Лиза Тишкина

[DmFar]

Всё-таки сарай был на территории стадиона.
Сначала думал, что "сараем" могло быть какое-нибудь сооружение, оставшееся от лодочной станции. Например, один из вон тех домиков слева на фотографии, тем более, что один из них расположен примерно там же, где в передаче Малахова была куча строительного мусора.


Но ни на каких других фотографиях этот домик не обнаружил, зато нашёл вот эту фотографию.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фотографии виден стадион, лазурный щит используется для теннисных тренировок, а вон то маленькое сооружение возле группы деревьев, видимо, и есть тот самый сарай. На кадрах из передачи Малахова и на территории стадиона тоже не видно следов фундамента - сооружение, скорее всего, и не было капитальным, а наоборот, временным, оставшимся после какого-то мероприятия. Может быть, куча строительного мусора к сараю и не имеет отношения. Лиза и ребята к сараю пришли, скорее все, всё-таки, не через стадион, а по дорожке от перекрёстка Сахарова-Пионерская (так значительно ближе, чем делать крюк через стадион). А ушли ребята,  понятно, через дыру в заборе и через реку направились по домам.  Куда пошла Лиза, они не знают. Но если они приходили к сараю до этого не один раз, то, наверное, могли знать, каким путём обычно Лиза уходила - тем же, которым они пришли или же через стадион. В последнем случае, кстати, можно найти кое-какие зацепки: круг сотрудников "Авангарда" ограничен, известно, в какие дни кто из них был присутствовал на рабочем месте. И с этими днями можно сопоставить дни, когда Лиза с ребятами ходили к сараю, если бы ребятам удалось их вспомнить.

Добавлено позже:

Очень удобная дорожная развязка рядом с тиром

Развязки этой ещё не существовало в 2009 году.

[Наталья КВ]

Всё-таки сарай был на территории стадиона.

Ура! Пришли к взаимосогласию. Я ж говорю- чудес не бывает. И спутниковые карты - вещь объективная. И - спасибо за конструктивное обсуждение действительно важного вопроса!

Добавлено позже:

могли знать, каким путём обычно Лиза уходила - тем же, которым они пришли или же через стадион. В последнем случае, кстати, можно найти кое-какие зацепки: круг сотрудников "Авангарда" ограничен, известно, в какие дни кто из них был присутствовал на рабочем месте.

Да! Это было бы чрезвычайно важно!

[funny-jenny]

Уверенна, что рыбаки не смотрят постоянно в лунку. Больше смотрят по сторонам, ведут беседы друг с другом, смотрят кто чаще вытягивает рыбу, перемещаются в другое место более "рыбное". Даже тело подбросить проблематично и рискованно.

Почему тогда они не видели ни Лизу, ни ее одноклассников? По-крайней мере, об этом нет данных.
Известно только, что одноклассники были последними, кто видел Лизу.
А ведь одноклассники ушли домой по льду.

[DmFar]

Я ж говорю- чудес не бывает. И спутниковые карты - вещь объективная. И - спасибо за конструктивное обсуждение действительно важного вопроса!

На последней карте Вы сарай почти правильно обозначили, только в действительности он был значительно меньше. И в передаче мать Лизы тоже правильно место показала, только забыла упомянуть, что он был за оградой, а не прямо там, где она стояла.
Ну да ладно. Вот окончательная схема.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Почему тогда они не видели ни Лизу, ни ее одноклассников? По-крайней мере, об этом нет данных.

Самое простое объяснение, которое приходит на ум - рыбаки просто пришли позже. Наверняка они были в тот день, но нет данных о том, что они там были прямо с утра, когда ещё не закончился школьный концерт.

[Наталья КВ]

И в передаче мать Лизы тоже правильно место показала, только забыла упомянуть, что он был за оградой, а не прямо там, где она стояла.

Ну это было очевидно, когда показывали кадр и шла озвучка:здесь был сарай, его снесли, остался один фундамент.
Ибо этот фундамент тогда и показывали.
 Хорошо, что пришли к согласию)

Добавлено позже:

мать Лизы тоже правильно место показала, только забыла упомянуть, что он был за оградой,

И совершенно тогда понятна информация о последнем месте, где видели Лизу- речь о стадионе Авангард, а никак не о береге реки. Хотя это все рядом. О чем я писала все время.

Добавлено позже:

Самое простое объяснение, которое приходит на ум - рыбаки просто пришли позже.

Думаю, что они могли не обращать внимания на события, которые являются ординарными. Просто переход мальчиков. А вот на крики провалившегося под лед человека   бы наверняка отреагировали. Хотя и полыньи для этого  там не было

[DmFar]

Думаю, что они могли не обращать внимания на события, которые являются ординарными. Просто переход мальчиков. А вот на крики провалившегося под лед человека   бы наверняка отреагировали. Хотя и полыньи для этого  там не было

С учётом того, что тропинкой через реку по льду пользовались многие другие люди, это похоже на правду. 
Скорее всего, лёд в каком-то месте всё-таки был сломан, и существовала опасность падения человека в воду (Зачем искать утопленника, если он в принципе утонуть не мог?). Где-нибудь возле берега, может быть, было такое место, рядом с какой-нибудь дренажной трубой. Труднее придумать разумную причину, по которой Лиза могла оказаться в этом месте, если она "должна была вернуться к школе".

[Наталья КВ]

Скорее всего, лёд в каком-то месте всё-таки был сломан, и существовала опасность падения человека в воду (Зачем искать утопленника, если он в принципе утонуть не мог?).

вот здесь хорошо написано:

Про полынью и следы

В фильме «Ваша дочь у меня, так получилось» — Елены Погребижской от 24 июля 2024 года. Мать говорит в интервью Елене четкую фразу

-Ничего, никакой полыньи на реке небыло, просто это было видимо так удобна эта версия...

смотреть 14:00 - 14:30
https://yandex.ru/video/preview/8074656993626792665

Верю матери +рыбакам которые 100% были на реке

2009г+ ЗАТО + такой первый случай, + надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то  выше по течению)
+очень удобно обвинить ребенка что она сама провалилась (несчастный случай) об этом тоже в фильме есть
к тому же шел снег и следы замело бы ко времени обследования полицией

Добавлено позже:

Где-нибудь возле берега, может быть, было такое место, рядом с какой-нибудь дренажной трубой. Труднее придумать разумную причину, по которой Лиза могла оказаться в этом месте, если она "должна была вернуться к школе"

Да скорее не труднее придумать, а невозможно. Девочка играла  у стадиона. Осталась одна- либо  домой бы пошла (в сторону обратную от реки), либо ее прямо со стадиона кто то и увел (заманил). У девочки выраженный дефицит общения с отцом был, об этом много было информации. внимание взрослого дяди могло ей быть интересным. А после ухода мальчиков ей стало возможно скучно, одиноко в чем то.
 Не знаю чем еще могли заманить, а в отношении тира легко: мог некто предложить пострелять. Сторож тамошний. Либо возможно к нему кто на рюмку чая еще туда завернул в предпраздничный день. Девочка яркая, интересная. Мог родиться внезапный умысел.

[funny-jenny]

Самое простое объяснение, которое приходит на ум - рыбаки просто пришли позже. Наверняка они были в тот день, но нет данных о том, что они там были прямо с утра, когда ещё не закончился школьный концерт.

Тогда и их свидетельства мало что значaт. Если они позже пришли.

[MariS]

Почему тогда они не видели ни Лизу, ни ее одноклассников? По-крайней мере, об этом нет данных.

Я читала только про Лизу, что рыбаки не видели ее.
Наверное, потому что она там не была у реки.

[Наталья КВ]

Насчет рыбаков.  Вряд ли они пришли после 10-11 часов.
 Ибо:
https://dzen.ru/a/aYtI18TsOym4lZ0U
Зимняя рыбалка требует не только терпения, но и правильного выбора времени. Даже на хорошем водоёме клёв во многом зависит от часов, когда рыба наиболее активна.
Лучшее время суток — утро. Как правило, самый стабильный клёв начинается с рассвета и продолжается до 10–11 часов. В это время рыба выходит на кормёжку после ночного покоя, особенно окунь, плотва и лещ.

[MariS]

Да скорее не труднее придумать, а невозможно. Девочка играла  у стадиона. Осталась одна- либо  домой бы пошла (в сторону обратную от реки), либо ее прямо со стадиона кто то и увел (заманил). У девочки выраженный дефицит общения с отцом был, об этом много было информации. внимание взрослого дяди могло ей быть интересным. А после ухода мальчиков ей стало возможно скучно, одиноко в чем то.
 Не знаю чем еще могли заманить, а в отношении тира легко: мог некто предложить пострелять. Сторож тамошний. Либо возможно к нему кто на рюмку чая еще туда завернул в предпраздничный день. Девочка яркая, интересная. Мог родиться внезапный умысел.

Предполагаю, что у этого типа могла быть машина, так как Лизу нигде не нашли. В реке лёд, в лесополосе снег и замерзшая земля, яму не выроешь у всех на виду. А от  тира очень даже удобно выехать и по кольцевой за город в сторону частного сектора.

[funny-jenny]

Насчет рыбаков.  Вряд ли они пришли после 10-11 часов.

Рыбаки приходят, когда проснулись. Или когда время и настроение есть.

Добавлено позже:

Я читала только про Лизу, что рыбаки не видели ее.
Наверное, потому что она там не была у реки.

А кого они видели? А никого.

[Наталья КВ]

 Сгруппирую в одном месте несколько факторов, которые могли способствовать тому, что Лиза могла быть уведена кем то со стадиона Авангард (в какое то строение):
1. День был предпраздничный (7 марта), многие представители "сильного" пола начали праздновать; алкоголь мог триггернуть имевшиеся предпосылки к насилию над ребенком
2. У девочки сформировался сильный дефицит по отцовскому  вниманию; общение со взрослым дядей, внимание с его стороны могли заинтересовать ребенка
3. Рядом  есть  те строения, которые  злоумышленник мог использовать, чтобы надругаться над ребенком и убить после

4. Никто не видел девочку после того, как она осталась одна у того стадиона; при этом  в том месте на реке рядом полыньи не было,рыбаки на реке не видели (не слышали) проваливания ребенка, после трехкратного осушения, перебора ила - ни тела. ни одного предмета от одежды, ранца найдено не было
5. Автотранспортная ситуация там не способствовала (мягко выражаясь НЕ) ДТП, свидетелей этого не было
6. Насчет вывоза - вероятность есть, ибо на вывозе чаще всего не досматривали там, однако риск досмотра в закрытом городе все таки есть, сомневаюсь, что вот так кто то стал бы рисковать.

Добавлено позже:

Рыбаки приходят, когда проснулись

вы когда нибудь занимались рыбалкой? Летней достаточно

[funny-jenny]

вы когда нибудь занимались рыбалкой? Летней достаточно

Я сама не очень, но отец у меня заядлый рыбак. Не стоит притягивать рассуждения ИИ ко всему на свете.
На зимнюю рыбалку ходят для того, чтобы отдохнуть и проветрить голову. Это к летней обычно более основательно готовятся.

[Наталья КВ]

Я сама не очень, но отец у меня заядлый рыбак. Не стоит притягивать рассуждения ИИ ко всему на свете.

причем здесь ИИ то??? Вы по ссылке не зашли видимо?
  Я лично в юности занималась. Летней. Даже щуку н 2,5 кг на спининг один раз поймала. Если действительно ловить рыбу, а не времяпрепровождение только, то время суток просто архи важно. Есть дома толстенная энциклопедия по рыбалке. Там тоже аналогичная инфа. Как и по приведенной ссылке.

 И еще.Там несколько рыбаков. Было (раз о них речь во множественном числе). И это подтверждает кадр, где их минимум трое - напротив прямо того места. Дважды уже его публиковала. Место видимо для рыбаков популярное. Так вот, если кто то может один (как ваш отец) и приходит в любое время дня и ночи, лишь бы посидеть на морозе,  то наверняка большинство все же  хотят еще и рыбу поймать.

[MariS]

6. Насчет вывоза - вероятность есть, ибо на вывозе чаще всего не досматривали там, однако риск досмотра в закрытом городе все таки есть, сомневаюсь, что вот так кто то стал бы рисковать.

Вывоз не из города, а за город, в деревню, в частный сектор.
Посмотрела я сводки новостей тех давних дней:

https://courier.sarov.info/2009/03/12/272/

Март, 12, 2009 г., 17:18
В следственном отделе
Три офицера – «наркополицейские» – из Саровского отдела УФСКН по Нижегородской области задержаны и на прошлой неделе по решению суда арестованы. Следственный отдел при прокуратуре Сарова на основании материалов, предоставленных саровским отделом УФСБ, возбудил против них уголовное дело по фактам превышения должностных полномочий и незаконного хранения наркотических средств.

Проводится расследование.

Спасатели
Шесть раз выезжали на помощь горожанам сотрудники аварийно-спасательного отряда управления по делам ГО и ЧС. Помогали сотрудникам УВД обследовать район стадиона «Авангард», «Яра», улицу Давиденко и пойму реки – вместе искали исчезнувшую девочку.

Остальные выезды были на вскрытие дверей. В одной квартире находилась женщина, нуждавшаяся в медицинской помощи, в другой, увы, помощь уже не требовалась…"

Квартиры вскрывались.

комментарии:

И далее интересные комментарии. Или они виноваты, или "кому-то перешли дорогу" как раз в то самое время. Статья от 12.03.2009, а арестовали "на прошлой неделе". То есть 07.03 тоже может быть на прошлой неделе...

Конечно, может быть и не связаны события, но когда в закрытом городе бесследно исчезает ребенок средь бела дня...

[Наталья КВ]

Вывоз не из города, а за город, в деревню, в частный сектор.

Я так понимаю, что это тоже- из города, он жестко оцеплен аж. Колючей проволокой.  Когда тоже писала ранее про частный сектор, имела ввиду домики - частный сектор  внутри  самого Сарова. Их вроде  немного, но они есть.

https://fishki.net/2409111-sarov-gorod-za-koljuchej-provolokoj.html
Саров – город особенный. Он затерян в мордовских лесах на самом юге Нижегородской области. Этот город со всех сторон окружен колючей проволокой в несколько рядов. Слишком много секретов он хранит для того, чтобы в него просто так взять и приехать. Побывать здесь обыкновенному туристу – нереально, для родственников тех кто живет в «колючем городе» действует система пропусков, но сначала нужно пройти целый ряд проверок.

[rosalie]

А на стадионе разве ее кто-то видел, как она пошла в сторону школы? Все это вилами по воде, что она туда пошла. С мальчишками не пошла, испугалась. А потом может и решилась. Когда тонут, далеко не всегда кричат - на это просто сил нет, все уходит на попытки удержаться на воде и не захлебнуться. А тут еще и лед сверху - упала и все, и не видно. Рыбаки могли позже прийти, могли раньше уйти, а могли просто не наблюдать за детьми на льду, ну идут и идут, ситуация для них обычная, вспомнить после - сложно, были там мальчики, или девочка тоже была, какая и когда. То есть, в какую сторону она пошла оттуда - информации нет.

[Наталья КВ]

Когда тонут, далеко не всегда кричат

куда она провалилась, если полыньи там не было?

А на стадионе разве ее кто-то видел, как она пошла в сторону школы?

Если б на стадионе было потенциальные свидетели, тогда бы говорили об этом. А на реке - были.
 Первые три фактора в моем сообщении - то что способствовало версии. Следующие три- то, что существенно снижало вероятность других версий. Причем здесь вилами на воде? В результате речь о высочайшей вероятности именно той версии. Никто не утверждает, что видели и что только так и было.
 Скажите, вы поняли, что сарай находился  за забором рядом со стадионом?

[rosalie]

Так если там в заборе дыра, нет разницы, за забором он или внутри. Она могла мальчишек выйти проводить до речки. А куда сама - никому неизвестно.

[Наталья КВ]

Оффтоп (текст не по теме)

Так если там в заборе дыра, нет разницы, за забором он или внутри. Она могла мальчишек выйти проводить до речки. А куда сама - никому неизвестно.

)) Значит поняли. Хорошо.

Конечно, мега-глобальной разницы нет.  Могла и не только через дыру пройти (если б пошла), но и просто обойти все это.
 Смысл в том, что последний раз ее видели НЕ НА БЕРЕГУ. А у стадиона.
Посему выход на лед вовсе не столь очевиден (да вообще предполагаем), как если б ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНо видели на берегу (как здесь заявляли)

[gossgirl]

1. День был предпраздничный (7 марта), многие представители "сильного" пола начали праздновать; алкоголь мог триггернуть имевшиеся предпосылки к насилию над ребенком

Меня все время смущает акцент на том, что день был предпраздничный. В дневное время суток с чего кому-то напиваться 7 марта?
Могу понять вечером 6 марта (в пятницу) после рабочего корпоратива - часто в организациях отделами отмечают, ну или прям в праздник 8 марта днем могут пьяные попадаться.
Но в субботу 7го днем? Это значит уже утром надо начать квасить, чтобы к "послеобеду" быть в зюзю.

На зимнюю рыбалку ходят для того, чтобы отдохнуть и проветрить голову.

Странно) А дедушка рыбу приносил с зимней рыбалки.

[Наталья КВ]

Но в субботу 7го днем?

Ну вот ежели речь о стороже тира, к которому приятель зарулил? Чего им там не квасить, если особой работы нет (да никакой нет)), посторонних глаз нет. Корпоративов не предвидится. А хочется до 8 числа (где сварливые супруги может) посидеть по дружески. Как мужики в гаражах иногда делают.  Конечно, вовсе не обязательно, что алкоголь присутствовал, но все ж...

Это значит уже утром надо начать квасить, чтобы к "послеобеду" быть в зюзю.

так возможно (только - возможно!)) - что не в зюзю вовсе, а просто для затровочки было еще немного выпито. Еще никакой зюзи, но вот определенные рефлексы как раз и пошли гулять.

[gossgirl]

Ну вот ежели речь о стороже тира, к которому приятель зарулил? Чего им там не квасить, если особой работы нет (да никакой нет)), посторонних глаз нет. Корпоративов не предвидится. А хочется до 8 числа (где сварливые супруги может) посидеть по дружески. Как мужики в гаражах иногда делают.  Конечно, вовсе не обязательно, что алкоголь присутствовал, но все ж... так возможно (только - возможно!)) - что не в зюзю вовсе, а просто для затровочки было еще немного выпито. Еще никакой зюзи, но вот определенные рефлексы как раз и пошли гулять.

Допустим.
Подвыпившие мужики, празднующие Женский день, решили поразвлекаться с девочкой.
Дальше что делали? Убили? Куда труп дели?

[Наталья КВ]

Дальше что делали? Убили? Куда труп дели?

Так уж писали-писали про это в теме. Все сызнова?...)
 Куда обычно девают? Закопать сразу не было возможности, земля была промерзлой. В частном секторе если (из тира туда собственно тоже потом могли ночью вывезти) . Можно в сарае каком то на своем участке хранить, пока жесткий минус еще, потом земля подтаит- закопать там же на участке. Можно сжечь в печи. Пепел опять же на участке утилизировать. Ничего нового здесь не придумать. Еще вариант, сбросить где то в менее людном месте в реку, если есть полынья. Сразу или спустя время опять же, когда лед подтает. Но в реке 99% что не было. Настолько мега- тщательно многократно все обыскали, с перебором ила. И ни одной вещицы девочки.
Если сразу в землю закапывать все же, то такое возможно- костер на участке (аля шашлыки делать, или субботник, типа мусор жечь), место подтает, закопать

[gossgirl]

Так уж писали-писали про это в теме. Все сызнова?...)
 Куда обычно девают? Закопать сразу не было возможности, земля была промерзлой. В частном секторе если (из тира туда собственно тоже потом могли ночью вывезти) .

Я это к тому, что слабо верится, что два выпивохи. которые с утра квасить в сарае начинают, машины имеют, чтобы тело вывезти.

[Наталья КВ]

Я это к тому, что слабо верится, что два выпивохи. которые с утра квасить в сарае начинают, машины имеют, чтобы тело вывезти.

Здесь да, согласна. Может они не настолько прям деградированные выпивохи? Ну вот так звезды сошлись. Начудили. Возможно убивать не планировали. Но, но... Потом просто пришлось тело как то прятать - куда ж деваться... Наличие машины еще не свидетельствуют о ЗОЖ, к сожалению. Выпил-проспался- за руль. Сколько угодно.

[Екатерина Потапова]

Здесь да, согласна. Может они не настолько прям деградированные выпивохи? Ну вот так звезды сошлись. Начудили. Возможно убивать не планировали. Но, но... Потом просто пришлось тело как то прятать - куда ж деваться... Наличие машины еще не свидетельствуют о ЗОЖ, к сожалению. Выпил-проспался- за руль. Сколько угодно.

Дина говорила, что тир в тот день не работал. Никого там не было

[Наталья КВ]

Дина говорила, что тир в тот день не работал. Никого там не было

естественно , что не работал. В людном месте никто бы ничего не сделал. Многократно писалось - речь о возможном стороже.

[Екатерина Потапова]

естественно , что не работал. В людном месте никто бы ничего не сделал. Многократно писалось - речь о возможном стороже.

Он там был? Полиция наверное проверяла эту версию?