно следы, о которых периодически  всплывает разговор наоборот были 38 размера. А информацию здесь подали по ошибке наоборот.
« Последнее редактирование: 14.04.26 23:56 »
Цель НЕ оправдывает средства

UkkaOggy


  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 756

  • Был вчера в 01:44

Лиза Тишкина
« Ответ #665 : 15.04.26 00:21 »
Второй раз СПЕЦИАЛЬНО
Да, именно так писалось в статьях и осталось в истории. Я написала, что понижать уровень на 120 см спустя 7 лет СПЕЦИАЛЬНО... ну такое себе. Гащеты часто фигню пишут, создавая сенсации на ровном месте.
Вот та же процедура была проделана и на следующий год, в 2017: на те же 120 см.
Цитирование
Многие саровчане интересуются, как долго продлится спуск воды на Сатисе? 26 сентября река сильно обмелела в районе Маслихинского моста.
Согласно постановлению администрации города «О понижении уровня воды на реке Сатис в городе Сарове», уровень воды понизили для ремонта подмостовой зоны транспортно-пешеходного моста через реку Саровка на проспекте Музрукова. Поддержание уровня воды на отметке не выше 118,5 метра продлится с 20 сентября по 31 октября. (04.10.2017)
.
И в последующие годы подобное тоже проделовали. Какие то там с этой рекой проблемы постоянные. В 18 году, в 21, в 22, это я по-быстрому нашла.
Я б делила слова СМИ на 10. В одной статье написано "по просьбе матери осушат реку". Сами понимаете...
« Последнее редактирование: 15.04.26 00:33 »

Екатерина Потапова


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 2

  • Был сегодня в 14:14

Лиза Тишкина
« Ответ #666 : 15.04.26 08:03 »
Может и правда саму Дину водят за нос. Бабушка почему то ни разу нигде не появилась, ни в одной передаче даже.

Добавлено позже:
По субботам Лиза ходила к прабабушке. Может и в тот день она направилась туда. Интересно в частном секторе жила прабабушка или нет. А бабушку на детекторе только через пол года проверили! Дина все упорно отрицает,  осторожная Лиза была очень и ни за что с чужим не пошла бы. Что всегда звонила, к реке никогда не подошла бы итд. Но это ребёнок! Даже родители не могут знать, что в голове у детей на тот или иной момент!с чужим бы не пошла даже если, значит с кем то со своим, со знакомым или с близким?...

Добавлено позже:
Дело не закрыто. На контроле у Бастрыкина уже 10 лет! А толку! Дина довольна следователями, что они все сделали и даже больше. Значит не все, что то упустили, что то не заметили все равно. С рекой Дина говорила, что эксперименты даже проводили какие то.

Добавлено позже:
Тоже удивило меня, что у ребёнка размер обуви 38.

Добавлено позже:
И еще смутило меня, что отец после пропажи сразу подал на отмену алиментов. И вот у меня мысль была, вдруг отец не хотел платить алименты и на этой почве мог кого то подговорить избавиться от ребёнка. Сам он был не въездной. И возможно того кого подговорил Лиза и знала. Бредовая версия конечно, но а вдруг. Следствие якобы отработало все версии, ну тогда не может такого быть, что отработать все версии и ни единой зацепки. Я уже просто не знаю. Историю узнала только в этом году и до сих пор каждый день думаю про Лизу. Не представляю как Дина с ума не сошла ща столько лет. Если у меня у постороннего человека не выходит из головы эта девочка

Добавлено позже:
Скорее всего уже не узнать правды, к сожалению. Если похитили девочку, то тело могли сжечь. В том же частном секторе. В который доступа ну никак нет.

Добавлено позже:
Если жива, то только один вариант, держат в подвале, опять же в частном доме. Как было в истории с маньяком Моховым. И никто так и не узнал бы о его пленницах, если не сдавал бы жильё.
« Последнее редактирование: 15.04.26 08:46 »


Поблагодарили за сообщение: Илона Прекрасная

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 463
  • Благодарностей: 13 410

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #667 : 15.04.26 09:35 »
Тоже удивило меня, что у ребёнка размер обуви 38.
Вы вчера не посмотрели видимо?
:
https://www.nnov.kp.ru/daily/26948.4/4003186/
 В статье есть подробнейшая ориентировка, в ней указано, что на Лизе были полусапожки 36 размера.
 Возможно следы, о которых периодически  всплывает разговор наоборот были 38 размера. А информацию здесь подали по ошибке наоборот.
Цель НЕ оправдывает средства

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 14:49

Лиза Тишкина
« Ответ #668 : 15.04.26 10:27 »
По субботам Лиза ходила к прабабушке? Первый раз читаю. А откуда инфа?

Добавлено позже:
Уже как-то писала, история с Ниной Куровой. Бывший судимый пенсионер украл девочку. Убил, избавился от тела. Но его нашли почти сразу и осудили пожизненно. А тут просто загадка на загадке. Никто ничего, сплошные не
« Последнее редактирование: 15.04.26 10:30 »

Екатерина Потапова


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 2

  • Был сегодня в 14:14

Лиза Тишкина
« Ответ #669 : 15.04.26 11:36 »
Да, по субботам. Про это говорила сама Дина. Лиза вроде с улице принесла котенка к прабабушке. И по субботам ходила навещать этого котёнка

Добавлено позже:
И еще, Дине задавали вопрос про профайлера. Почему его не привлекли к делу так и непонятно. Про детективов Дина ответила, что ни один не берется за поиски пропавших детей. Как то так.
« Последнее редактирование: 15.04.26 11:42 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 463
  • Благодарностей: 13 410

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #670 : 15.04.26 11:42 »
А тут просто загадка на загадке. Никто ничего, сплошные не
Странно, что это вызывает удивление. Огромное количество случаев, когда пропавших детей не находили. Когда хотят хорошо спрятать останки, то найти практически невозможно.
Цель НЕ оправдывает средства

funny-jenny


  • Сообщений: 2 516
  • Благодарностей: 1 843

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #671 : 15.04.26 11:55 »
Есть, если мама отрицает эти следы. Девочке 10 лет, рост 140, не слишком ли здоровенная ласта для девочки?
Нет, не здоровенная. Зимняя обувь всегда на размер-два больше покупается, чтобы зимние носки входили. А то и две пары.
На снегу очень трудно определить размер обуви, они размазываются. Просто маме не хотелось, чтобы эти следы дочери принадлежали. Вдруг она жива и т.д.

Добавлено позже:
Возможно следы, о которых периодически  всплывает разговор наоборот были 38 размера. А информацию здесь подали по ошибке наоборот.
Хорошо, а хозяйку следов 38 размера нашли? Шла к реке, а назад уже не шла? Назад она летела?
« Последнее редактирование: 15.04.26 12:00 »


Поблагодарили за сообщение: ФЕАНОР

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 14:49

Лиза Тишкина
« Ответ #672 : 15.04.26 12:04 »
Не вижу ничего странного. Тема Лизы у всех вызывает удивление, иначе бы её не обсуждали до сих пор. И она немного нетипична, отличается от исчезновения других детей. Своими моментами.
Странно, что это вызывает удивление. Огромное количество случаев, когда пропавших детей не находили. Когда хотят хорошо спрятать останки, то найти практически невозможно.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 463
  • Благодарностей: 13 410

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #673 : 15.04.26 12:06 »
Нет, не здоровенная.
Конечно НЕ здоровенная. А 36 размера.

 
https://www.nnov.kp.ru/daily/26948.4/4003186/
 В статье есть подробнейшая ориентировка, в ней указано, что на Лизе были полусапожки 36 размера.
 Возможно следы, о которых периодически  всплывает разговор наоборот были 38 размера. А информацию здесь подали по ошибке наоборот.

Добавлено позже:
Не вижу ничего странного. Тема Лизы у всех вызывает удивление, иначе бы её не обсуждали до сих пор. И она немного нетипична, отличается от исчезновения других детей. Своими моментами.
Именно что, своими "моментами".  Но никак не тем, что не смогли найти тело. Особая необычность в том, что город закрытый. И что ничего подобного именно там ранее не случалось.

Добавлено позже:
Хорошо, а хозяйку следов 38 размера нашли? Шла к реке, а назад уже не шла? Назад она летела?
Я вообще не встречала в статьях этой информации. Про найденные следы, еще и определенного размера. Так что вопрос точно - не ко мне.
« Последнее редактирование: 15.04.26 12:10 »
Цель НЕ оправдывает средства

DmFar


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 137

  • Был сегодня в 16:20

Лиза Тишкина
« Ответ #674 : 15.04.26 14:33 »
А насчет того, где видели Лизу в последний раз: откуда инфа, что у реки? Поделитесь!!!!
А я с самого начала писал, что сарай находился именно возле реки. Но я, к сожалению, не возразил Вам вовремя, когда Вы написали про "оранжевое пятно", на месте которого якобы был сарай.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот карта расположения сарая, которую я немного исправил.  На карте дополнительно отметил площадку для пляжного волейбола (как выяснилось - это и есть то самое пятно) и ракурсы, которые соответствуют кадрам из передачи Малахова, и по которым восстановил местоположение сарая (уже приводил эти кадры ранее). Пятно это я обнаружил и на старых снимках, снятых ещё до исчезновения Лизы. Кстати, что было на месте игровой площадки для пейнтбола (открытой примерно в 2019-2020 году, вот здесь она попала в кадр https://ngsarov.ru/ru/node/13639?ysclid=mnzl4bcv64856515264 . Кстати, в кадр попал и вход в тир.) , которая на южной части стадиона - выяснить не удалось. Возможно, там ничего не было в 2009 году.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Обратите внимание - стадион окружает металлическая ограда. Сарай находился вплотную к ней, но уже за её пределами.

Теоретически, Лиза на лёд ступить всё-таки могла. А вот на самом деле.. Судя по всему, в том месте была тропинка по льду реки, которой пользовались не только те ребята, но и другие люди. Лёд, понятно, был достаточно прочным в том месте. Понятно, что если Лиза утонула, то она должна была спуститься на лёд где-то в другом месте. Есть ли доказательства, что она спускалась на лёд? Не помню, был ли снег накануне, 6 марта, но вот 7 марта снега не было. И если бы поиски начались немедленно в тот же день, то следы в стороне от ледовой переправы, конечно, нашли бы и опознали. 8 и 9 марта снегопад был, водолазы начали работы не в день пропажи, а следы опознать уже было нельзя. Насколько понимаю, следов никаких и не нашли, и водолазы поиски проводили только чтобы проверить версию с утоплением. Ранее уже писал - уверен, что тело утопленника не могло покинуть этот участок: ниже по течению перекат со сваями, течение в этой части реки слабое. Тело, скорее всего, зацепилось бы за мусор на дне реки, которого накопилось за много лет предостаточно. Реку не только осушали, но ещё в 2021 году там работал экскаватор ( смотрите, например https://ya.ru/video/preview/4702867186191897175 ) - и экскаваторщик, и те, кто вывозили извлечённое из реки тоже ничего не заметили.

Я думаю, что преступление совершено где то в частном секторе недалеко или в в помещениях тира, с дальнейшем сокрытием в тм же частном секторе.
Кроме того, что тир очень удобен для совершения преступления, никаких других данных в пользу этой версии нет. Если сарай находился за пределами стадиона, то возникают большие сомнения, что дети на стадион вообще заходили. Сомнения по поводу самого тира уже ранее высказывал. Ещё одно обстоятельство не в пользу преступников: у оперативников была возможность узнать, находился или нет в тот день и час в тире какой-то человек. А если имя известно, то выяснить всё остальное уже вопрос техники. Возможно, что и тиром оперативники интересовались, но в результате стало ясно, что им можно дальше не заниматься. Но, опять же, в точности это известно только оперативникам. 
« Последнее редактирование: 15.04.26 14:55 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | GreK

funny-jenny


  • Сообщений: 2 516
  • Благодарностей: 1 843

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #675 : 15.04.26 14:35 »
Конечно НЕ здоровенная. А 36 размера.
38 - это тоже не здоровенная, тем более если это зимняя обувь. 36-38 - разница невелика, тем более размер на глаз в снегу вычислили.
К тому же, как уже писали, у разных производителей обуви могут быть разные мерки.
Так что для меня это вообще не аргумент.


Поблагодарили за сообщение: ФЕАНОР

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 463
  • Благодарностей: 13 410

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #676 : 15.04.26 16:07 »
Вот карта расположения сарая
Странно, а вот здесь нет такого сарая прямо у реки. Почему интересно? Но главное- это ведь карта-схема. Там все приблизительно.
 А вот спутниковая карта. Здесь то "оранжевое" пятно - причем их два (прямоугольника). Все это естественно  рядом с рекой. НО - это не непосредственный выход на реку. Разве один из этих прямоугольников не место бывшего сарая? Где тогда сарай (его бывшее  место)  по спутниковой карте ? (согласитесь, надо на нее ориентироваться, там точное соотношение всех объектов на реальном отображении местности).
« Последнее редактирование: 15.04.26 16:28 »
Цель НЕ оправдывает средства

rosalie


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 8 962

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #677 : 15.04.26 17:15 »
Ну кому удобна версия? Ясно, что проверялась самая очевидная. Чтобы ее исключить или подтвердить. Но на 100% я бы не исключала все же.
Преступнику будет удобно, если есть места незамерзающие или проруби. Иначе это странно - ломать лед. Т.е. все равно должно быть что-то на реке, должна быть причина, по которой осушали. Если следы вели к реке, но не вели обратно, то где они прервались? Очень мало инфы про эти следы было.

Добавлено позже:
Может оказаться и так, что и обувь Лизы, и следы на реке были 36. А про 38 кто-то где-то переврал или перепутал давно, так и пошло это дальше в обсуждения.
« Последнее редактирование: 15.04.26 17:29 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 463
  • Благодарностей: 13 410

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #678 : 15.04.26 17:30 »
Если следы вели к реке, но не вели обратно, то где они прервались? Очень мало инфы про эти следы было.
Настолько мало, что я не читала об этом, хотя все доступное  перелопатила. Возможно было в малаховской передаче?
 В любом случае, если не было рядом с тем сараем никакой полыньи, а следы были - в чем их смысл?
все равно должно быть что-то на реке, должна быть причина, по которой осушали.
Просто река рядом - значит не исключено. Видимо так. Может полынью где то дальше могли предполагать. И я выше приводила цитату из статьи - не исключался сброс в реку тела на значительном удалении от тех мест
Цель НЕ оправдывает средства

GreK


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 12 673

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 15:36

Лиза Тишкина
« Ответ #679 : 15.04.26 19:55 »
А я с самого начала писал, что сарай находился именно возле реки.

Обратите внимание - стадион окружает металлическая ограда. Сарай находился вплотную к ней, но уже за её пределами.
Очень похоже, мне кажется видно его остатки. И переход забора тоже рядом. И тропа там возможно каждый год в одном и том же месте. https://maps.app.goo.gl/MkwGKCskQw8xJEK8A
☼ Умный знает, как должно быть, а мудрый — как бывает ☼


Поблагодарили за сообщение: DmFar

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 463
  • Благодарностей: 13 410

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #680 : 15.04.26 20:12 »
Очень похоже, мне кажется видно его остатки.
Понять, где остатки (останки)) сарая мне НЕ  удалось. Зато смотрите, какое ценный кадр! Если покрутить на этой точке панораму, то буквально рядом (думаю не более 50 м) сидит несколько (!!!) рыбаков. При том что видно, что уже лед подтаивать начал как следует. Похоже, что здесь некое массовое место для зимней рыбалки. Тогда скорее всего и в тот день там кто то мог быть из рыбаков. И если бы ребенок проваливался под лед, наверняка бы нашлись свидетели этому.

 И это согласуется (!!!) с этой информацией:
На речке Сатис в день пропажи Лизы были рыбаки. Они подтвердили, что Лиза к речке не подходила. Её одноклассники как раз пошли в сторону Сатиса домой, а Лиза пошла в сторону школы. С мальчиками работали психологи и следственные органы и тогда, и в более взрослом возрасте. По словам мамы Лизы, оснований сомневаться в правдивости их слов нет.
« Последнее редактирование: 15.04.26 20:16 »
Цель НЕ оправдывает средства

DmFar


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 137

  • Был сегодня в 16:20

Лиза Тишкина
« Ответ #681 : 15.04.26 20:23 »
Уже написали ответ, но напишу и я.

Где тогда сарай (его бывшее  место)  по спутниковой карте ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На этом снимке положение сарая отмечено оранжевым крестиком. Каким образом его вычислил?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Снова привожу кадр из передачи Малахова, но в лучшем качестве. На кадре видна северная оконечность стадиона и ограждение беговых дорожек, вдали - клуб "Авангард" и соседнее здание. Также в кадр попало отдельно стоящее дерево справа и мачта освещения стадиона. Таких мачт всего четыре, их положение отметил  красными точками на снимке из космоса. Здесь выбран такой ракурс (обозначен верхней оранжевой линией), что северо-западная мачта видна на фоне проезда между зданием клуба и соседним зданием. Если бы оператор находился на месте "оранжевого пятна", то такой кадр он сделать никак не мог - на фоне мачты была бы видна южная оконечность здания клуба.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь видим кучу кирпичей на месте сарая, ещё одну мачту (юго-западную), белый прямоугольник в центре кадра - это торец тира, многоэтажка вдали -  дом 2а по улице Победы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь мы видим угол здания клуба вдали. Если бы это снимали с "оранжевого пятна" (как раз получался ракурс, отмеченный зелёной линией), то в кадр попала бы и мачта освещения, но её здесь нет. Этот ракурс отмечен нижней оранжевой линией, аа пересечение двух линий даёт примерное расположение сарая.


Поблагодарили за сообщение: GreK

GreK


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 12 673

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 15:36

Лиза Тишкина
« Ответ #682 : 15.04.26 20:52 »
Понять, где остатки (останки)) сарая мне НЕ  удалось.
В прикреплённом изображении жёлтым отметил, они немного снегом присыпаны.

скорее всего и в тот день там кто то мог быть из рыбаков. И если бы ребенок проваливался под лед, наверняка бы нашлись свидетели этому.
Спорное утверждение, если была толпа то никто общее количество считать не будет, одним больше одним меньше не сильно заметно. Ну и смотря как сидеть, спиной куда. Рыбаки большее время следят за рыбалкой чем смотрят по сторонам. Другое дело что был бы крик, звук, он бы привлёк внимание безусловно.
☼ Умный знает, как должно быть, а мудрый — как бывает ☼

DmFar


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 137

  • Был сегодня в 16:20

Лиза Тишкина
« Ответ #683 : 15.04.26 20:54 »
Тогда скорее всего и в тот день там кто то мог быть из рыбаков. И если бы ребенок проваливался под лед, наверняка бы нашлись свидетели этому.
Кое-что всё равно остаётся неясным: если есть свидетели, которые могут подтвердить, что никто в реке не тонул, то зачем тогда снаряжать водолазов? Если мать вроде бы видела рыбаков, то почему тогда милиция их не смогла найти и опросить? Рыбаки каждый день там одни и те же примерно, в случае чего их найти не составит труда. Заметьте, если судить по панораме, то не только река, но и тропинка вдоль берега неплохо просматривается. Так что кто-нибудь из рыбаков ребёнка, шедшего по этой тропинке, заметить мог. Если бы Лиза ушла обратно в сторону улицы Сахарова, то и это рыбаки могли бы заметить, а следователи поняли, что надо искать в том направлении. А так получается, что свидетелей могло быть сразу несколько, но ничего толкового от них почему-то не удалось узнать.

prof


  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 351

  • Был вчера в 14:47

Лиза Тишкина
« Ответ #684 : вчера в 10:34 »
ЕСЛИ сам ФАКТ утопления ВООЩЕ СОСТОЯЛСЯ (неважно в каком месте реки) и глубина ила ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 4 метра (хотя достаточно и 1), то осушение реки ВООБЩЕ НИЧЕГО не даст. Это надо ДО ГРУНТА сгребать ВЕСЬ ИЛ бульдозерами и просеивать (как? это же ил). Речной ил сапропель ОЧЕНЬ МЯГКИЙ. Усилие вдавливания МЕНЬШЕ КИЛОГРАММА. То есть вдавить в ил Лизу мог собственный портфель. Варёное яйцо в сапропеле (покрытом водой) тонет. Обувь с минимальной отрицательной плавучестью (типа кирзача) - тоже. Даже тряпка тонет за пару дней.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 463
  • Благодарностей: 13 410

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #685 : вчера в 13:08 »
Это надо ДО ГРУНТА сгребать ВЕСЬ ИЛ бульдозерами и просеивать
В теме неоднократно приводилась информация:
Для поисков пропавшей 7 лет назад Лизы Тишкиной повторно осушат реку

– Когда осушали реку в первый раз, тело не было найдено. Мы проведем повторные поиски, чтобы подтвердить или исключить данную версию. На этот раз мы будем откачивать и более внимательно изучать ил.
А вот еще в 2021 году что делалось:
Реку не только осушали, но ещё в 2021 году там работал экскаватор ( смотрите, например https://ya.ru/video/preview/4702867186191897175 ) - и экскаваторщик, и те, кто вывозили извлечённое из реки тоже ничего не заметили.

Добавлено позже:
и глубина ила ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 4 метра
про такие цифры заявил следователь на малаховской передаче. А вот непосредственно человек- водолаз, занимавшийся поисками говорил о 10-20 см.

Добавлено позже:
Вот что пишет человек, который непосредственно занимался поиском в реке:
https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/

Следователь заявил, что глубина ила на участке с полыньей, по его измерениям, составляет четыре метра. С его версией случившегося категорически не согласен спасатель I класса, водолаз Андрей Майоров. Он считает что если бы Лиза утонула, ее тело нашли бы в течение нескольких дней:

- Почему вы думаете, что она в воде? Я лично опускался туда с коллегами. 8 марта мы провели проверку разрушенного дома и прилегающей к речке лесополосы. Водолазные работы закончились 12 марта. Обстановка под водой - глубина два с половиной или три метра, высота ила ну никак не четыре метра, а 10-20 сантиметров.
« Последнее редактирование: вчера в 13:43 »
Цель НЕ оправдывает средства

MariS


  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 604

  • Был сегодня в 16:14

Лиза Тишкина
« Ответ #686 : вчера в 13:33 »
Так что кто-нибудь из рыбаков ребёнка, шедшего по этой тропинке, заметить мог. Если бы Лиза ушла обратно в сторону улицы Сахарова, то и это рыбаки могли бы заметить, а следователи поняли, что надо искать в том направлении. А так получается, что свидетелей могло быть сразу несколько, но ничего толкового от них почему-то не удалось узнать.
Рыбаки могли видеть Лизу, если она подходила к берегу или была на льду. Если она не ходила в ту сторону реки, то рыбаки могли не видеть ее. Тем более, если утонула бы, то следы на снегу у в марте глубокие , снег рыхлый, ранец со всеми принадлежностями куда делся, тоже вопрос.
Мать Лизы отмечает, что за все годы поисков не обнаружили даже ни одной вещи пропавшего ребёнка.
Мама Лизы говорила:
«Не было найдено вообще никакой улики, хотя Лиза была в зимней одежде, с ранцем, в котором были учебники, пенал и другие школьные принадлежности. Ничего из этого не было найдено. Если бы хотя бы что-то нашли, было бы понятно, в какую сторону она пошла, когда рассталась с одноклассниками. Но даже это неизвестно», — говорит женщина.

А вот территория самого стадиона Авангард с его близлежащими постройками и парковой зоной, где в марте мало кого встретишь, вызывают сомнения в безопасности для детей.
"
Здесь стоит понизить планку безопасности и охраняемости Сарова ещё ниже.
"Я нашёл комментарий от человека, который жил в Сарове в то время. В нём сказано, что тот день точно был нерабочим у большинства людей, сотрудников градообразующего предприятия. А в субботу многие жители Сарова выезжают за пределы города на машине: кто на дачу, кто в Арзамас или Нижний Новгород за покупками, кто в Мордовию к родственникам.

Машин через контрольно-пропускные пункты проезжает много, и на выезд машины проверяют не так тщательно, как на въезд, досмотра автомобиля не происходит. И шанс проехать так, что вас никто и не запомнит, очень большой. Если предположить, что похититель был местным, то его отъезд не вызвал бы никаких вопросов, если он встретил бы какого-то знакомого за городом в выходной день. Более того, можно было исчезнуть на целых три выходных дня, не вызывая подозрений. В 2009 году по производственному календарю выходными были дни с 7 по 9 марта.
Слова Галины Сидоровой, волонтера сообщества poiskdetei.ru из Москвы: «в марте 2009 года я въезжала в Саров через контрольно-пропускной пункт за 500 рублей, а выехала и того дешевле — за 100 рублей. Плати и делай что хочешь — багажник открывать не просили, машину не проверяли — солдатам хочется кушать и курить».


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 463
  • Благодарностей: 13 410

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #687 : вчера в 13:36 »
Другое дело что был бы крик, звук, он бы привлёк внимание безусловно.
Поэтому я и пишу, что "наверняка бы нашлись свидетели этому". А свидетелям доступно как зрение, так и слух.

Добавлено позже:
Машин через контрольно-пропускные пункты проезжает много, и на выезд машины проверяют не так тщательно, как на въезд, досмотра автомобиля не происходит. И шанс проехать так, что вас никто и не запомнит, очень большой.
Согласна. Но все же риск досмотра есть. И вовсе не мизерный. Не думаю, что кто (не совсем уж если отмороженный) стал бы так рисковать - именно в том городке.
 Мой расклад такой:
 1)некий преступник с педафильскими наклонностями  заманил девочку (частный сектор, другие строения, прежде всего тир), надругался и убил, останки уничтожил (запрятал) у  нее была такая тоска по отцовскому вниманию, тоже могло сыграть свою  роль- 85%;
2)  вывезли (с самыми разными намерениями) - 10%
3) НС (утопление), ДТП -5%.
*************************************
 Если бы:
1) рекой так тщательно не занимались,
2) если бы были полыньи,
3) если бы не было никаких потенциальных свидетелей (рыбаков), то безусловно п.3 скакнул бы до 90 у меня. Но с учетом всего, что знаем - так.

 Еще читала от Дины Г. такую фразу- всех, кто тонул в Сатисе- находили. Но это так- маленький штришок еще просто.

Добавлено позже:
-«-Было начало весны, река была замерзшая полностью, никаких расколов нигде не было, летом реку полностью осушали. Даже попав в реку, она никак не могла никуда деться из города, в любом случае прибило бы на очистных к решетке, - говорит она. - У нас не Волга, у нас маленькая река, и кто там тонул – находили всех. Течения там тоже как такового нет, она летом даже цветет. Нет там и воронок, в которые закручивает так, что не найти. Если бы моя дочь там была, нашли бы в ту же весну.»
« Последнее редактирование: вчера в 15:01 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: MariS

MariS


  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 604

  • Был сегодня в 16:14

Лиза Тишкина
« Ответ #688 : вчера в 14:30 »
Но все же риск досмотра есть. И вовсе не мизерный. Не думаю, что кто (не совсем уж если отмороженный) стал бы так рисковать - именно в том городке.
 Мой расклад такой:
 1)некий преступник с педафильскими наклонностями  заманил девочку (частный сектор, другие строения, прежде всего тир), надругался и убил, останки уничтожил (запрятал) у  нее была такая тоска по отцовскому вниманию, тоже могло сыграть свою  роль- 85%;
Тир очень подходит. Конец работы школы, уроки закончились, многие учителя вышли из школы следом за детьми минут через 20 прибл. Впереди выходные три дня с 7.03 по 09.03. Школа опустела, только охранник мог остаться.
Рядом идеальное место - тир. Если представить, каким путем пошла девочка до телефонной будки (так как отзванивалась маме регулярно), то маршрут от сарая  в сторону школы как раз проходит мимо тира. Если там находился озабоченный педофил(может не один), то возможно заманили девочку, у которой есть свободное время, настроение праздничное, ничего плохого не подозревала, так как знает, что в тир ходят многие. Потом вывезти на машине в сторону частного сектора, леса, не составит труда. На той улице мало людей и машин, не центр города.
« Последнее редактирование: вчера в 14:32 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 463
  • Благодарностей: 13 410

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #689 : вчера в 14:45 »
маршрут от сарая  в сторону школы как раз проходит мимо тира.
тир несколько ниже,   в приведенном фрагменте карты тира нет. Вот он:
Цель НЕ оправдывает средства