Cпортивная версия - стр. 10 - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Cпортивная версия  (Прочитано 23668 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 6 391

  • Был вчера в 16:12

Cпортивная версия
« Ответ #270 : 25.03.26 16:27 »
то есть либо карты делались "до похода", либо все-таки "на коленке" после по крокам. Иного не дано.
ещё раз, относительно саянского похода  -  карты, выполненные Тибо после похода, имеют такую точность, которая соответствует километровке генштаба
и кроме километровки генштаба, ему эту точность было неоткуда взять

Вряд ли бы в поход им разрешили взять "грифованые" карты.
кто не разрешил бы, если они никому не показали бы то, что достали ?..

и не обязательно брать "грифованную карту"

достаточно взять схему с неё с обозначением основных ориентиров

как в саянском походе

Spaniel


  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 651

  • Был сегодня в 06:32

Cпортивная версия
« Ответ #271 : 25.03.26 16:48 »
                      Карты Генштаба, не взятые на учет в секретных частях войсковых частей, секретными не являлись.
.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 6 391

  • Был вчера в 16:12

Cпортивная версия
« Ответ #272 : 25.03.26 17:25 »
Карты Генштаба, не взятые на учет в секретных частях войсковых частей, секретными не являлись.
даже на картах, изданных главным управлением геодезии и картографии при совете министров СССР, на полях в правом верхнем углу стоит "секретно"

примеры - километровка Р-41-85, 86 Котлия от 1961 г.,  Р-40-83, 84 Ауспия от 1981 г.

Spaniel


  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 651

  • Был сегодня в 06:32

Cпортивная версия
« Ответ #273 : 25.03.26 18:17 »
Никанор Босой        А я нигде и не писал, что на этих картах не стояла надпись СЕКРЕТНО. Были у меня такие карты. Даже видел такую карту как у меня. Только моя карта была бланком (чистая), а на другой карте был учетный номер и нанесены объекты в/ч.

Добавлено позже:
Никанор Босой        Что мне понравилось у геологов, то это топографические карты. Мы пользовались картами 1:10000 50-х, а у них были современные 1:50000. Целую ночь уговаривал их начальника подарить нам один комплект карт. К утру уговорил.        Это в/ч по сбору остатков ступеней.
« Последнее редактирование: 25.03.26 19:10 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 204
  • Благодарностей: 4 451

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 07:27

Cпортивная версия
« Ответ #274 : 25.03.26 20:14 »
Никанор Босой
Цитирование
ещё раз, относительно саянского похода  -  карты, выполненные Тибо после похода, имеют такую точность, которая соответствует километровке генштаба
и кроме километровки генштаба, ему эту точность было неоткуда взять
Если после похода остается только одно - Тибо талантливый картограф.

Цитирование
кто не разрешил бы, если они никому не показали бы то, что достали ?..
"грифованые" карты на учете. А если проверка, и одной нет?

Цитирование
и не обязательно брать "грифованную карту"
достаточно взять схему с неё с обозначением основных ориентиров
Т.е. сделали выкопировку.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Spaniel


  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 651

  • Был сегодня в 06:32

Cпортивная версия
« Ответ #275 : 25.03.26 21:08 »
Starhunter        Кто пойдет на предоставление секретного документа постороннему лицу и снятие с него копии ?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 204
  • Благодарностей: 4 451

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 07:27

Cпортивная версия
« Ответ #276 : 25.03.26 21:57 »
Spaniel
Цитирование
Кто пойдет на предоставление секретного документа постороннему лицу и снятие с него копии ?
Смотря какой посторонний и какая копия. Никогда не встречали, что по правилам одно, а в реальности - другое?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Spaniel


  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 651

  • Был сегодня в 06:32

Cпортивная версия
« Ответ #277 : 25.03.26 23:35 »
Starhunter       Без разницы какой посторонний и какая копия -это преступление и значительное.

Вита


  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 956

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 10:53

Cпортивная версия
« Ответ #278 : 26.03.26 12:31 »
Кто пойдет на предоставление секретного документа постороннему лицу и снятие с него копии ?
-это преступление и значительное.
Передача карты с грифом секретности постороннему вполне однозначно может трактоваться как "выдача военной или государственной тайны" в формулировках 1950-х годов (В современном УК РФ формулируется как "Разглашение государственной тайны"), как и снятие копии с секретной карты.

Однако "выкопировка", о которой говорит Starhunter - это не копия. Это лишь "частичная копия" или, другими словами, "выписка". Такое делать не возбраняется, если эта копия-выписка не содержит секретной информации.
Практически, если дело касается карты, то в ней секретны прежде всего топопривязка, специальные сведения и характеристики объектов.
Само же расположение рек-ручьев-гор-хребтов-дорог-лесов секретным не является.
Поэтому привязывать те "копии" по которым ходили туристы, на которых нет даже горизонталей к разглашению гостайны не стоит.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 6 391

  • Был вчера в 16:12

Cпортивная версия
« Ответ #279 : 26.03.26 17:29 »
Что мне понравилось у геологов, то это топографические карты. Мы пользовались картами 1:10000 50-х, а у них были современные 1:50000
это понятно
и масштаб подробнее, и карты современнее

Если после похода остается только одно - Тибо талантливый картограф.
разбиравшийся в картах человек
и имевший на походе в Саянах или после похода точную километровку или выкопировку с неё для составления своих карт

одна из карт Тибо в приложении, разместил здесь на Тайне в своё время, по моему, ув. КУК
можно оценить точность

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: beloff

nvry70


  • Сообщений: 10 554
  • Благодарностей: 4 786

  • Был сегодня в 15:53

Cпортивная версия
« Ответ #280 : 02.04.26 14:35 »
Тут с какой стороны посмотреть, может, наоборот, Юдин, оценив окружающую обстановку и перспективы, решил сказаться больным и слинять по-тихому.
Юдин имел спецзадание, сказаться больным. Т.е. был связником.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 941
  • Благодарностей: 2 553

  • Был вчера в 19:20

Cпортивная версия
« Ответ #281 : 03.04.26 04:50 »
Юдин имел спецзадание, сказаться больным. Т.е. был связником.
И кого и с кем Юдин связывал? Сочиняете, коллега.Заболел он и вернулся. Все просто...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 204
  • Благодарностей: 4 451

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 07:27

Cпортивная версия
« Ответ #282 : 03.04.26 19:50 »
Или иной вариант - во Втором Северном нашел схрон с золотишком, свистнул его, сказался больным и ушел, подставив ребят под месть со стороны черных старателей.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Temperance


  • Сообщений: 3 910
  • Благодарностей: 4 259

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Cпортивная версия
« Ответ #283 : 06.04.26 15:03 »
 
Юдин имел спецзадание, сказаться больным. Т.е. был связником.
Или иной вариант - во Втором Северном нашел схрон с золотишком, свистнул его, сказался больным и ушел, подставив ребят под месть со стороны черных старателей.
С кернами поперся в деревню, а только потом их отнес в институт, причем, кому отдал, не помнит. Получается, что керны он по дороге где-то выкинул. Иначе не сходится.
« Последнее редактирование: 06.04.26 15:03 »


Поблагодарили за сообщение: swan

Вита


  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 956

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 10:53

Cпортивная версия
« Ответ #284 : 08.04.26 11:38 »
одна из карт Тибо в приложении, разместил здесь на Тайне в своё время, по моему, ув. КУК
можно оценить точность

231124-0
Эта карта однозначно имела исходником топокарту. Но, скорее всего, уже копия с копии.
Мы можем сравнить с реальной топокартой:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Из заметных ошибок - размещение устья реки Сок-ярык.
Но в целом копия достаточно точная.
« Последнее редактирование: 08.04.26 11:40 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич

swan


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 17:10

Cпортивная версия
« Ответ #285 : 08.04.26 15:07 »
Вся версия построена на предположении, что группа САМА поставила палатку в этом неудачном месте. То ли для холодной ночевки, то ли для некоего спортивного состязания с разрезанием бока у единственного ночлега - вопрос сейчас не в этом, хотя и звучит странно.
Если прислушаться к анализу специалистов, КАК была поставлена палатка (многие утверждают, что ТАК палатки не ставят), то получается, что установщики палатки не очень хорошо разбирались в этом, и, следовательно, версия забега по склону с целью усложнить поход испаряется сама собой.
Ну и что важно - если это действительно было соревнование, посвященное партсъезду, а уж тем более, если Дятлов реально мечтал о создании новых нормативов в практике спортивного туризма (как кто-то писал выше), то один или лучше несколько человек обязаны были выйти раньше, встать на маршруте бега и фиксировать всё происходящее на фото и на видео (кстати, есть вопросы по наличию в группе кинокамеры).
Но поскольку ничего этого не было, точнее, нет ни единого аргумента в пользу того, что это было, полагаю, что и вся версия немного натянута.   
И да, она никак не объясняет ТРАВМЫ.

Добавлено позже:
С кернами поперся в деревню, а только потом их отнес в институт, причем, кому отдал, не помнит. Получается, что керны он по дороге где-то выкинул. Иначе не сходится.
Я писал где-то. Керн, который он взял, был положен в повозку к дяде Славе. Юдин обещал догнать повозку, но хотя груженый трубами Великявичус ехал медленно, Юдин его не догнал, а пришел в поселок позже сам. Логично предположить - керн был положен в повозку, чтобы все, "кому надо", изучили его (керн), и поняли, что он никакой ценности не представляет, а, значит, Юдин, отобравший его из кучи других, ничего в геологии не смыслит, и пусть топает с богом.

Возможно, были и другие причины, почему Юдину пришлось вернуться в поселок одному, без керна, по-тихому - чтобы приезд Великявичуса с трубами отвлек вахтовиков, дав ему проскочить в поселок незаметно, а потом быстро уехать с Ряжневым (в дом к аптекарю). Почему надо было проникать в поселок незаметно - возможно, это следствие инцидента с "замечательными рабочими", который случился в за два дня до этого. Такого инцидента, что Ряжневу пришлось оставить часть преданных ему рабочих в поселке ("не пошли на работу, пели и переписывали песни", а также "учили мансийские слова"), надо полагать, для охраны туристов от обиженных зеков. И выпроводили их вечером под закат солнца, в 16:00, только чтобы скорее ушли.
Что именно случилось, мы не знаем, но спонтанное возвращение Юдина (о том, что он хотел вернуться ЕЩЕ ДО 41-го мы знаем только из дневника Зины и со слов Дятлова), многократно упомянутое отсутствие в группе оружия (да-да, зимой, в тайге!), подаренная зеку книга (кто и зачем тащил ее полдороги?), многочисленные хвалебные оды рабочим в дневниках (с чего бы столько приторности?), путаница с лошадьми (то ли одна, то ли две), путаницы с датой и временем убытия группы на 2-й Северный (трое допрошенных дали разные показания про дату и время убытия), медсестра Солтер, которая утверждала, что Юдину удаляли аппендикс (или зашивали резаную рану, мало ли что на зоне врач сказал медсестре, а та и не лезла), отсутствие информации, где находился Юдин с момента ухода из группы до появления его в УПИ спустя почти 3 недели) - всё вместе это создает предпосылки предполагать, что на 41-м Квартале случилось нечто нехорошее, и Юдин был там центральной фигурой.
« Последнее редактирование: 08.04.26 15:35 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 204
  • Благодарностей: 4 451

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 07:27

Cпортивная версия
« Ответ #286 : 12.04.26 17:55 »
Если удаляли аппендикс и зашивали, то это располагается внизу туловища. Нанести там резаную рану в процессе драки маловероятно.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: swan

swan


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 17:10

Cпортивная версия
« Ответ #287 : 14.04.26 15:18 »
Если удаляли аппендикс и зашивали, то это располагается внизу туловища. Нанести там резаную рану в процессе драки маловероятно.
Подойдите к человеку вплотную, живот к животу, и попытайтесь нанести ему удар воображаемым ножом снизу вверх, и вы попадете именно в нижнюю часть брюшины, плюс-минус в район аппендикса. Но это так, к слову.

Дятлов как руководитель группы не мог не понимать следующего. Отпускать одного туриста, который болен и еле волочит ноги (по легенде, это был ревматизм!) назад с маршрута, нарушив все инструкции и просто реалии выживания, значило обречь не только его на верную гибель, но и себя - на уголовное дело и, вероятно, на тюрьму. Нельзя было отпускать больного (да еще и с радикулитом!) одного. На 20-ти км до 41-го Квартала его могло скрутить, он мог упасть и не подняться, на него могли напасть дикие звери или дикие люди. Вообще, если понимать ситуацию так, как она нам представлена, шансов дойти назад у Юдина не было.

Однако, помните, как перед расставанием во 2-м Северном "мальчики долго мазали лыжи и подгоняли крепления"? Надо полагать, это был Совет, мозговой штурм на предмет, что делать дальше. Получается, Дятлов или был на 100% уверен, что Юдин сможет дойти один (а значит, он не так уж и болен, болезнь придумали для объяснения девочкам), или ситуация была настолько критичной, что ничего другого не оставалось, как отправить Юдина одного. Вот тут, честно говоря, я не могу придумать, что такое должно было случиться, чтобы Дятлову так рисковать жизнью товарища и своей свободой, и, в итоге, своей жизнью тоже.

Единственное объяснение, которое мне кажется правильным - Юдин настоял на своем убытии в одиночку ибо именно на нем лежала вина, связанная с происшествием на 41-м Квартале. Он категорически отказался от сопровождающего, что бесило Дятлова (помните, он "был на себя не похож, всё время хамил"?), но в итоге Дятлов вынужден был согласиться, потому что все остальные варианты были еще хуже. Подставлять кого-то из туристов (сопровождающего) под разборки с бандюками он тоже не мог, бросить группу и уйти самому, будучи руководителем похода высшей категории сложности, не мог. Оставлять Юдина в группе - подставить вообще всю группу. В общем, хорошего варианта выкрутиться просто не было, все варианты были плохи.

Сани, которые Саша Колеватов делал и испытывал на 2-м Северном, возможно, предназначались для транспортировки чего-то тяжелого, что нельзя донести на плечах. Например, Юдина. Потом необходимость в санях отпала. Перед уходом Юдин раздал все свои вещи, предполагая, что он не замерзнет и не останется в лесу. Есть версия, что назад он доехал на машине киномеханика, это объясняет, почему он не поехал на санях с дядей Славой и почему Дятлов отпустил его без сопровождения, ничего не нарушив.

К слову, группа рабочих на 41-м Квартале была быстро расформирована. Следующая группа туристов Шумкова спустя несколько дней упоминает о встрече с ними, но, те, как ни странно, ни словом не обмолвились о группе Дятлова, хотя дятловцы все блокноты исписали дифирамбами рабочим и, по и идее, должны были им запомнится.

И знаете, что особенно удивляет? Среди поисковиков, например, можно вспомнить много фамилий тех, кто активно раздавал интервью - Бартоломей, Шаравин, Слобцов, Брусницын, Аскинадзи, Якименко, Карелин и т.д. А среди лесорубов - ни одного! А ведь их тоже, много было, на 41-м Квартале. В чем разница? Поисковики рисуют картину уже ПОСЛЕ гибели туристов, а лесорубы, считай последние, кто видел их живыми, ДО их гибели. но от них - ни слова, ни даже допросов... И вот это весьма настораживает…

Собственно, если группа Дятлова сама пыталась что-то скрыть, то это и объясняет столь запутанное дело и невозможность найти решение.
« Последнее редактирование: 15.04.26 10:00 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | елена владимировна

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 204
  • Благодарностей: 4 451

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 07:27

Cпортивная версия
« Ответ #288 : 15.04.26 20:41 »
swan, рана будет больше колотой, чем резаной. Да и при внезапных ударах больше стараются бить в район печени, почек, используя т.н. технику "швейной машинки" - быстрое нанесение нескольких ударов.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: swan

swan


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 17:10

Cпортивная версия
« Ответ #289 : 16.04.26 17:38 »
swan, рана будет больше колотой, чем резаной. Да и при внезапных ударах больше стараются бить в район печени, почек, используя т.н. технику "швейной машинки" - быстрое нанесение нескольких ударов.
Это зависит от попыток защитится и размахивания руками, от взаиморасположения противников и еще от тысячи других мелочей. В конце концов, даже колотая, а не резанная рана никак не меняет предложенного развития ситуации. Возможно, планировалась серия ударов, но кто-то в этот момент стал растаскивать конфликтующие стороны и удар получился один, скользящий. Маловероятно, что конфликт случился "один на один", скорее, там были почти все. Ну кроме девочек, которые смотрели Симфонию.
« Последнее редактирование: 16.04.26 17:42 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 204
  • Благодарностей: 4 451

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 07:27

Cпортивная версия
« Ответ #290 : 16.04.26 21:10 »
Колотая рана ножом, если мне не изменяет память, имеет потом форму буквы Т. Думаю, что медсестра в те года видела не  мало ран от "колюще-режущего", и повесить ей лапшу на уши не вышло бы.

Добавлено позже:
Автор, вот тебе еще по поводу "политической линии".

Когда лектора поставили в позу "зю" вопросом про поводу удостоверения из общества знаний:


А вот тебе по поводу того, что политическая работа прописывалась в условиях похода. Это к дополнение к предъявленному тебе ранее.





Так что про политическо-агитационную составляющую в походе ГД забудь.
« Последнее редактирование: 16.04.26 21:21 »
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: swan

swan


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 17:10

Cпортивная версия
« Ответ #291 : 17.04.26 09:43 »
Колотая рана ножом, если мне не изменяет память, имеет потом форму буквы Т. Думаю, что медсестра в те года видела не  мало ран от "колюще-режущего", и повесить ей лапшу на уши не вышло бы.
Это вы верно описываете, тут не поспоришь.
Другое дело, что медсестра, полжизни проработавшая в санчасти Ивельлага, насмотрелась всякого, я бы точно не хотел такую работу. Предположу, что они там постоянно кого-то шили, штопали, иногда по-тихому. Поэтому жизнь научила ее не задавать вопросы. Врач сказал "аппендицит", значит, аппендицит. Ее дело не искать правду, а подавать инструменты. Думаю, это единственный способ выжить медсестре в тех условиях. Кроме того, на операции тело закрыто, открыта только небольшая область самой операции, а над ней склонился и копошится врач, медсестра стоит рядом, на подхвате. Вряд ли у нее была возможность разглядеть форму раны. Да и не стала бы она это делать, учитывая написанное выше.
Интересно тут другое, спустя хрен знает сколько лет она помнит фамилию "Юрий Юдин". Эффектное сочетание, правда? Вы ведь тоже запомнили с первого раза, не так ли? Именно этот факт мне подсказывает, что ее слова стоит, как минимум, не отбрасывать.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 204
  • Благодарностей: 4 451

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 07:27

Cпортивная версия
« Ответ #292 : 19.04.26 12:34 »
Интересно посмотреть на медкарту ЮЮ и акт вскрытия, если такой был.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

swan


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 17:10

Cпортивная версия
« Ответ #293 : 20.04.26 15:25 »
Интересно посмотреть на медкарту ЮЮ и акт вскрытия, если такой был.
Уверен, что медкарту никто не сохранил.
Но в дневнике Юдина есть не менее странная запись о том что аптекарь просил его купить пенициллин в Ивделе, а то у него мало.
Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало.
Для чего Юдину вдруг нужен пенициллин? Ревматизм пенициллином не лечат. А вот после полостной операции для заживления раны, возможно, это отличное в то время лекарство, разве нет?
« Последнее редактирование: 20.04.26 15:26 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 204
  • Благодарностей: 4 451

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 07:27

Cпортивная версия
« Ответ #294 : 20.04.26 18:37 »
Лекарь мог просить не для Юдина, а для себя "на всяк случай".
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

swan


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 17:10

Cпортивная версия
« Ответ #295 : 21.04.26 15:37 »
Лекарь мог просить не для Юдина, а для себя "на всяк случай".
Тогда получается, что аптекарь предполагал возвращение Юдина к нему обратно (с приобретенным в Ивделе пенициллином). Зачем бы? Или это подтверждает, что Юдин сидел три недели у аптекаря и что-то долечивал (или не долечивал), но предпочел лгать, но не сознаться в этом? И ездил В Ивдель и обратно, и "заодно купил пенициллин". А зачем ездил? Что кому отвозил? У кого что забирал? Что кому говорил?

Хотя с другой стороны местонахождение Юдина с момента ухода с 29-го февраля до примерно 18 марта неизвестно никому и подтверждается только обрывками дневника самого Юдина, вообще неизвестно когда написанным. И его собственными словами о том, что, вернувшись, он поехал к родственникам, проживающим в Свердловской области.

Кстати, в интервью Юдин упомянул, будто бы передал "кому-то в УПИ" сообщение от Дятлова, что группа может задержаться на 3 дня и прибыть не 12-го, а 15-го марта. Далее он путается и говорит, что группа могла 15-го прибыть в Вижай. Так же он "передал кому-то керн", но не помнит, кому.

Первый стоп! 15-го в Вижай - это не 15-го вернуться из похода. От Вижая до Свердловска еще примерно 3 дня езды на поезде. И Юдин точно это знал. Если 15-го только в Вижае, то возвращение из похода - 18-го, как минимум. Но он путает, смешивает эти даты, что выглядит странно.

Второй стоп! Представим ситуацию, Юдин заехал в УПИ (в каникулы) и кому-то в коридоре или в курилке сообщил, что мол, да, группа Дятлова может задержаться на три дня, типа, передай там, если что. Далее идет время, начинается семестр (Юдина нет, он опоздал к началу), появляются первые тревожные звонки и сообщения. Тот, кому Юдин передал информацию о возможной задержке группы, даже если забыл передать ее сразу, должен был тут же сказать - да я же на днях видел Юдина, он сказал, группа задержится, так что всё норм! То же самое должен был сделать человек, которому Юдин передал керн - да я же, мол, видел Юрку неделю назад, он передал керн на кафедру! Но мы читаем, что появление Юдина в УПИ вызвало шок, НИКТО не знал, что Юдин уже не с группой. А, значит, его рассказ про передачу информации и керна в УПИ - ложь. Но он идет на эту ложь, понимая, что место его нахождения в это время крайне важно скрыть от всех. Почему?

Третий стоп! Далеко не сразу Юдина привлекли на помощь следствию, ни в допросах, ни в поиске, хотя, по логике, его надо было опросить чуть ли не первого! Куда пошла группа, где ее искать, каков был план, какие были варианты? Но его привлекли не сразу, и, такое впечатление, что он всё время находился "под контролем" Иванова. Прятали от кого-то? Защищали? Уже всё знали и обратились к нему для проформы, чтобы в УД всё было правильно?

Вывод: Юдин где-то просидел почти 3 недели, а потом готов был всю жизнь лгать, но не обнародовать место нахождения и причину. Хотя озвучь он версию с удалением аппендикса, это раз и навсегда закрыло бы вопросы к нему и всю тему схода с маршрута, ибо такая операция - более чем серьезная причина прекратить поход. Но он упрямо молчал всю жизнь. И это поневоле вызывает вопросы.
« Последнее редактирование: 21.04.26 15:41 »

nvry70


  • Сообщений: 10 554
  • Благодарностей: 4 786

  • Был сегодня в 15:53

Cпортивная версия
« Ответ #296 : 21.04.26 16:08 »
Вывод: Юдин где-то просидел почти 3 недели, а потом готов был всю жизнь лгать, но не обнародовать место нахождения и причину. Хотя озвучь он версию с удалением аппендикса, это раз и навсегда закрыло бы вопросы к нему и всю тему схода с маршрута, ибо такая операция - более чем серьезная причина прекратить поход. Но он упрямо молчал всю жизнь. И это поневоле вызывает вопросы.
Юдин просидел не где-то, а на конспиративной квартире и сидел там до момента нахождения дневника Зины, где содержалось железное алиби, что он якобы заболел и покинул группу. Тогда он и получил отмашку возвращаться.

А какие у вас ещё вопросы это вызывает?


Поблагодарили за сообщение: swan

swan


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 17:10

Cпортивная версия
« Ответ #297 : 21.04.26 17:17 »
Юдин просидел не где-то, а на конспиративной квартире и сидел там до момента нахождения дневника Зины, где содержалось железное алиби, что он якобы заболел и покинул группу. Тогда он и получил отмашку возвращаться.
А какие у вас ещё вопросы это вызывает?
Да ладно, какие мои вопросы!
Вот Вы заставляете задавать целую кучу вопросов! Интересно, правда.
• Что за конспиративная квартира и какие силы ее создали и держали? 
• Почему Юдин там сидел (я бы уточнил, от кого сидел)?
• Была ли гарантия, что будет обнаружен дневник Зины?
• Откуда были известно, что в дневнике Зины окажется железное алиби?
• Кто дал отмашку возвращаться?
• Как развивались бы события с Юдиным в случае необнаружения дневника Зины?
« Последнее редактирование: 21.04.26 17:29 »

nvry70


  • Сообщений: 10 554
  • Благодарностей: 4 786

  • Был сегодня в 15:53

Cпортивная версия
« Ответ #298 : 21.04.26 17:29 »
Да ладно, какие мои вопросы!
Вот Вы заставляете задавать целую кучу вопросов! Интересно, правда.
• Что за конспиративная квартира и какие силы ее создали и держали? 
• Почему Юдин там сидел (я бы уточнил, от кого сидел)?
• Была ли гарантия, что будет обнаружен дневник Зины?
• Откуда были известно, что в дневнике Зины окажется железное алиби?
• Кто дал отмашку возвращаться?
• Как развивались бы события с Юдиным в случае необнаружения дневника Зины?
Вы бы хоть пронумеровали вопросы.

1 про силы сами могли бы догадаться.

2. Юдин там сидел, а что ему оставалось другого делать? Если бы вернулся, его растерзали бы родственники погибших. Он был главным подозреваемым.

3. Дневник гарантированно бы обнаружился. Куда бы он мог деться.

4. Если бы в дневнике не оказалось записи про Юдина, написать её труда не составляло.

5. Отмашку возвращаться дали организаторы этого спектакля

6 этот вопрос излишен. См. 3 и 4.


Поблагодарили за сообщение: swan

swan


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 17:10

Cпортивная версия
« Ответ #299 : 21.04.26 17:33 »
1 про силы сами могли бы догадаться.
Всё-таки я хотел бы получить ответ от Вас. Мои догадки могут быть неверны и слишком далеки от истины.
5. Отмашку возвращаться дали организаторы этого спектакля
Это те же люди, которые держали Юдина на конспиративной квартире? Кто они?
3. Дневник гарантированно бы обнаружился. Куда бы он мог деться.
Ну тайга все-таки.

Главный не заданный мной вопрос:
7. Каковы истинные причины выхода Юдина из похода?
« Последнее редактирование: 21.04.26 17:34 »