Лиза Тишкина

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Думаю что семья реально была бедной. И вот чтобы не разбаловать. Читала, что Дина была почтальоном. Зарплата там думаю - мышкины слезы. Алименты вряд ли отец Лизы хорошие платил.

Вы знаете, мне кажется я допустил грубую ошибку, написав про море и бабушку. Скорее всего кого-то из Тюменских девочек возила на море бабушка.

[Наталья КВ]

Вы знаете, мне кажется я допустил грубую ошибку, написав про море и бабушку. Скорее всего кого-то из Тюменских девочек возила на море бабушка.

Я думаю, что как минимум один раз Лиза была на мореДина рассказывала, что девочка стала панически бояться воды после того, как ее волна накрыла. И фото видела - Лиза с дельфинами, дельфин ее любимая игрушка потом видимо была. Лет 5 -6 судя по фото ей было.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я думаю, что как минимум один раз Лиза была на мореДина рассказывала, что девочка стала панически бояться воды после того, как ее волна накрыла. И фото видела - Лиза с дельфинами, дельфин ее любимая игрушка потом видимо была. Лет 5 -6 судя по фото ей было.

Значит не ошибся, ибо запомнил про дельфинов. Если любимой игрушкой был дельфин - речь о Лизе.

[alexxela]

Очень странный случай исчезновения в январе 2017 г Павла Фомина в г. Саров

https://vk.com/zatonovosti?w=wall-35911547_18707

Полиция просит сообщать любую информацию о пропавшем саровчанине Павле Фомине, поиски которого продолжаются.

30 января в 12:00 Фомин Павел Анатольевич ушел из дома по ул.Юности д.35 кв.10.
С тех пор саровчанин на связь не выходил и его местонахождение неизвестно. Полиция отрабатывает несколько версий в данный момент, проверяет все места в городе, где Павел может находиться, ориентировки разосланы в соседние области, работа ведется круглосуточно.
Всех, кто располагает какой-либо информацией о местонахождении Фомина П.А., просьба сообщить по тел.
Приметы: на вид 26-28 лет, рост 188 см, худощавого телосложения, лицо худое прямоугольное, спинка носа выпуклая, лоб средний по высоте прямой, глаза серо-голубые, подбородок прямоугольный с «ямочкой», волосы темно-русые, стрижка короткая, уши средней оттопыренности средние по размеру и треугольные по форме, рот средний по размеру.
Грудная клетка вогнутая («кифоз»). На левой кисти в области большого (первого) пальца с наружной стороны имеется татуировка в виде точки. Речь заторможена ввиду психического заболевания. Был одет в темно-синие джинсы, в светло-синюю куртку с капюшоном типа «пуховик» на молнии. Под курткой черная футболка, синтетическая спортивная кофта на молнии фирмы «Адидас» синего цвета. На голове была надета шапка трикотажная черного цвета с серебристой подкладкой. На ногах были надеты зимние ботинки коричневого цвета на шнурках.

И его странное обнаружение

https://vk.com/wall-35911547_25668

Подробности про Павла Фомина, обнаруженного мертвым в прошлый четверг:

Тело в воде было обнаружено рыбаком с лодки около пешеходного моста на Кремешках. Сперва он увидел в воде куртку, а подплыв увидел тело.
На погибшем была зимняя одежда: куртка, шапка, варежки. Следов насильственной смерти не обнаружено. Точную причину и время смерти пытаются установить сотрудники Следственного комитета.

В связи с пропажей Павла было возбуждено уголовное дело, в данный момент решается вопрос о его прекращении в связи с отсутствием признаков насильственной смерти.

Напомним, Павел пропал 30 января 2017 года, уйдя из дома.
Похороны состоялись 29 апреля.

Кремешки это 3 км выше по течению примерно от Сарая Лизы, вопрос в том зачем нужно было Павлу идти в Кремешки в СНТ, совсем непонятно и нашли его через 3 мес. после пропажи, у меня очень много вопросов, но скажу кратко , мое мнение что тело подкинули
вполне вероятно место исчезновения Павла = место исчезновения Лизы, просто тело Лизы не сохранилось (было травмировано-электротравма как вариант) т.е. после инцидента нельзя было его подбросить... а с Павлом всё чисто, следов насильственной смерти нет, - дело закрыто...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Очень странный случай исчезновения в январе 2017 г Павла Фомина в г. Саров

https://vk.com/wall-35911547_25668

Подробности про Павла Фомина, обнаруженного мертвым в прошлый четверг:

Тело в воде было обнаружено рыбаком с лодки около пешеходного моста на Кремешках. Сперва он увидел в воде куртку, а подплыв увидел тело.
На погибшем была зимняя одежда: куртка, шапка, варежки. Следов насильственной смерти не обнаружено. Точную причину и время смерти пытаются установить сотрудники Следственного комитета.
Кремешки это 3 км выше по течению примерно от Сарая Лизы, вопрос в том зачем нужно было Павлу идти в Кремешки в СНТ, совсем непонятно и нашли его через 3 мес. после пропажи, у меня очень много вопросов, но скажу кратко , мое мнение что тело подкинули
вполне вероятно место исчезновения Павла = место исчезновения Лизы, просто тело Лизы не сохранилось (было травмировано-электротравма как вариант) т.е. после инцидента нельзя было его подбросить... а с Павлом всё чисто, следов насильственной смерти нет, - дело закрыто...

(Ссылка на вложение)

В чем странность пропажи и обнаружения этого молодого человека? И каким образом это может быть связано с Лизой? И откуда девочка могла получить электротравму?

[alexxela]

В чем странность пропажи и обнаружения этого молодого человека? И каким образом это может быть связано с Лизой?

1. Где мог Павел провалится в Сатис в январе? В январе на Сатисе лёд 30–50 см. Просто так «провалиться» невозможно.
Сатис - НЕТ. Ливневые коллекторы, относительно тёплая вода + поток и выходы коллекторов в реку - ДА
2. Тело найдено вверх по течению — Павел пропал ул. Юности, а нашли на Кремешках. Если течение идёт от Кремешков к Сарову, тело не могло доплыть само. Значит, либо он вошёл в воду именно на Кремешках (зачем?), либо тело переместили искусственно.
3.«Нет признаков насильственной смерти» без детального вскрытия — Официальная версия: суицид/несчастный случай. Но: нет предсмертной записки, нет мотивов, нет проверки маршрута, нет токсикологии. Как исключили насилие, если тело 3 месяца в воде?
4.Рыбак во время нерестового запрета — Тело нашёл «рыбак с лодки» в конце апреля. В Нижегородской области апрель-май — нерестовый запрет на ловлю с лодки. Почему этот факт не проверили публично?
5.Быстрое закрытие дела — Пропажа в январе, находка в апреле, похороны 29 апреля, дело закрывают в мае. Для дела, возбуждённого по ст. 105 УК РФ (убийство), это аномально быстро.
6. Информационная тишина после находки — После апреля 2017 нет ни одного официального отчёта, ни одной публикации о результатах экспертизы, ни одного ответа на вопросы. Как будто дело «испарилось».
7. Отсутствие проверки подземных коммуникаций — Если Павел провалился под лёд возле трубы/коллектора — проверяли ли эти узлы? Или искали только на открытой воде? Та же проблема, что в деле Лизы: ищут «в реке», а не «в системе».

И каким образом это может быть связано с Лизой?

География и инфраструктура: Один кластер (р. Сатис, стадион, береговая зона, коллекторы, теплотрассы). В обоих случаях ключевой фактор риска — скрытая техногенная опасность (тонкий лёд над трубами, неогороженные люки, зоны турбулентности), которая не маркирована и не контролируется.
Профиль жертвы: Оба уязвимы и социально изолированы. Лиза — ребёнок с возможными недиагностированными особенностями; Павел — взрослый с психическим расстройством и физическими ограничениями. Статистически такие люди чаще оказываются в опасных зонах без сопровождения и хуже оценивают риски.
Механизм происшествия: Не криминал и не бытовая случайность, а инфраструктурная ловушка. Провал под лёд/в коллектор → тело уносится потоком или фиксируется конструкцией. Лизу не нашли (вероятно, задержка в трубе/иле/люке), Павла нашли, но тело прошло водный перенос и зацепилось за мост.
Реакция системы: Идентичный паттерн: минимум проверок инженерных узлов , версия «несчастный случай/утонул» быстрое процессуальное закрытие и информационная тишина. Приоритет — снятие ответственности с муниципалитета/ведомств, а не ревизия опасных зон.
Итог: Это не два разных случая, а один системный сбой: уязвимый человек + неучтённые риски инфраструктуры замалчивание вместо инженерного расследования. Дело Павла физически подтверждает механику, по которой исчезла Лиза.

Добавлено позже:
Вот так к примеру люк выглядит вроде безопасно

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А без плиты с верху ну как то не очень

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Все будут искать в колодце но не в пространстве вокруг, сдвинулась плита небольшая щель ребенок проваливается, а проверяют люк и колодец, а там всё чисто, это и есть ловушка

Добавлено позже:
Вот кстати виден угол подобной плиты, Дина туда показывает рукой, ориентир Куст

[alexxela]

Значит не ошибся, ибо запомнил про дельфинов. Если любимой игрушкой был дельфин - речь о Лизе.

Нательная одежда: тёмно-синий сарафан с белыми разводами, спереди на кокетке вышиты два дельфина

[Наталья КВ]

Лиза — ребёнок с возможными недиагностированными особенностями

Из того, что известно, у нее скорее всего было СДВГ.Гиперактивно-импульсивный тип.
  Если вообще что то было в этом аспекте.  Если бы были нарушения, затрагивающие интеллектуальную сферу, ее бы (единственного ребенка для мамы, внучки для бабушки) не отпускали бы одно ходить такой длинной и непростой дорогой в школу.
 
СДВГ:
Синдром дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) — психоневрологическое расстройство, которое характеризуется трудностями с концентрацией внимания, импульсивностью и гиперактивностью.
Обычно симптомы проявляются у детей в раннем, дошкольном, младшем школьном возрасте. Пик проявления — возраст 5–10 лет, когда дети активно готовятся к школе и начинают учиться.

Симптомы
Некоторые проявления СДВГ:
Невнимательность — забывчивость, неспособность сосредоточиться на деталях. Например, человек может взять с собой сумку, но забыть положить в неё ключи, телефон или документы.
Гиперактивность — излишняя двигательная активность. Например, человек может ерзать на стуле, постукивать пальцами по столу.
Импульсивность — склонность принимать решения, не обдумывая последствия. Например, человек может перебегать улицу, не глядя.
 
С преобладанием невнимательности — на первый план выступает сниженная концентрация внимания, сложно быть собранным, планировать, доводить до конца начатое.
Гиперактивно-импульсивный тип — проявляется в виде повышенной активности, сложно усидеть на месте, соблюдать тишину.

Оффтоп (текст не по теме)

Комбинированный тип — проявляется и в виде невнимательности, и в виде гиперактивности.
Неуточнённый тип — когда есть симптомы, мешающие в повседневной жизни, но их не получается отнести ни к одному из вышеперечисленных типов

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Из того, что известно, у нее скорее всего было СДВГ.Гиперактивно-импульсивный тип.
  Если вообще что то было в этом аспекте.  Если бы были нарушения, затрагивающие интеллектуальную сферу, ее бы (единственного ребенка для мамы, внучки для бабушки) не отпускали бы одно ходить такой длинной и непростой дорогой в школу.

Согласен и добавлю, что Лиза не только ходила в школу, но и в музыкалку. Также, на странице Дины есть фото девочки и в русско-народных костюмах, если мне память не изменяет.

[Наталья КВ]

Согласен и добавлю, что Лиза не только ходила в школу, но и в музыкалку. Также, на странице Дины есть фото девочки и в русско-народных костюмах, если мне память не изменяет.

Про таких детей можно сказать : шустрая, но не усидчивая. С учетом того, что был дефицит внимания от отца, если бы в тот момент ( мальчики ушли, осталась одна, времени еще вагон, хотелось еще поиграть) внимание от некого взрослого мужчины ее бы могло заинтересовать. А уж если тот мужчина был хотя бы поверхностно знаком ( видела ранее) , то могла бы пойти со злоумышленником, если б тот предложил ей нечто интересное. Или нужное ( если б она ногу подвернула например). Мог тогда предложить помочь с ногой и дать позвонить маме. Или - если не с травмой связано и если все таки тир в теме - дать пострелять. Мужчина, видя что девочка играет с мальчишками, мог сделать вывод, что мальчишеские интересы ( стрелялки) ее могут заинтересовать

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Про таких детей можно сказать : шустрая, но не усидчивая. С учетом того, что был дефицит внимания от отца, если бы в тот момент ( мальчики ушли, осталась одна, времени еще вагон, хотелось еще поиграть) внимание от некого взрослого мужчины ее бы могло заинтересовать. А уж если тот мужчина был хотя бы поверхностно знаком ( видела ранее) , то могла бы пойти со злоумышленником, если б тот предложил ей нечто интересное. Или нужное ( если б она ногу подвернула например). Мог тогда предложить помочь с ногой и дать позвонить маме. Или - если не с травмой связано и если все таки тир в теме - дать пострелять. Мужчина, видя что девочка играет с мальчишками, мог сделать вывод, что мальчишеские интересы ( стрелялки) ее могут заинтересовать

Ну вот почему бы тогда не обратить внимание на соседа? В тот момент он был достаточно молодым, внешне не страшным (точнее страх видимо не внушал).

[Наталья КВ]

Ну вот почему бы тогда не обратить внимание на соседа? В тот момент он был достаточно молодым, внешне не страшным (точнее страх видимо не внушал).

Так может и не было тогда повода именно что соседа по подъезду подозревать, так как пропала она на стадионе. А так мог туда подъехать и предложить домой довезти, если прямо отслеживал ее в тот день

Добавлено позже:
Жаль, что эта ниточка безвозвратно утеряна по причине гибели возможного подозреваемого

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Так может и не было тогда повода именно что соседа по подъезду подозревать, так как пропала она на стадионе. А так мог туда подъехать и предложить домой довезти, если прямо отслеживал ее в тот день

Добавлено позже:
Жаль, что эта ниточка безвозвратно утеряна по причине гибели возможного подозреваемого

Очень жаль, безусловно. Ну (допустим), если он знал, что бабушка заболела (к примеру бабушка выносила мусор и он ее поприветствовал и она посетовала, что "мол заболела, ребенок то один сегодня"), да - он примерно знал распорядок. А вот если все же Лиза почти дошла до дома, тут как я уже писал, возможно (!) он мог бы и домой ее к себе заманить.

[Наталья КВ]

А вот если все же Лиза почти дошла до дома, тут как я уже писал, возможно (!)

Думаю, что были бы все таки свидетели этого. Это реально небольшой город, где многие друг друга наверняка знают - в рамках определенных частей города. Дорога длинная, нашлось бы 2-3 человека, кто ее бы видел на обратном пути домой, когда весь город на ушах стоял в поисках . Имею ввиду видел реально, кто бы в СК с этим обратился, а не на уровне слухов. Уж на подходе к дому- из соседей -  наверняка. И если они видели - то уверены значит, что это Лиза, что не перепутали. Отчего тогда не сообщить? Это ж кардинально важная информация. А если просто языком потрепать - то это доверия особого не вызывает, могли и с другим днем перепутать

Добавлено позже:

(допустим), если он знал, что бабушка заболела (к примеру бабушка выносила мусор и он ее поприветствовал и она посетовала, что "мол заболела, ребенок то один сегодня"), да - он примерно знал распорядок.

Вот это более вероятно. И тогда мог на машине подъехать к школе и отследить, когда Лиза осталась одна

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Думаю, что были бы все таки свидетели этого. Это реально небольшой город, где многие друг друга наверняка знают - в рамках определенных частей города. Дорога длинная, нашлось бы 2-3 человека, кто ее бы видел на обратном пути домой, когда весь город на ушах стоял в поисках . Имею ввиду видел реально, кто бы в СК с этим обратился, а не на уровне слухов. Уж на подходе к дому- из соседей -  наверняка. И если они видели - то уверены значит, что это Лиза, что не перепутали. Отчего тогда не сообщить? Это ж кардинально важная информация. А если просто языком потрепать - то это доверия особого не вызывает, могли и с другим днем перепутать

Добавлено позже:Вот это более вероятно. И тогда мог на машине подъехать к школе и отследить, когда Лиза осталась одна

Потому и не ясно, где именно видели свидетели. Кстати, зеленая "шляпка" (не знаю как правильно называется) вполне приметная. Как и рюкзачок.

Добавлено позже:
Только единственное - никто вроде не знал, что учительница в тот день отпустит детей в 11.

[Наталья КВ]

Только единственное - никто вроде не знал, что учительница в тот день отпустит детей в 11.

Это да. Поэтому моя основная версия, что Лизу увидели на стадионе. И тогда импульсивно созрел злой умысел. Девочка одна скучала, явно не знала чем себя занять.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

1. Где мог Павел провалится в Сатис в январе? В январе на Сатисе лёд 30–50 см. Просто так «провалиться» невозможно.
Сатис - НЕТ. Ливневые коллекторы, относительно тёплая вода + поток и выходы коллекторов в реку - ДА
2. Тело найдено вверх по течению — Павел пропал ул. Юности, а нашли на Кремешках. Если течение идёт от Кремешков к Сарову, тело не могло доплыть само. Значит, либо он вошёл в воду именно на Кремешках (зачем?), либо тело переместили искусственно.
3.«Нет признаков насильственной смерти» без детального вскрытия — Официальная версия: суицид/несчастный случай. Но: нет предсмертной записки, нет мотивов, нет проверки маршрута, нет токсикологии. Как исключили насилие, если тело 3 месяца в воде?

Добавлено позже:
Вот кстати виден угол подобной плиты, Дина туда показывает рукой, ориентир Куст

Насчет люка я поддерживаю полностью вашу версию. Но историю с погибшим Павлом в историю нашей Лизы вписать у меня не получается. Мы же не знаем, какого рода у молодого человека были проблемы по психиатрии.

[DmFar]

Где мог Павел провалится в Сатис в январе? В январе на Сатисе лёд 30–50 см. Просто так «провалиться» невозможно.

Думаю, что лёд возле Кремешков был непрочным из-за вот этого сооружения : https://sarov.name/photos/dva-mosta-na-kremeshkah.html Обратите внимание, что и река в этом месте вовсе не полноводная.

Нашёл видео прогулки в районе Кремешков, судите сами, какой там был лёд : https://vk.com/wall-252491_390827 . В таком месте, как мне кажется, несчастный случай вполне вероятен.

[Наталья КВ]

 Я снова к тиру..))
 
Вот такой найден коммент по ссылке, которую уже многократно здесь приводила :
Максим Якубов
  #
  17 дек’16, 20:57 [правка: 17 дек’16, 21:00]
Вчера вечером, после ухода всех тренеров-преподавателей, кладовщика и вахтера, была оставлена незапертой внешняя металлическая входная дверь в здание тира "Авангард".
Здание стрелкового тира, в котором хранится около полутора сотен единиц огнестрельного оружия с нарезными стволами и около полутора сотен тысяч патронов к нему, было заперто только на старенький навесной замок на петлях хлипкой деревянной двери.
*************************
 Сразу два вывода, связанных между собой:
1. В тире хранится серьезный арсенал оружия
2. В тире есть кладовщик и вахтер (ибо есть для чего)

 Время тех комментов- 2016 год. Не думаю, что в 2009 что то кардинально различалось в этом плане.
  Предполагаю, что кто то из персонала днем (утром по сути еще) был  в тире 7 марта 2009 года. А если не должен был быть именно в тот день, то мог просто и прийти туда, возможно со своим ключом. Порядка там особого не было (судя по обсуждениям по той ссылке).

[alexxela]

Мы же не знаем, какого рода у молодого человека были проблемы по психиатрии.

По этому поводу в комментариях к посту разразилась целая битва  одноклассников знавших Павла, которые не могли понять что случилось...
Ленуся Разумовская  Алине
 - Алина, это мой одноклассник бывший , и я знала его с положительной стороны ,без особенностей...
2 мая 2017
Ленуся Разумовская
Мне интересно просто что случилось на самом деле ...
Демид Жмаев  Ленусе
Ленуся, с психическими отклонениями он был
2 мая 2017
Ленуся Разумовская  Демиду
Демид, с какого года ? В школе то он был нормальный человек!
DELETED  Ленусе
Ленуся, со слухов, возможно это и не так, но вроде даже в оринтеровке указано на речевое отклонение в связи с психическим расстройством ? Если здоровый человек то меня интересует именно место где он мог уйти под воду,если рядом с мостом то логичный вопрос, почему им не воспользовался и ещё вполне здравый вопрос а что он делал в районе Кремешков, увы дело будет закрыто и ответов мы так и не узнаем
Антон Шалин
Че вы гоните Пашка был отличным другом и прекрасным человеком не смотря на его отклонения, а вот эти завуалированные х... тва оставте при себе, прежде всего он человек!

Добавлено позже:

В таком месте, как мне кажется, несчастный случай вполне вероятен.

НС вполне вероятен, вопрос в другом, а что он там делал на дачах? Кремешки это пригородные дачи СНТ, просто гулял? Суицид?
Если суицид по сути в ложке с водой, глубины там нет мелко там везде, глубина как я понимаю только там где его нашли ( ну раз лодка фигурирует) а так по видео видно дно кругом, просто к весне Сатис разливается и вода верхом идет через переправы, в январе такого я думаю нет...