ДжонБенет Рамси

[Елена Степанова]

Про детские праздники вообще неубедительно. А лечение он бы прошел. Тем лучше для него.

Только не в этой семье. У них дети писались и какахами игрались, никто их не лечил. Только эксплуатировали малышку при жизни так, как не всякий взрослый выдержит. Да имидж свой берегли, как зеницу ока.

[funny-jenny]

Только не в этой семье. У них дети писались и какахами игрались, никто их не лечил. Только эксплуатировали малышку при жизни так, как не всякий взрослый выдержит. Да имидж свой берегли, как зеницу ока.

Так может они и дальше свой имидж защищали, а не Берка? В смысле, это они убили? Тем более, на детей им плевать. Откуда такая самоотверженность?

[Mangusta]

То есть вы считаете, что родители уведели, что сделал Берк, и вместо оказания помощи, просто хладнокровно добили? Это уж слишком.
Я скорее поверю, что это кто-то из родителей сделал.

Я не знаю, кто это сделал. Может родители, может Берк, может и еще кто. Но есть ощущение, что родители кого-то покрывали и версия, что покрывали  Верка вполне вероятна.
Почему не оказали помощь? Родители не врачи, но довольно самоуверенные люди. Пощупали у девочки пульс, но пульс мог быть нитевидным и они его не обнаружили. В панике решили, что ребенок мертв.

[Елена Степанова]

Так может они и дальше свой имидж защищали, а не Берка? В смысле, это они убили? Тем более, на детей им плевать. Откуда такая самоотверженность?

Зачем им убивать курицу, несущую золотые яйца? И вытаскивающую их на первые полосы местных и, не совсем, газетёнок? Нет, не думаю, что они. Не уверена, что Пэтси стала бы защищать мужа, убившего дочку или его старшего сына не от неё (ну разве только Джон пообещал ей что-то за молчание про старшенького, например, не бросать никогда). А вот Бёрка - да, стала бы. Тем более, потеряв уже одного ребёнка, за второго она бы грызла зубами.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Только не в этой семье. У них дети писались и какахами игрались, никто их не лечил. Только эксплуатировали малышку при жизни так, как не всякий взрослый выдержит. Да имидж свой берегли, как зеницу ока.

Пэтси же сама была Miss West Virginia в далеком 1977 году. Джон был успешным бизнесменом. Дочь они "эксплуатировали" явно не из-за денег.

[ЁлыПалы]

Но за год до убийства Берк случайно ударил сестру клюшкой для гольфа во время игры, из-за чего у Джонбенет остался шрам на лице.

Если удар был случайным, Берка это не характеризует: была младше на год, и могла сама подвернуться под удар, не понимая опасности.

[funny-jenny]

Зачем им убивать курицу, несущую золотые яйца? И вытаскивающую их на первые полосы местных и, не совсем, газетёнок? Нет, не думаю, что они. Не уверена, что Пэтси стала бы защищать мужа, убившего дочку или его старшего сына не от неё (ну разве только Джон пообещал ей что-то за молчание про старшенького, например, не бросать никогда). А вот Бёрка - да, стала бы. Тем более, потеряв уже одного ребёнка, за второго она бы грызла зубами.

Участие в детских конкурсах красоты - вообще сомнительное дело. Возможно, отец был с приветом. А убийство не было запланировано. Может быть, ДжонБенетт плохо себя вела в тот день и т.д. Что жена бы его бросила, это тоже далеко не факт. Сколько хочешь таких историй.

[bjanca]

Участие в детских конкурсах красоты

Тут дело такое,  что Пэтси сама участницей конкурсов была, в свое время. И эти  детские конкурсы красоты  были популярные в то время. Один бывший детектив на Ютьюье упомянул, что его дочь в те годы тоже принимала участие в детском конкурсе красоты.
Другое дело, что у конкурсов красоты, возможно, уже был совсем иной уровень, со всеми издержками  и теневыми сторонами  гламура, как у взрослых.

Насколько известно, в конкурсы красоты девочку вовлекали мать и бабушка по материнской линии, то есть Пэтси и Нерда, а Джон в основном отсутствовала на работе.

[Lexi]

Если бы не прокуратура, которая постоянно тормозила и мешала следствию.
Семью хотя бы судили
Присяжные 13 месяцев заседали, где были заслушаны десятки свидетелей, рассматривались материалы полиции и экспертов, обсуждались разные вещи.
И в итоге проголосовали за обвинения, да не в подозрении на убийство, но что они поставили ребенка в опасную ситуацию и мешали привлечению виновного.
Но прокурор вообще решил это скрыть ото всех.
Публичной она стала только вроде 14 лет. До этого все считали что это именно присяжные не нашли повода для обвинения.
А с семьи сняли все обвинения только лишь на основании найденного контактного ДНК в 2008 году, за это многие эксперты и следователи критиковали и считали это большой ошибкой.
Не знаю , что конкретно имел ввиду С. Томас, но он озвучил, что мешали следоваталям из-за политического решения, кстати Джон был не только миллионеров , но и очень влиятельным человеком в Боулдер и Антланте.
Он публично критиковал, что обычные методы расследования не применялись так, как принимались бы к менее влиятельным людям.
Что семье давали очень много уступок.
Думаю, это дело никогда не будет "официально раскрыто"

[LP]

Конечно нет. Принесите, эпистолярный жанр в этом примере должен быть обязательно.

Статья за пейволлом, так что вот скриншот. https://i.imgur.com/c5Al9BV.png

Если вкратце, скотч, использованный в преступлении, был идентифицирован как Shurtape Brand PC-600, произведенный в Хикори, Северная Каролина. Насколько я понял, этот бренд скотча не был широко распространен на момент убийства ДжБ. В этой теме идет обсуждениевсабреддите r/JonBenet , вопрос в том, как этот скотч оказался в Боулдере, Колорадо? Предпосылка такова, что "злоумышленник" должен был жить в этом районе.

Но кое-что не упоминается, а именно, насколько близко Хикори, Северная Каролина, находится к северным пригородам Атланты, откуда родом семья Пэтси. На расстоянии 258 миль они вполне могли находиться в зоне распространения этого скотча. И, кстати, Недра По (Nedra Paugh) из Западной Вирджинии.

При этом, я хз, как часто тогда Рэмси или По (Paugh) ездили туда-сюда в Джорджию, но кажется вполне вероятным, что кто-то купил скотч, когда они были там, и привез его обратно в Колорадо. Это, по моему мнению, кажется более вероятным, чем какой-то случайный сотрудник Shurtape или местный житель (рядом с фабрикой) в качестве виновника.

chlysm
АВТОР
•
1 г. назад
Я тоже это читала, но проблема в том, что такой тип скотча не был бы доступен в Колорадо в 1996 году. Потому что Shurtape была небольшой компанией в то время, и, следовательно, распространение было ограничено их родным регионом. И, учитывая это, мы говорим о соседнем южном штате (Джорджия) против западного горного штата (Колорадо)
https://www.reddit.com/r/JonBenetRamsey/comments/1io99x6/the_duct_tape/?tl=ru

Добавлено позже:

Это взаимно.

Не только его читаю, но и, собственно, комментирую

Добавлено позже:

Как и версии.

Просто вы, как всегда, очень внимательно читаете.

Добавлено позже:

Ничего особо интересного, дети иногда едят еду руками, что тут говорить про ананасы.

При том, что в тарелке и ложка торчала?

Добавлено позже:

В ванной был найден свитер в котором девочка была накануне, нашли ее совершенно другом свитере.

В котором была на празднике? В самом деле, не в уличном же ей спать.

Добавлено позже:

Но она идёт дальше и зазывает целый дом гостей, которые вдруг начинают уборку кухни/дома.

Полиция любезно разрешила замывать место преступления?

Добавлено позже:

Первая детектив сказала, чтобы отец прошёл дом сверху вниз, но он , взяв на тот момент близкого друга, сразу же направился именно туда где была дочь, не включив даже свет, под одеялом , он сразу же понимает, что там его дочь.

Да, компетенция копов в данной истории поражает! Детектив не сама осматривает дом, а отправляет делать это хозяев!

Добавлено позже:

После он начинает звонить и договариваться о полете,  якобы на бизнес-встречу, в момент убийства дочери. И какая встреча? Если вы собирались с семьёй в начале к старшим детям, а потом во Флориду? Конечно, же полицейские запретили ему.

Вообще, в шоковой ситуации и не такое бывает

Добавлено позже:

На второй день нанимаются адвокаты, причём ещё у каждого свой личный.

Они нужны и потерпевшим

Добавлено позже:

От полиции прячутся, но идут на шоу со своей версией.

Но ведь не они первые начали шуметь в СМИ, а как раз следствие

Добавлено позже:

Что родители только одежду свою предоставили для экспертизы спустя 13 месяцев, а доступ к кредитным картам и телефонным звонкам никогда.
Что Пэтси наотрез отказалась проходить полиграф, а только независимый и то только с 5 раза

Поразительный либерализм! Вещдоки не изымаются, а предоставляются по просьбе!

Добавлено позже:

И что были найдены там именно фрагменты от той самой кисточки,  на 100% никем не доказано

Тут с вами поспорят

Добавлено позже:

Да, я уже не говорю, что на скотче, одежде, гарроте были найдены волокна свитера Пэтси.
Но это по словам адвокатов ни о чем не говорит, так как Петси контактировала с телом девочки в момент обнаружения.

Логично?

Добавлено позже:

Ещё раз повторяю: нет прямой зависимости между маргинальным образом жизни и психопатией. Психопаты могут появляться и в нормальных внешне семьях. Тут скорее эмоциональный фон влияет.

Мне скинули пример - я показала, что сравнение с Рэмси такое себе.

[ЁлыПалы]

При этом, я хз, как часто тогда Рэмси или По (Paugh) ездили туда-сюда в Джорджию, но кажется вполне вероятным, что кто-то купил скотч, когда они были там, и привез его обратно в Колорадо. Это, по моему мнению, кажется более вероятным, чем какой-то случайный сотрудник Shurtape или местный житель (рядом с фабрикой) в качестве виновника.

Скотч, купленный в другом штате, опять наводит на мысль о том, что преступление было подготовлено. Если скотч принадлежал Рэмси, а в доме не было ничего, что было бы им заклеено, то стоит думать, что убийца - член семьи, готовился к этому убийству. И другие моменты, вроде "чужой" бейсбольной биты, книжки на иностранном языке и длинной записки, тоже склоняют к мысли о подготовке. Вряд ли всю эту инсценировку можно было успеть сделать до вызова полиции рано утром. Вроде бы, причин совершить запланированное убийство у Рэмси не было, да и сделать могли бы намного лучше.

[Lexi]

Добавлено позже:При том, что в тарелке и ложка торчала?

Добавлено позже:Полиция любезно разрешила замывать место преступления?

Добавлено позже:Да, компетенция копов в данной истории поражает! Детектив не сама осматривает дом, а отправляет делать это хозяев!

Добавлено позже:Вообще, в шоковой ситуации и не такое бывает

Добавлено позже:Они нужны и потерпевшим

Добавлено позже:Но ведь не они первые начали шуметь в СМИ, а как раз следствие

Добавлено позже:Поразительный либерализм! Вещдоки не изымаются, а предоставляются по просьбе!

Добавлено позже:Тут с вами поспорят

И? Возможно эта ложка предполагалась для Бёрка. Может он изначально и попросил, а девочка подошла и взяла из миски.

Не знаю, насколько полиция была любезеа с ними, но думаю скорее да, чем нет. Вы здесь сами ответили на ваш вопрос.

А никто и не защищает, приехавших полицейских. Как объяснила детектив, то Джон постоянно куда-то исчезал, т.к изначально все думали, что девочка вне дома, то оцепили только её комнату, а отца просто заняли делом  И здесь с вами не поспоришь, как ни крути проявили халатность.

Ага, когда человек находит тело своего собственного ребёнка, убитого. То, конечно же в состоянии шока, он планирует улететь.

Нужны и тем. Но не у каждого свой, а общий. А тут вдруг придётся друг против друга показания давать. Общий то не может защищать одновременно интересы обоих.

И как же следствие спустя несколько дней начало шуметь в СМИ? Кроме новостей об убийстве?

А кто с вами спорит? Только все запросы игнорировались. И да, в США вещдоки изымаются официально и принудительно по закону.

Зачем же со мной спорить, официально нигде не признано, что эти микрочастицы принадлежат конкретно этой кисточки

Добавлено позже:

Скотч, купленный в другом штате,

А где эта инфо обнародована?
Насколько мне известно, то происхождение скотча как раз вообще не смог никто доказать.
Ни кем он был куплен, ни когда, ни где.

А вот , что подозрительно, то что зачем вообще его нужно было клеить. Если эксперты установили по следам на скорее, что он был наклеек когда девочка уже была мертва.
Возможно, добавить больше  убедительности в версии о похищении, как и перевязанные слегка руки спереди по верх кофты