Лиза Тишкина

[DmFar]

Всё-таки сарай был на территории стадиона.
Сначала думал, что "сараем" могло быть какое-нибудь сооружение, оставшееся от лодочной станции. Например, один из вон тех домиков слева на фотографии, тем более, что один из них расположен примерно там же, где в передаче Малахова была куча строительного мусора.


Но ни на каких других фотографиях этот домик не обнаружил, зато нашёл вот эту фотографию.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фотографии виден стадион, лазурный щит используется для теннисных тренировок, а вон то маленькое сооружение возле группы деревьев, видимо, и есть тот самый сарай. На кадрах из передачи Малахова и на территории стадиона тоже не видно следов фундамента - сооружение, скорее всего, и не было капитальным, а наоборот, временным, оставшимся после какого-то мероприятия. Может быть, куча строительного мусора к сараю и не имеет отношения. Лиза и ребята к сараю пришли, скорее все, всё-таки, не через стадион, а по дорожке от перекрёстка Сахарова-Пионерская (так значительно ближе, чем делать крюк через стадион). А ушли ребята,  понятно, через дыру в заборе и через реку направились по домам.  Куда пошла Лиза, они не знают. Но если они приходили к сараю до этого не один раз, то, наверное, могли знать, каким путём обычно Лиза уходила - тем же, которым они пришли или же через стадион. В последнем случае, кстати, можно найти кое-какие зацепки: круг сотрудников "Авангарда" ограничен, известно, в какие дни кто из них был присутствовал на рабочем месте. И с этими днями можно сопоставить дни, когда Лиза с ребятами ходили к сараю, если бы ребятам удалось их вспомнить.

Добавлено позже:

Очень удобная дорожная развязка рядом с тиром

Развязки этой ещё не существовало в 2009 году.

[Наталья КВ]

Всё-таки сарай был на территории стадиона.

Ура! Пришли к взаимосогласию. Я ж говорю- чудес не бывает. И спутниковые карты - вещь объективная. И - спасибо за конструктивное обсуждение действительно важного вопроса!

Добавлено позже:

могли знать, каким путём обычно Лиза уходила - тем же, которым они пришли или же через стадион. В последнем случае, кстати, можно найти кое-какие зацепки: круг сотрудников "Авангарда" ограничен, известно, в какие дни кто из них был присутствовал на рабочем месте.

Да! Это было бы чрезвычайно важно!

[funny-jenny]

Уверенна, что рыбаки не смотрят постоянно в лунку. Больше смотрят по сторонам, ведут беседы друг с другом, смотрят кто чаще вытягивает рыбу, перемещаются в другое место более "рыбное". Даже тело подбросить проблематично и рискованно.

Почему тогда они не видели ни Лизу, ни ее одноклассников? По-крайней мере, об этом нет данных.
Известно только, что одноклассники были последними, кто видел Лизу.
А ведь одноклассники ушли домой по льду.

[DmFar]

Я ж говорю- чудес не бывает. И спутниковые карты - вещь объективная. И - спасибо за конструктивное обсуждение действительно важного вопроса!

На последней карте Вы сарай почти правильно обозначили, только в действительности он был значительно меньше. И в передаче мать Лизы тоже правильно место показала, только забыла упомянуть, что он был за оградой, а не прямо там, где она стояла.
Ну да ладно. Вот окончательная схема.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Почему тогда они не видели ни Лизу, ни ее одноклассников? По-крайней мере, об этом нет данных.

Самое простое объяснение, которое приходит на ум - рыбаки просто пришли позже. Наверняка они были в тот день, но нет данных о том, что они там были прямо с утра, когда ещё не закончился школьный концерт.

[Наталья КВ]

И в передаче мать Лизы тоже правильно место показала, только забыла упомянуть, что он был за оградой, а не прямо там, где она стояла.

Ну это было очевидно, когда показывали кадр и шла озвучка:здесь был сарай, его снесли, остался один фундамент.
Ибо этот фундамент тогда и показывали.
 Хорошо, что пришли к согласию)

Добавлено позже:

мать Лизы тоже правильно место показала, только забыла упомянуть, что он был за оградой,

И совершенно тогда понятна информация о последнем месте, где видели Лизу- речь о стадионе Авангард, а никак не о береге реки. Хотя это все рядом. О чем я писала все время.

Добавлено позже:

Самое простое объяснение, которое приходит на ум - рыбаки просто пришли позже.

Думаю, что они могли не обращать внимания на события, которые являются ординарными. Просто переход мальчиков. А вот на крики провалившегося под лед человека   бы наверняка отреагировали. Хотя и полыньи для этого  там не было

[DmFar]

Думаю, что они могли не обращать внимания на события, которые являются ординарными. Просто переход мальчиков. А вот на крики провалившегося под лед человека   бы наверняка отреагировали. Хотя и полыньи для этого  там не было

С учётом того, что тропинкой через реку по льду пользовались многие другие люди, это похоже на правду. 
Скорее всего, лёд в каком-то месте всё-таки был сломан, и существовала опасность падения человека в воду (Зачем искать утопленника, если он в принципе утонуть не мог?). Где-нибудь возле берега, может быть, было такое место, рядом с какой-нибудь дренажной трубой. Труднее придумать разумную причину, по которой Лиза могла оказаться в этом месте, если она "должна была вернуться к школе".

[Наталья КВ]

Скорее всего, лёд в каком-то месте всё-таки был сломан, и существовала опасность падения человека в воду (Зачем искать утопленника, если он в принципе утонуть не мог?).

вот здесь хорошо написано:

Про полынью и следы

В фильме «Ваша дочь у меня, так получилось» — Елены Погребижской от 24 июля 2024 года. Мать говорит в интервью Елене четкую фразу

-Ничего, никакой полыньи на реке небыло, просто это было видимо так удобна эта версия...

смотреть 14:00 - 14:30
https://yandex.ru/video/preview/8074656993626792665

Верю матери +рыбакам которые 100% были на реке

2009г+ ЗАТО + такой первый случай, + надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то  выше по течению)
+очень удобно обвинить ребенка что она сама провалилась (несчастный случай) об этом тоже в фильме есть
к тому же шел снег и следы замело бы ко времени обследования полицией

Добавлено позже:

Где-нибудь возле берега, может быть, было такое место, рядом с какой-нибудь дренажной трубой. Труднее придумать разумную причину, по которой Лиза могла оказаться в этом месте, если она "должна была вернуться к школе"

Да скорее не труднее придумать, а невозможно. Девочка играла  у стадиона. Осталась одна- либо  домой бы пошла (в сторону обратную от реки), либо ее прямо со стадиона кто то и увел (заманил). У девочки выраженный дефицит общения с отцом был, об этом много было информации. внимание взрослого дяди могло ей быть интересным. А после ухода мальчиков ей стало возможно скучно, одиноко в чем то.
 Не знаю чем еще могли заманить, а в отношении тира легко: мог некто предложить пострелять. Сторож тамошний. Либо возможно к нему кто на рюмку чая еще туда завернул в предпраздничный день. Девочка яркая, интересная. Мог родиться внезапный умысел.

[funny-jenny]

Самое простое объяснение, которое приходит на ум - рыбаки просто пришли позже. Наверняка они были в тот день, но нет данных о том, что они там были прямо с утра, когда ещё не закончился школьный концерт.

Тогда и их свидетельства мало что значaт. Если они позже пришли.

[MariS]

Почему тогда они не видели ни Лизу, ни ее одноклассников? По-крайней мере, об этом нет данных.

Я читала только про Лизу, что рыбаки не видели ее.
Наверное, потому что она там не была у реки.

[Наталья КВ]

Насчет рыбаков.  Вряд ли они пришли после 10-11 часов.
 Ибо:
https://dzen.ru/a/aYtI18TsOym4lZ0U
Зимняя рыбалка требует не только терпения, но и правильного выбора времени. Даже на хорошем водоёме клёв во многом зависит от часов, когда рыба наиболее активна.
Лучшее время суток — утро. Как правило, самый стабильный клёв начинается с рассвета и продолжается до 10–11 часов. В это время рыба выходит на кормёжку после ночного покоя, особенно окунь, плотва и лещ.

[MariS]

Да скорее не труднее придумать, а невозможно. Девочка играла  у стадиона. Осталась одна- либо  домой бы пошла (в сторону обратную от реки), либо ее прямо со стадиона кто то и увел (заманил). У девочки выраженный дефицит общения с отцом был, об этом много было информации. внимание взрослого дяди могло ей быть интересным. А после ухода мальчиков ей стало возможно скучно, одиноко в чем то.
 Не знаю чем еще могли заманить, а в отношении тира легко: мог некто предложить пострелять. Сторож тамошний. Либо возможно к нему кто на рюмку чая еще туда завернул в предпраздничный день. Девочка яркая, интересная. Мог родиться внезапный умысел.

Предполагаю, что у этого типа могла быть машина, так как Лизу нигде не нашли. В реке лёд, в лесополосе снег и замерзшая земля, яму не выроешь у всех на виду. А от  тира очень даже удобно выехать и по кольцевой за город в сторону частного сектора.

[funny-jenny]

Насчет рыбаков.  Вряд ли они пришли после 10-11 часов.

Рыбаки приходят, когда проснулись. Или когда время и настроение есть.

Добавлено позже:

Я читала только про Лизу, что рыбаки не видели ее.
Наверное, потому что она там не была у реки.

А кого они видели? А никого.

[Наталья КВ]

 Сгруппирую в одном месте несколько факторов, которые могли способствовать тому, что Лиза могла быть уведена кем то со стадиона Авангард (в какое то строение):
1. День был предпраздничный (7 марта), многие представители "сильного" пола начали праздновать; алкоголь мог триггернуть имевшиеся предпосылки к насилию над ребенком
2. У девочки сформировался сильный дефицит по отцовскому  вниманию; общение со взрослым дядей, внимание с его стороны могли заинтересовать ребенка
3. Рядом  есть  те строения, которые  злоумышленник мог использовать, чтобы надругаться над ребенком и убить после

4. Никто не видел девочку после того, как она осталась одна у того стадиона; при этом  в том месте на реке рядом полыньи не было,рыбаки на реке не видели (не слышали) проваливания ребенка, после трехкратного осушения, перебора ила - ни тела. ни одного предмета от одежды, ранца найдено не было
5. Автотранспортная ситуация там не способствовала (мягко выражаясь НЕ) ДТП, свидетелей этого не было
6. Насчет вывоза - вероятность есть, ибо на вывозе чаще всего не досматривали там, однако риск досмотра в закрытом городе все таки есть, сомневаюсь, что вот так кто то стал бы рисковать.

Добавлено позже:

Рыбаки приходят, когда проснулись

вы когда нибудь занимались рыбалкой? Летней достаточно

[funny-jenny]

вы когда нибудь занимались рыбалкой? Летней достаточно

Я сама не очень, но отец у меня заядлый рыбак. Не стоит притягивать рассуждения ИИ ко всему на свете.
На зимнюю рыбалку ходят для того, чтобы отдохнуть и проветрить голову. Это к летней обычно более основательно готовятся.

[Наталья КВ]

Я сама не очень, но отец у меня заядлый рыбак. Не стоит притягивать рассуждения ИИ ко всему на свете.

причем здесь ИИ то??? Вы по ссылке не зашли видимо?
  Я лично в юности занималась. Летней. Даже щуку н 2,5 кг на спининг один раз поймала. Если действительно ловить рыбу, а не времяпрепровождение только, то время суток просто архи важно. Есть дома толстенная энциклопедия по рыбалке. Там тоже аналогичная инфа. Как и по приведенной ссылке.

 И еще.Там несколько рыбаков. Было (раз о них речь во множественном числе). И это подтверждает кадр, где их минимум трое - напротив прямо того места. Дважды уже его публиковала. Место видимо для рыбаков популярное. Так вот, если кто то может один (как ваш отец) и приходит в любое время дня и ночи, лишь бы посидеть на морозе,  то наверняка большинство все же  хотят еще и рыбу поймать.

[MariS]

6. Насчет вывоза - вероятность есть, ибо на вывозе чаще всего не досматривали там, однако риск досмотра в закрытом городе все таки есть, сомневаюсь, что вот так кто то стал бы рисковать.

Вывоз не из города, а за город, в деревню, в частный сектор.
Посмотрела я сводки новостей тех давних дней:

https://courier.sarov.info/2009/03/12/272/

Март, 12, 2009 г., 17:18
В следственном отделе
Три офицера – «наркополицейские» – из Саровского отдела УФСКН по Нижегородской области задержаны и на прошлой неделе по решению суда арестованы. Следственный отдел при прокуратуре Сарова на основании материалов, предоставленных саровским отделом УФСБ, возбудил против них уголовное дело по фактам превышения должностных полномочий и незаконного хранения наркотических средств.

Проводится расследование.

Спасатели
Шесть раз выезжали на помощь горожанам сотрудники аварийно-спасательного отряда управления по делам ГО и ЧС. Помогали сотрудникам УВД обследовать район стадиона «Авангард», «Яра», улицу Давиденко и пойму реки – вместе искали исчезнувшую девочку.

Остальные выезды были на вскрытие дверей. В одной квартире находилась женщина, нуждавшаяся в медицинской помощи, в другой, увы, помощь уже не требовалась…"

Квартиры вскрывались.

комментарии:

И далее интересные комментарии. Или они виноваты, или "кому-то перешли дорогу" как раз в то самое время. Статья от 12.03.2009, а арестовали "на прошлой неделе". То есть 07.03 тоже может быть на прошлой неделе...

Конечно, может быть и не связаны события, но когда в закрытом городе бесследно исчезает ребенок средь бела дня...

[Наталья КВ]

Вывоз не из города, а за город, в деревню, в частный сектор.

Я так понимаю, что это тоже- из города, он жестко оцеплен аж. Колючей проволокой.  Когда тоже писала ранее про частный сектор, имела ввиду домики - частный сектор  внутри  самого Сарова. Их вроде  немного, но они есть.

https://fishki.net/2409111-sarov-gorod-za-koljuchej-provolokoj.html
Саров – город особенный. Он затерян в мордовских лесах на самом юге Нижегородской области. Этот город со всех сторон окружен колючей проволокой в несколько рядов. Слишком много секретов он хранит для того, чтобы в него просто так взять и приехать. Побывать здесь обыкновенному туристу – нереально, для родственников тех кто живет в «колючем городе» действует система пропусков, но сначала нужно пройти целый ряд проверок.

[rosalie]

А на стадионе разве ее кто-то видел, как она пошла в сторону школы? Все это вилами по воде, что она туда пошла. С мальчишками не пошла, испугалась. А потом может и решилась. Когда тонут, далеко не всегда кричат - на это просто сил нет, все уходит на попытки удержаться на воде и не захлебнуться. А тут еще и лед сверху - упала и все, и не видно. Рыбаки могли позже прийти, могли раньше уйти, а могли просто не наблюдать за детьми на льду, ну идут и идут, ситуация для них обычная, вспомнить после - сложно, были там мальчики, или девочка тоже была, какая и когда. То есть, в какую сторону она пошла оттуда - информации нет.

[Наталья КВ]

Когда тонут, далеко не всегда кричат

куда она провалилась, если полыньи там не было?

А на стадионе разве ее кто-то видел, как она пошла в сторону школы?

Если б на стадионе было потенциальные свидетели, тогда бы говорили об этом. А на реке - были.
 Первые три фактора в моем сообщении - то что способствовало версии. Следующие три- то, что существенно снижало вероятность других версий. Причем здесь вилами на воде? В результате речь о высочайшей вероятности именно той версии. Никто не утверждает, что видели и что только так и было.
 Скажите, вы поняли, что сарай находился  за забором рядом со стадионом?