«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[odnokam]

Уважаемый serbor!

Чтобы поддержать конек палатки для нахождения в палатке уже после ее обрушения. Высота установленной палатки примерно 110 см, высота палок примерно 150 см - вот и отрезали. Отрезали сделав кольцевой надрез, иначе березовая палка сломается с длинными сколами с непредсказуемой длиной.

Получается, что была довольно длительная и организованная "борьба за живучесть" Палатки?

Отрезали сделав кольцевой надрез, иначе березовая палка сломается с длинными сколами с непредсказуемой длиной.

А чем плохи были эти "сколы"? Не все ли равно, как сломается палка?

По причине высоты установки конька палатки использование целой лыжной палки для центральной опоры изначально не подходит. Для установки палатки по образцу фотографий из похода Аксельрода в безлесой зоне нужно 18 палок (каждая лыжа для центральных оттяжек крепится "паровозиком" к двум палкам-якорям). После обрушения палатки одну палку занесли в палатку, чтобы ею подпереть конек - так проще и быстрее, чем восстанавливать штатную установку палатки.

Времени требовалось довольно много - надо было найти пилу, пилить, надрезать ... Еще проблема - устойчивость такой конструкции, надо было как-то обеспечить, чтобы палка не упала (Палатка наверняка "ходила ходуном"). А не могла палка высовываться наружу через дырочку в коньке, а на надрез накручиваться петля в центре конька, через которую в штатном положении проходила веревка?

[Дед мазая]

Чтобы поддержать конек палатки для нахождения в палатке уже после ее обрушения. Высота установленной палатки примерно 110 см, высота палок примерно 150 см - вот и отрезали. Отрезали сделав кольцевой надрез, иначе березовая палка сломается с длинными сколами с непредсказуемой длиной.

Если у дятловцев была палатка модели ПТ-4, на чем настаивают тут Знающие коллеги, то у нее высота на скатах была 1 метр. Без боковин ее ставили что ли? Но, без подъема боковин и в ПТ-4 нельзя лечь спать поперек...
Можно на фото найти такую длинную палку?..
А второй надрез зачем делали?..

По причине высоты установки конька палатки использование целой лыжной палки для центральной опоры изначально не подходит.

Почему так? Были у них палки длиной и 1м20см. Да и Лебедев говорил, что для стойки не было необходимости резать лыжную палку...

Добавлено позже:

Для установки палатки по образцу фотографий из похода Аксельрода в безлесой зоне нужно 18 палок (каждая лыжа для центральных оттяжек крепится "паровозиком" к двум палкам-якорям).

Нет у нас Схемы установки палатки. А без нее, все это наши фантазии...

[Никанор Босой]

Петр Семилетов намекает, что короткая палка нужна была невысокому существу, которое присоединилось к Группе (ему дают сахар на известной фотографии - № 3 в "Снимках россыпью"). Но у существа были подходящие палки, они видны на этом фото.

какому существу ?

какие подходящие палки ?

ув.odnokam, вы меня пугаете

всегда такой здравомыслящий человек

[nvry70]

какому существу ?

какие подходящие палки ?

ув.odnokam, вы меня пугаете

всегда такой здравомыслящий человек

Что-то у Однокама поехало. Встал на путь Саши Ветра.

[odnokam]

какому существу ?

какие подходящие палки ?

ув.odnokam, вы меня пугаете

всегда такой здравомыслящий человек

Уважаемый Никанор!
Обозначил на фото "Кому сахар" стрелочками маленькую палку и узкую лыжу (уже лыж Зины). Если это не лыжная палка и не лыжа, то что это?

[Никанор Босой]

Если это не лыжная палка и не лыжа, то что это?

палки обыкновенные, просто глубоко утоплены в снег, отчего создаётся иллюзия что они короткие

насчёт лыжи  -  навряд ли это лыжа, хотя бы потому, что получается слишком короткое расстояние между ногой сидящего и концом лыжи

но да, на этой фотографии есть кое-что интересное

за Кривонищенко, внизу, виден лежащий на земле толстый ствол дерева

и этот ствол спилен  -  виден торец спила, слева внизу за Кривонищенко, там даже просматривается структура древесных колец

торец не занесён снегом  -  это значит, что спилили ствол не так давно перед съёмкой

кто и зачем его пилил ?..

на Ауспии им уже попадались напиленные или нарубленные дрова

и около Кедра тоже  -  то, что принимают за бутылку, это торец спила куска древесного ствола

[Дед мазая]

и узкую лыжу (уже лыж Зины)

Уважаемый odnokam!
На мой взгляд, дело в том, что Вы видите половину ширины лыжи - в середине она толще и сужается к краям. Вот этот "гребень" по всей длине лыжи Вы и принимаете за левый на фото край лыжи, а это ее середина. Нога сидящего, которая на этой лыже, развернута пяткой к нам - виден ремень крепления. Конец лыжи от ноги к нам выглядит короче, так как похоже там было много рыхлого снега и часть лыжи до задника полностью под снегом...

Короткая лыжная палка. Она не только выглядит короче, но и уже, чем те же лыжные палки Колмогоровой. Более того, у нее и расстояние между сегментами гораздо меньше. Да и сами Колмогорова выглядит крупнее остальных на фото. Думаю, это игры фотоаппарата дают такую картину...

Ствол за Кривонищенко не увидел. Даже если он там есть, то не факт, что его свалили дятловцы...

Было два фото с лежащими друг на друге стволами, которые точно не свалили дятловцы, вокруг которых Горожанин (ник латинскими) построил целую версию о фальсификации фотографий. Хотя, там все очевидно, если есть желание посмотреть по-внимательнее...

Но, искать странности надо. Если не слишком увлекаться собственными фантазиями. Это не в Ваш адрес, а в адрес Горожанина, которому указывали на его ошибки, но он твердо стоит на своем...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[madone]

палки обыкновенные, просто глубоко утоплены в снег, отчего создаётся иллюзия что они короткие

насчёт лыжи  -  навряд ли это лыжа, хотя бы потому, что получается слишком короткое расстояние между ногой сидящего и концом лыжи

но да, на этой фотографии есть кое-что интересное

за Кривонищенко, внизу, виден лежащий на земле толстый ствол дерева

и этот ствол спилен  -  виден торец спила, слева внизу за Кривонищенко, там даже просматривается структура древесных колец

Какие обыкновенные палки??Вы фотографии рассматривали? У Колеватова палки были короткие, ещё раз даю фото! Насчёт лыжи - Вы действительно  не видите, что это лыжа Зины?? Насчёт ствола дерева -  обыкновенный рюкзак . Где Вы там увидели  древесные кольца? Ну ладно придумывают всевозможные версии случившегося. Но придумывать то, чего нет на фотографиях- это насмешка над коллегами, ибо здесь все зрячие.

[odnokam]

Уважаемый Никанор!

палки обыкновенные, просто глубоко утоплены в снег, отчего создаётся иллюзия что они короткие

Палку утопить в снег тяжело, на ней кольцо. Да и зачем это делать? Кроме того, эти палки не только короткие, но и тонкие.

насчёт лыжи  -  навряд ли это лыжа, хотя бы потому, что получается слишком короткое расстояние между ногой сидящего и концом лыжи

Конец лыжи мы не видим, он под снегом. И если это не лыжа, то где же лыжа Сидящего? Крепление на ноге у него есть, должна быть и лыжа.

но да, на этой фотографии есть кое-что интересное

за Кривонищенко, внизу, виден лежащий на земле толстый ствол дерева

и этот ствол спилен  -  виден торец спила, слева внизу за Кривонищенко, там даже просматривается структура древесных колец

торец не занесён снегом  -  это значит, что спилили ствол не так давно перед съёмкой

кто и зачем его пилил ?..

Я не уверен, что правильно понял, что Вы имеете в виду. Но если я правильно понял, то на стволе этого дерева лежит снег, то есть его спилили достаточно давно.

на Ауспии им уже попадались напиленные или нарубленные дрова

и около Кедра тоже  -  то, что принимают за бутылку, это торец спила куска древесного ствола

Обычно дрова на ночевку готовят с запасом, и часто какое-то количество дров остается у кострища. Иногда северяне, когда у них есть время, заготавливают дрова у регулярно используемой стоянки "про запас" - чтобы в следующий раз, добравшись до стоянки, сразу развести костер просохшими дровами. А большой ствол могли "уронить", чтобы сидеть на нем.

[odnokam]

Уважаемый Дед мазая!

На мой взгляд, дело в том, что Вы видите половину ширины лыжи - в середине она толще и сужается к краям. Вот этот "гребень" по всей длине лыжи Вы и принимаете за левый на фото край лыжи, а это ее середина. Нога сидящего, которая на этой лыже, развернута пяткой к нам - виден ремень крепления. Конец лыжи от ноги к нам выглядит короче, так как похоже там было много рыхлого снега и часть лыжи до задника полностью под снегом...

Не совсем понял Вас. На современных лыжах, может, и есть какие-то гребни. Но тогда верхняя поверхность лыж была ровной, это хорошо видно на лыжах Колмогоровой. Так что лыжи Сидящего действительно очень узкие.

Короткая лыжная палка. Она не только выглядит короче, но и уже, чем те же лыжные палки Колмогоровой.

Да, короткие лыжные палки и уже, чем обычные. Но это логично - есть определенное соотношение длины и толщины лыжных палок, короткие палки и должны быть уже длинных.

Более того, у нее и расстояние между сегментами гораздо меньше. Да и сами Колмогорова выглядит крупнее остальных на фото. Думаю, это игры фотоаппарата дают такую картину...

Не похоже. Одна лыжа Зины ближе к большим лыжным палкам, другая - ближе к малым лыжным палкам, но никакой разницы в ширине лыж не видно.

Сам Сидящий, кстати, под стать своим лыжам и палкам - невысокий. Его нога ближе к нам, чем нога Колмогоровой. Но длина их ног от пятки до колена на фотографии почти одинакова, то есть в реальности Сидящий ниже Зины. А Зина, как мы знаем, была ростом 162 см. Насколько я помню, остальные туристы группы Дятлова были выше ее ростом, то есть Сидящий - не участник Группы ...

[serbor]

Получается, что была довольно длительная и организованная "борьба за живучесть" Палатки?

А у вас получится вписать в логику событий борьбу за живучесть палатки при которой было пребывание внутри палатки и "пижамная" одежда на дятловцах? За живучесть палатки боролись, а себе вещей из палатки не взяли?

Я предполагаю, что двое дошли до палатки, переоделись, взяли валенки и вещи лишь для оставшихся живых.

А чем плохи были эти "сколы"? Не все ли равно, как сломается палка?

Еще проблема - устойчивость такой конструкции, надо было как-то обеспечить, чтобы палка не упала (Палатка наверняка "ходила ходуном").

Сломается длинее чем надо - не встанет вертикально и завалится. Сломается короче - будет ходить ходуном. Осталась стоять южная стойка и боковые растяжки - нужно было лишь подпереть конек где-то посредине.

А не могла палка высовываться наружу через дырочку в коньке, а на надрез накручиваться петля в центре конька, через которую в штатном положении проходила веревка?

Все равно надрезать. А потом проще сломать, чем с веревочками возиться.

Добавлено позже:

Если у дятловцев была палатка модели ПТ-4, на чем настаивают тут Знающие коллеги, то у нее высота на скатах была 1 метр.

У меня высота крыши получилась 82 см. И примерно 30 см высота "пуза" заниженной за счет стенок палатки, чтобы можно было лечь спать поперек.

Можно на фото найти такую длинную палку?..
А второй надрез зачем делали?..

Для лыжника палки должны доставать до подмышек. Это палки под полтора метра. Все, что на фото видим коротким из палок - снята длинная палка под наклоном.
Второй надрез - может не с той стороны стали сначала делать. Кольцом палки удобнее упирать, например в центральное кольцо на палатке.

Были у них палки длиной и 1м20см. Да и Лебедев говорил, что для стойки не было необходимости резать лыжную палку...

И была именно березовая нужной длины?

Нет у нас Схемы установки палатки. А без нее, все это наши фантазии...

На фото из походов Аксельрода прекрасно видна схема установки палатки в безлесой зоне. 10 палок на боковые оттяжки крыши, по две палки с торцов (стойка и якорь), две палки "паровозиком" держат каждую из двух лыж по центру палатки: итого 18 палок.

[Дед мазая]

На современных лыжах, может, и есть какие-то гребни. Но тогда верхняя поверхность лыж была ровной, это хорошо видно на лыжах Колмогоровой.

Не на всех фото видно хорошо этот "гребень"...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот еще фото поисковиков у Лобаза...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Впрочем, я не настаиваю. Мое дело подсказать...

Сам Сидящий, кстати, под стать своим лыжам и палкам - невысокий.

Сидит Тибо-Бриньоль, если меня склероз не одолел...

Цитата: Дед мазая - 05.06.26 10:47
Были у них палки длиной и 1м20см. Да и Лебедев говорил, что для стойки не было необходимости резать лыжную палку...
И была именно березовая нужной длины?

На мой взггляд, судя по фото, деревянные палки были у троих...
Наверно была, если подбирали палки так, как рекомендовано в Справочнике на 69-ой стр...
https://www.phantastike.com/tourism/turistskoe_snariyagenie_kolesnikov/djvu/view/

По крайней мере, я нигде на фото не вижу более длинные лыжные палки. И, тем более, не вижу ни у одного палки длиной 1,5м. Впрочем, опять же, я не настаиваю...

Цитата: Дед мазая - 05.06.26 10:47
Нет у нас Схемы установки палатки. А без нее, все это наши фантазии...
На фото из походов Аксельрода прекрасно видна схема установки палатки в безлесой зоне. 10 палок на боковые оттяжки крыши, по две палки с торцов (стойка и якорь), две палки "паровозиком" держат каждую из двух лыж по центру палатки: итого 18 палок.

Начнем с того, что в этом походе было 6 человек и палатка была по длине не более 3,5м - на ней ставили по три боковые оттяжки. У них были запасные лыжи и, с учетом их, с ними было не более 14-ти лыж. А вот палки вряд ли они брали с собой запасные...
У дятловцев была палатка длиной 4,3м и было предусмотрено по пять боковых оттяжек. Но, не факт, что были задействованы все пять боковых оттяжек на лыжных палках...
На том же фото из похода Аксельрода мы видим, что средние боковые оттяжки были привязаны к лыжам...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Впрочем, я и тут не настаиваю. Просто указал, что могут быть разные варианты, а какой именно был, мы не знаем...

[serbor]

На мой взггляд, судя по фото, деревянные палки были у троих...
Наверно была, если подбирали палки так, как рекомендовано в Справочнике...

В справочнике, на рисунке 26, и показано, что палки нужно подбирать по высоте до подмышек (обутым). У кого-то из группы было до подмышек 1,2 метра? Среди тех, у кого были деревянные палки.

Но, не факт, что были задействованы все пять боковых оттяжек на лыжных палках...

Оценка, что палатка установлена "по штормовому", по моему указывает, что закреплено было все, по штатному полному варианту крепежа.

[Никанор Босой]

Палку утопить в снег тяжело, на ней кольцо. Да и зачем это делать? Кроме того, эти палки не только короткие, но и тонкие.

они, да и другие туристические группы, регулярно производили замеры снега, об этом есть записи в дневнике группы
для этого на палке были снегомерные риски, те самые надрезы
использовался нехитрый способ - палку вращательными движениями с давлением заглубляли в снег до земли
могли и ямку той же палкой подкопать

палка напротив сидящего находится в ямке, видна сама ямка и выброшенный из неё снег, посмотрите на фото с бОльшим разрешением

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

обратите внимание на носок правой лыжи Зины  -  он нависает над ямкой, а палка утоплена в ямке

И если это не лыжа, то где же лыжа Сидящего? Крепление на ноге у него есть, должна быть и лыжа.

сидящий совершенно обычных размеров
то, что у него под ногой, не может быть лыжей, черезчур короткое и узкое
у небольших по росту манси лыжи превосходили туристические по ширине и площади в несколько раз
насчёт крепления  -  может быть, оно отделено от лыжи

Я не уверен, что правильно понял, что Вы имеете в виду. Но если я правильно понял, то на стволе этого дерева лежит снег, то есть его спилили достаточно давно.

А большой ствол могли "уронить", чтобы сидеть на нем.

это конец января, если дерево спилено давно, то занесло бы снегом и торец, а он отчётливо виден
ствол довольно толстый, и его спилили
просто чтоб на нём посидеть ?..

[Паркинсон]

они, да и другие туристические группы, регулярно производили замеры снега, об этом есть записи в дневнике группы
для этого на палке были снегомерные риски, те самые надрезы

Интересная идея ! Только нужно ли было именно надрезы на палке делать ? Нельзя было фломастером на палке яркую шкалу нарисовать , а целостность палки сохранить ?

[Владимир Хроменко]

У вас уже и фломастеры в то время были? Писали тушью плакатными перьями.

[фугас]

 фломастером? В 1959 году???

[egregor]

Химкарандаш

[Паркинсон]

Фу , какие вы ехидные ! 
Ну хорошо , не было фломастеров , краска то обычная была и кисть ? Но даже если резать , вы бы кольцевой надрез сделали ? Я бы просто засечку с одной стороны палки поставил , этого достаточно. Да и вообще глубину снега можно ногой мерить - по голень , по колено , по ... ну не будем развивать !

[фугас]

краска то обычная была и кисть ?

Какая краска? Акварель? Гуашь? Тушь? Масляная?  Попробуйте в походе на морозе это использовать. Правда, непонятно, на кой ляд это хозяйство с собой тащить в поход (коли вы не художник, конечно). А кисти у дятловцев были отмечены?
P.S. Можете не отвечать - мне пора. Ушел из темы на время.

[odnokam]

А у вас получится вписать в логику событий борьбу за живучесть палатки при которой было пребывание внутри палатки и "пижамная" одежда на дятловцах? За живучесть палатки боролись, а себе вещей из палатки не взяли?

Я предполагаю, что двое дошли до палатки, переоделись, взяли валенки и вещи лишь для оставшихся живых.

Уважаемый serbor!
Идея интересная, но сразу появляются вопросы. Почему эти двое не сложили вещи в рюкзаки? И почему они не взяли из Палатки к Кедру столь нужные в тех обстоятельствах пилу, топор и спирт?

[serbor]

для этого на палке были снегомерные риски, те самые надрезы

Что это за линейка такая получилась - с двумя делениями? Для замера глубины снега рисок или штрихов должно быть побольше. И никак не кольцевых надрезов.

Добавлено позже:

Почему эти двое не сложили вещи в рюкзаки?

Не знаю. Может сверху какой другой мешок взяли и не полезли на дно палатки.

И почему они не взяли из Палатки к Кедру столь нужные в тех обстоятельствах пилу, топор и спирт?

Вряд ли они собирались выживать у кедра. Оставшимся надо было одеться, обуться и всем возвращаться к палатке за вещами для обратного пути. И вряд ли пребывание на морозе прошло бесследно, пальцы отморозили, а с отмороженными пальцами топором уже не порубаешь.

А вот почему спирт в тех обстоятельствах нужный - мне еще никто не ответил. Неужели спиртом можно растирать отмороженные конечности не в домашнем тепле, а на тридцатиградусном морозе? Хуже от этого не станет?

[Дед мазая]

1. Одна запись в общем Дневнике...

Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной.

и уже появляется лыжная палка с рисками для замера глубины снега...
Ладно, 1,2м еще можно палкой померить. Но, как они замерили глубину 2м? У них с собой и лыж то наверно такой длины не было. На лыжах тоже были риски?..
Неужели Брусницын, тщательно изучая эту деревянную лыжную палку в 59-м году, не заметил на ней никаких рисок дополнительно к тем  одному разрезу и на одному надрезу, что он запомнил?..

2. Что касается хозяина лыжных палок с замотанной областью темляка. Было бы уместнее тут https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1697009#msg1697009 , ну да ладно...
Может я и погорячился выше, что сидит на фото Тибо-Бриньоль - у него были другие палки. Я только на одном фото нашел эти палки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На других фото пока не нашел. Но, это не палки Слободина - у него были вроде бы деревянные. Кстати, они не короче тех палок, что правее на фото...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Есть еще фото с фотосессии на привале на лыжне и тут возле Слободина бамбуковые палки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Слободин вполне мог подойти к чужому рюкзаку, ища более удобный ракурс для фото. Это более вероятно чем то, что они менялись в походе лыжными палками. Вот если бы Слободин сидел на этом рюкзаке...

А тут на фото сидит явно хозяин этих палок с обмоткой в области темляков...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3. Про ствол за спиной Кривонищенко ничего не скажу...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может и срез дерева это. А может и капюшон сидящего...
Правая рука сидящего согнута в локте. Вижу плечо сидящего и воротник его куртки...

Добавлено позже:

В справочнике, на рисунке 26, и показано, что палки нужно подбирать по высоте до подмышек (обутым). У кого-то из группы было до подмышек 1,2 метра? Среди тех, у кого были деревянные палки.

Как они подбирали себе лыжные палки, я не знаю. Но, я не вижу ни у кого из дятловцев лыжных палок длиной 1,5м. По пояс вижу. Чуть выше пояса вижу. Но, при их росте 1,6-1,8м у них не могло быть палок длиной 1,5м...
Это я продолжаю заочную дискуссию с другим коллегой...

Оценка, что палатка установлена "по штормовому", по моему указывает, что закреплено было все, по штатному полному варианту крепежа.

Кто ввел в обращение этот термин? В протоколах написано, что палатка установлена прочно, добротно и умело. Я что-то пропустил?..
Могу ошибаться, но этот термин вроде ввел Буянов. А он палатку не видел...

[serbor]

Но, я не вижу ни у кого из дятловцев лыжных палок длиной 1,5м. По пояс вижу. Чуть выше пояса вижу. Но, при их росте 1,6-1,8м у них не могло быть палок длиной 1,5м...

Теоретически при росте 180 см палка и должна быть 150 см. При росте Дубининой 167 см ее палка по нормативам будет 140 см. А палки по пояс - ну очень что-то экзотическое. Скорее всего обман зрения.

Для той палатки, что сфотографирована в ленкомнате, даже палка 130 см высокая для центральной опоры, если ставить палатку с занижением. А чтобы разместиться в палатке ее и нужно ставить с занижением.

[PRO_hogiy]

Цитата: Дед мазая - сегодня в 09:53
Но, я не вижу ни у кого из дятловцев лыжных палок длиной 1,5м. По пояс вижу. Чуть выше пояса вижу. Но, при их росте 1,6-1,8м у них не могло быть палок длиной 1,5м...
===========================
Теоретически при росте 180 см палка и должна быть 150 см.

Теоретически может быть все что угодно...
Практически палки тогда выпускались с максимальной высотой 140 см. Вот от этого и надо отталкиваться при исследованиях...

При росте Дубининой 167 см ее палка по нормативам будет 140 см.

Это опять только теория... Опять же, это по какой методике определять?
У вас какой лыжный туристский опыт, я бы поинтересовался, что бы понять от чего отталкиваться?
Из элементарных соображений эргономики и консультациях с Карелиным, ее палка должна быть не более 135 или 130 см. кста,  по разным источникам, у нее, у единственной из всех, была деревянная палка. У остальных были бамбуковые.

PS. Просьба не обижаться на замечания. Я всегда с интересом читаю ваши посты.

[serbor]

У вас какой лыжный туристский опыт, я бы поинтересовался, что бы понять от чего отталкиваться?

Школьный физкультурный. С той поры и помню, что палки должны быть до подмышек.

Практически палки тогда выпускались с максимальной высотой 140 см.

В справочнике Колесникова 1968 года (Дед мазая выше ссылку давал) около рисунка 30 (стр.74) указано, что лыжные палки выпускают четырех размеров длиной 1,25, 1,35, 1,45, 1,5 м.


https://ibb.co/BKT3Kxvd

[Дед мазая]

Из элементарных соображений эргономики и консультациях с Карелиным, ее палка должна быть не более 135 или 130 см. кста,  по разным источникам, у нее, у единственной из всех, была деревянная палка. У остальных были бамбуковые.

Спорить ни с одним из вас не буду, но вроде на этих фото у троих деревянные лыжные палки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Колеватов, Дубинина, Слободин...

Но, еще раз, спорить не буду...

В справочнике Колесникова 1968 года (Дед мазая выше ссылку давал) около рисунка 30 (стр.74) указано, что лыжные палки выпускают четырех размеров длиной 1,25, 1,35, 1,45, 1,5 м.

Вы молодец!
А я вот только до рисунка дошел. Собственно, я только про ГОСТы на палатки внимательно смотрел...

Но, я не вижу на фотографиях и 145см длины лыжной палки...

Хотя, с Дубининой Вы меня смутили. У нее лыжная палка явно выше подмышки будет...

[serbor]

Но, я не вижу на фотографиях и 145см длины лыжной палки...

На фотографиях, чтобы увидеть полную длину лыжной палки, надо чтобы палка была параллельна стеклу объектива. Поэтому в большинстве случаев видим на фотографиях укороченные проекции палок. Плюс на снежных фотографиях нижний конец палок (с кольцом) утоплен в снег.

Колеватов, Дубинина, Слободин...

При росте Слободина около 174 см его лыжные палки тоже минимум 145 см.

https://ibb.co/QvcKjbNw

Обобщаю.
Мы с вами выяснили, что в ленкомнате палатка-вагон сшитая не из палаток ПТ4, размер ската палатки в экспертизе Чуркиной 114 см - это не описка.
Палатка-вагон сшита из меньших палаток, чем палатка ПТ4. Но пропорции крыши примерно те же. Вопрос лишь с высотой стенки.
Зная длину ската палатки по фото из похода Дятлова 1957 года я определил высоту в 1957 году установленной платки примерно 112 см. Ширина получилась 157 см. В заниженном положении высота стенки примерно 30 см, полную высоту стенки принял 55 см. (как минимум), чтобы было похоже на высоту стенки палатки на фото в ленкомнате и при занижении получалась ширина палатки около двух метров. Высота скатной части получилась 82 см.
https://ibb.co/7NdC8jsZ
Подробнее разбирал здесь: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=35&tema=268&start=0#textarea

Если палатку поставить без занижения (при высоте стенок 55 см) ее высота будет 137 см. Можно было бы подпереть конек палкой 135 см. Но для получения длины спального места поперек палатки около двух метров палатку шириной 157 см нужно занижать, чтобы за счет "пуза" с двух сторон палатка уширилась. Так что даже палка 135 см будет велика для подпирания конька палатки. А у Дубининой и Слободина деревянные палки подлинее будут, 145 см., согласно виду на фотографиях и справочнику.

Поэтому легко и непринужденно все версии с установкой целой лыжной палки внутри палатки то ли для подпирания конька, то ли для подвешивания печки и прочих случаев - отправляем на свалку истории.

[Дед мазая]

На фотографиях, чтобы увидеть полную длину лыжной палки, надо чтобы палка была параллельна стеклу объектива. Поэтому в большинстве случаев видим на фотографиях укороченные проекции палок. Плюс на снежных фотографиях нижний конец палок (с кольцом) утоплен в снег.

Уважаемый serbor!
Я тоже с большим интересом слежу за Вашими изысканиями, тем более, что убедился уже, что часто Вы видите то, что ускользнуло от моего внимания. Этот месяц немного занят и некогда вспоминать и вникать в детали, но после мы вернемся к этим вопросам...
Давайте сейчас, если Вы не против, уточним количество дятловцев, у которых были деревянные лыжные палки. По фото я предполагаю, что это были Дубинина, Слободин и Колеватов...

Зная длину ската палатки по фото из похода Дятлова 1957 года я определил высоту в 1957 году установленной платки примерно 112 см.

Недавно Дед мазая выложил фотографию палатки из похода Аксельрода 1956 года. Я этого фото раньше не видел. Скорее всего эта же палатка была и в походе Дятлова 1957 года и 1959 года. Она имеет характерные короткие карнизы.
Фото это палатки я увидел у fei. Может, до нее еще кто-то выкладывал. Она из статьи журнала "Уральский следопыт"...
Я не согласен с Вами, что в этих трех походах была одна и та же палатка. Отличие хотя бы в том, что в Ленкомнате палатки сшита из двух разных моделей, а другие две из совершенно одинаковых...
Что касается длины ската палатки из похода 1957-го года. Попробуйте при расчете ориентироваться на диаметр трубы печки около 8см...
Палатка из похода Дятлова 1957-го года, на мой взгляд пошита из двух палаток модели ПТ-4. Палатка в Ленкомнате категорически нет...

[serbor]

Отличие хотя бы в том, что в Ленкомнате палатки сшита из двух разных моделей, а другие две из совершенно одинаковых...

Вот я и предположил, что первоначальные палатки были одной модели, но не промышленные, а кустарного изготовления. По индивидуальному раскрою, сделать который студенту политехнического института не представляет труда. Потому и размеры накладок усиления разные и общие размеры не подходят под известные модели палаток промышленно выпускаемых. Промышленность не удовлетворяла спрос, потому и выкройки палаток гуляли по справочникам.

Что касается длины ската палатки из похода 1957-го года. Попробуйте при расчете ориентироваться на диаметр трубы печки около 8см...

В тех пропорциях диаметр трубы получился 7 см.