Усольцевы. Пропавшие в тайге

[TuttiFrutti]

Обрaтите внимaние нa то, что девочкa пешком ходить не любилa. Сколько км они могли пройти от мaшины до сумерек и похолодaния с мaленьким ребёнком? 4 км - это крaй.

Здоровый физически ребенок, который не любит ходить, может заныть и через 200 метров. Если тем более ИУ на нелюбви ходить акцент сделала. Вообще не представляю, как по такому рельефу можно "гулять" с ребенком, не любящим ходить. Вот правда. Даже я, взрослая тетка, ходить вполне люблю, но гулять по таким буеракам, рискуя переломать копыта, не пошла бы даже за деньги, на спор. Просто не любитель. Туда ходят именно любители. Тащить ребенка-нелюбителя - ну странно.

[МаасДама Дырчатая]

Вот, ребенок устал и отказался сам пешком идти, поэтому и дорогу найти пытались долго. То отдыхали, то на себе несли.

Сознaтельно переохлaдиться и погибнуть двое родителей девочке бы не дaли. 

[rosalie]

Сознaтельно переохлaдиться и погибнуть двое родителей девочке бы не дaли.

Так может и кутали в жилетку. А сами мерзли... Если заблудились, я думаю, никто не собирался умирать, и они надеялись выйти.

[cofein]

Нет, неправдоподобно. В возрасте 5 лет никто в кустики самостоятельно не пойдет при наличии мамы рядом. Мама бы и помогла ребенку "сходить в кустики", не отходя от тропы.

Хорошо,  не в туалет , но могла заметить ягоды, цветы, что-то ещё, что привлекло внимание и сойти с тропы пока родители не видели

[TanyaKu]

Хорошо,  не в туалет , но могла заметить ягоды, цветы, что-то ещё, что привлекло внимание и сойти с тропы пока родители не видели

Не понимаю, как настолько в лесу можно не видеть ребенка, что он успеет куда-то скрыться, ребенка либо на руках несли, либо за руку вели.

Добавлено позже:

Вот, ребенок устал и отказался сам пешком идти, поэтому и дорогу найти пытались долго. То отдыхали, то на себе несли.

Девочку 5 лет взрослый мужик спокойно может на спине нести, не настолько это тяжелый путь. Как туристы с огромными рюкзаками на горы поднимаются?
И если так долго шли, то понимая, что возвращаться домой уже в темноте, упорно шли наверх к скалам?

[МаасДама Дырчатая]

Так может и кутали в жилетку. А сами мерзли... Если заблудились, я думаю, никто не собирался умирать, и они надеялись выйти.

A cобaкa? Понимaю, что по тцaтому кругу, но собaкa тоже исчезлa. В этом НС всё "непрaвильно". Впрочем, кaк и в сплaнировaнном побеге для меня. A отморозков и всегдa хвaтaло, a в нынешнее время знaчительно прибaвилось.

[rosalie]

Не понимаю, как настолько в лесу можно не видеть ребенка, что он успеет куда-то скрыться, ребенка либо на руках несли, либо за руку вели.

Легко, УС разводил костер, ИУ записывала видео для блога. А девочка увидела что-нибудь интересное и пошла.

A cобaкa? Понимaю, что по тцaтому кругу, но собaкa тоже исчезлa. В этом НС всё "непрaвильно". Впрочем, кaк и в сплaнировaнном побеге для меня. A отморозков и всегдa хвaтaло, a в нынешнее время знaчительно прибaвилось.

Собака с неделю может побегать, а потом ее волки сожрут. Местные собаки сбегают в лес и вернутся. А собака Усольцевых могла не захотеть уйти от тел.

[МаасДама Дырчатая]

И если так долго шли, то понимая, что возвращаться домой уже в темноте, упорно шли наверх к скалам?

Вот! Дaлеко и нa ночь глядя с ребёнком? И в побег с собaкой тоже непонятный зaход.

[panimonika]

Мы можем и не знать, может быть и был маньяк и писал ей - она могла и говорить УС, но все это не восприняли. Мало ли какие бывают навязчивые.

Она и сама могла не воспринимать всерьез. Даже могла флиртовать с маньяком в переписке.
Отчасти может и хотела чтобы поклонник нашел их всех на прогулке, чтобы старый муж приревновал и стал больше ценить.  Такая провокация, подогреть к себе остывший интерес мужа.
А то этот идеальный муж ходит с рыбьим взглядом, а может даже заглядывается на кого-то посвежее.
 

[Kepenek]

Обрaтите внимaние нa то, что девочкa пешком ходить не любилa. Сколько км они могли пройти от мaшины до сумерек и похолодaния с мaленьким ребёнком? 4 км - это крaй. Возможно меньше. Ну не бьётся НС с исчезновением бесследно всех, включaя собaку. Инструктор прaв, это похоже нa криминaл.

Я тоже склоняюсь к версии криминала, как наиболее вероятной. Предполагаю, что Усольцевы либо вообще не выходили на тропу (поскольку со свидетелями история странная), либо вышли, но почти сразу что-то случилось. История с сигналами от телефонов тоже загадочная. Понятно одно: всегда старательно отправляющая видео помощнице ИУ в этот раз ничего не отправляла. Уже это наводит на определенные мысли. Добавим полное отсутствие следов и свидетелей. В побег верю меньше, но для меня даже эта версия вероятнее, чем несчастный случай.

[Фото509]

Отойти могла в кустики, буквально на минуту ,на пару метров, родители оглянулись- её нет. Стали кричать-эхо в лесу обманчиво,  не всегда понятно откуда именно идёт звук, на месте  Арина ждать не стала, пыталась выйти на голос. За помощью сразу не пошли т.к слышали её голос, надеялись быстро найти своими силами, ведь пятилетний ребенок изначально далеко не уйдёт.
Поэтому так получилось, что вся семья, включая собаку, сошла с тропы и заблудилась.
Других причин,  чтобы сойти с тропы не могу себе представить.

Отойти в кустики?! Зачем? В округе на километры нет никого. Можно писать прямо на дороге.

Добавлено позже:

Хорошо,  не в туалет , но могла заметить ягоды, цветы, что-то ещё, что привлекло внимание и сойти с тропы пока родители не видели

Не хочу долго объяснять, просто скажу - нет. Было бы ребенку лет  7-8 , тогда допустимая версия. А пятилетний ребенок с тропинки больше чем на пять шагов не отойдет. Захнычет  и маму звать начнет.

[Люси2]

Версии исчезновения:
1. Операция "защиты свидетеля".
В случае раскрытия деталей или исполнителей незаконных действий по линии МВД или ФСБ. При этом негласная
эвакуация производиться транспортом служб из точки А в заранее определенную зону РФ при смене
документов для дальнейшего проживания. В этом случае обязательно установление "гибели" фигурантов защиты.
Возврат прежних персональных данных возможен только после исчезновения причин защиты.

Операция 1 производиться органами МВД. Ошибки при эвакуации возможны.
Операция 4 производиться непрофессионалами и утечка информации возможна. При достаточных финансовых ресурсов,
обеспечивающих нелегальное Исчезновение и проживание за рубежом операции 1 или 4 равновероятны.
Однако по информации СМИ от СК РФ. Усольцевы не имели причин для нелегального Исчезновения.
Поэтому, наиболее вероятно проведение операции 1 по защите свидетелей.   
 .

Такая огласка на всю страну, по тв и вообще, что им уже не только смену документов надо делать, а смену внешности... Причём всем четверым, включая ребёнка и собаку )))) даже псина засветилась на всю страну...

Очень велика вероятность, что их в таком составе и с этой собакой кто-нибудь узнает на новом месте, пусть и под другими именами они там будут... и программа защиты может не сработать...

Добавлено позже:

Дом то сам строил, даже строителей не нанимал, машина не дорогая, не видно там никакой особой статусности.

уже не первый раз про этот дом, что типа сам строил...
Это не обязательно говорит о том, что не было денег нанять строителей...
Там раньше писали, что на счетах около 8 млн рублей...
Может ему это удовольствие доставляло... может он этим отвлекался от чего-либо,  может как предлог, чтоб с Ириной вместе не жить / меньше совместно время проводить...
Есть люди, которые предпочитают что-то делать сами, а не доверять кому-то, тем более если могут и умеют сами.. .
Ещё говорят, что человек в своей жизни должен посадить дерево, построить дом...
Может он давно мечтал построить дом, сам...
Да много причин может быть, почему сам строил...

Добавлено позже:

https://www.ogirk.ru/2011/09/09/polizza/
За три года, как сообщил начальник оперативно-розыскной части № 5, в Приангарье была обеспечена безопасность 50 граждан. В трех случаях это были судьи, также была оказана защита семи членам семей лиц, участвовавших в уголовных процессах. В арсенале полицейских восемь случаев охраны граждан, их здоровья и имущества. Это непосредственно личная охрана, выдача средств защиты, таких как бронежилет и электрошокер, полная конфиденциальность сведений об охраняемом лице, укрытие в безопасном месте, замена документов, изменение внешности, смена работы и переселение в другой населенный пункт.

Вот... Из этих 50 граждан мы кого-нибудь знаем? Чья-то история нашумела? Показали по тв?
50 каких то граждан, о которых никто не слышал...
А Усольцевых на всю страну показали... их могут легко узнать и на новом месте

[Люси2]

Ну не бьётся НС с исчезновением бесследно всех, включaя собaку. Инструктор прaв, это похоже нa криминaл.

Однако даже по новому расширенному голосованию - большинство за НС, с большим отрывом... Криминал пока на 2 месте...

[ведьма из леса]

Интересное наблюдение.

В лесу, чуть поодаль от Кутурчина, за скалами Мальвинкой/Буратинкой (где искали в курумнике семью Усольцевых по сигналу телефона), не далеко от золотого прииска раньше была деревня Ангул. Сейчас она заброшена, от нее остались некие руины.
Нигде в сети нет фото этих руин. На сколько там разрушены дома или нет.

Ангул
 Деревня Ангул была основана в 1896 году на севере от деревни Хабайдак, неподалеку от одноименной реки. Согласно данным переписи населения 1926 года, в деревне насчитывалось 13 хозяйств, а общее количество жителей составляло 53 человека. В период коллективизации в деревне был организован колхоз под названием «Память Чкалова». Точная информация о причинах и времени исчезновения деревни отсутствует, однако известно, что местные жители постепенно переселялись в деревню Хабайдак. Название деревни Ангул пререводится как "зверинй лог". А Хабайдак - "медвежья гора"

Все ли жители покинули деревню? Пустует ли она? Могла ли она стать центром культа или ЗОЖ поселением и т д. Например, в Мещерских лесах тоже есть заброшенные деревни,  они могут находится глубоко в лесах, за десятки км от ближайшего населенного пункта. И тем не менее, иногда там ночуют велосипедисты, туристы. Иногда - искатели уединения, иногда - единицы живут отшельниками. Тему с заброшеной деревней можно развить и в сторону криминала, если вспомнить фильм ужасов Солнцестояние, где жители язычники, прячущиеся от цивилизации приносили в жертву людей.

[Ю]

В лесу, чуть поодаль от Кутурчина, за скалами Мальвинкой/Буратинкой (где искали в курумнике семью Усольцевых по сигналу телефона), не далеко от золотого прииска раньше была деревня Ангул. Сейчас он заброшен, от него остались руины.
Нигде в сети нет фото этих руин. На сколько там разрушены дома или нет.

Фото в сети этой деревни есть
https://m.vk.com/album-180819343_267703071?ysclid=mhmop613tx236494261
Там даже дом был построен недавно. Там же карьер золотодобытчиков прям рядом с этой заброшенной деревней. Кстати можно посмотреть фото, чтобы понять, насколько там глухие места, тайга непроходимая местами.

[ведьма из леса]

Если изучить треккинговые карты, и топографические карты, становится тоже не понятно, как можно наглухо заплутать по дороге на Мальвинук/Буратинку.  Вот карта. С одной стороны гора, т е ты понимаешь, что ок, здесь резкий подъем, гора, с трех других сторон реки, плюс поселковая дорога. Где вопросительный знак - может они повернули изначально не туда и пошли в эту сторону. Там уже без ограничений. Но эта дорога тоже вдоль реки, надо быть совершенно не подготовленным туристом, что бы спутать ее с другими.

5-7 км от Мины, кстати, Минская петля. Может на ней и запиниговался тел СУ, когда они ДО Геосферы там были.

Кстати, вот еще картинка с маршрутом Минской петли.Это действительно маленький маршрут, для ребенка и собаки подходит.

Камень желаний по пути на Мальвинку. До него тоже легкая тропа. После - начинается подъем в гору, и тропа становится трудной. Возможно хотели до этого камня дойти. Пишут, что он не прямо на тропе, а в стороне, и его можно не сразу увидеть. Получается, могли у этого камня заплутать? Но тогда возвращаемся обратно к местности. Местность окружена реками и горой, выйти из нее можно, может не за несколько часов, но за сутки точно

Добавлено позже:

Фото в сети этой деревни есть
https://m.vk.com/album-180819343_267703071?ysclid=mhmop613tx236494261
Там даже дом был построен недавно. Там же карьер золотодобытчиков прям рядом с этой заброшенной деревней. Кстати можно посмотреть фото, чтобы понять, насколько там глухие места, тайга непроходимая местами.

Оказывается, золото там намывают и по сей день, но частные лица. И в основном, проход на места от Ивановки или Хабайдака. Но судя по тому, что около Кутурчина директор Гео сферы продавал место под золотодобычу, частные лица могут и в других районах горы быть.

[NAVIG]

Операция 1 производиться органами МВД. Ошибки при эвакуации возможны.
Операция 4 производиться непрофессионалами и утечка информации возможна. При достаточных финансовых ресурсов,
обеспечивающих нелегальное Исчезновение и проживание за рубежом операции 1 или 4 равновероятны.
Однако по информации СМИ от СК РФ. Усольцевы не имели причин для нелегального Исчезновения.
Поэтому, наиболее вероятно проведение операции 1 по защите свидетелей.   
 
Выход в сеть тлф У. можно интерпретировать как сигнал родственникам , что они живы.

Защита свидетелей происходит в рамках уголовного дела. Это следует из названия Закона. В таком случае, защита свидетелей не применима, поскольку Усольцевы не участвовали в уголовном процессе.
Тогда наиболее вероятен случай 4: исчезновение при самоорганизации.

[Kashtanka]

Пишут, что он не прямо на тропе, а в стороне, и его можно не сразу увидеть. Получается, могли у этого камня заплутать?

Камень желаний в 7 м от тропы находится ( из репортажа первого канала) . Не знаю, кто может заблудиться, сойдя с тропы для посещения камня...

[ведьма из леса]

У меня вообще возникло ощущение, что заблудится там почти невозможно. С трех сторон участок окружен реками и дорогами, с четвертой - горой. Заблудиться можно, но выйти рано или поздно тоже. Лес там густой снизу горы, но площадь этого участка не настолько большая.

[FSN]

Вопрос к юристам. Как будет распределена наследная масса У.
 50% отойдет ДБ. , 50% разделят в равных долях между сыном и двумя дочерями СУ? Или первоначально будут делить долю супруга смерть которого признают раньше?

Вопрос решен. Снимаю.

[Kashtanka]

Мы не знаем о том, когда что покупалось ( в браке, не в браке) , был ли брачный договор, завещания... Поэтому здесь не получится ответить на вопрос.

По закону наследниками первой очереди являются не только дети, но и родители. Мама ИУ- наследница, плюс у неё обязательная доля должна быть скорее всего.

Если не было завещаний и брачных договоров, то картина такая: добрачное СУ отходит в равных долях его троим детям, добрачное ИУ отходит сыну и матери, купленное в браке отходит в равных долях детям СУ, ДБ, матери ИУ.
Вроде так, если что, поправьте меня)
А признавать умершими, по идее, их вместе будут... Если чего не найдут. Одним днём и временем.

Добавлено позже:
А, ну и надо иметь ввиду, что долги тоже также передаются и делятся между наследниками.
 И долги ИУ, и долги СУ.
Если были.

[FSN]

Мы не знаем о том, когда что покупалось ( в браке, не в браке) , был ли брачный договор, завещания... Поэтому здесь не получится ответить на вопрос.

Сложный вопрос при отсутствии должной информации. Понятно. Про маму ИУ забыл, да и ребенка не включил. С наследством тут будут проблемы. Куцый вопрос задал. Спасибо за то что поправили.

[NAVIG]

Фрагмент из новости 7 канала

https://youtu.be/gmBtSLuG2no

[Kashtanka]

Про заокеанского сына, статусных родственников и не только
https://aif.ru/society/people/taynyy-syn-nashelsya-amerikanskiy-naslednik-propavshego-v-tayge-usolceva

[Дроздов]

Тут его в почти идиота превратили, обесценили все его труды, но по факту он то как раз птица высокого полета и точно не дурак.

А кто здесь из него дурака делает?!
Я честно говоря, такого не помню.
А тот факт, что он мог получить травму и погибнуть - не делает его дураком.

У нас туристы на тур тропе, это не равно грибник в лесу.
Грибники забираются в глухие места в азартной тихой охоте, пропадают по одному, как правило.

Да в какие там глухие места грибники забираются?! Ходят вокруг своих деревень/дач. Максимум на километр -два у них места сбора. Другое дело, что заплутав могут и на десяток в сторону уйти, если направление перепутают.

И никто не говорит, что Усольцевы на ТРОПЕ пропали. Пропали они, когда с тропы сошли и отошли от нее. Вот тут что-то и произошло.

А если травма, то тем более должны были найти уже хоть что-то, группа разделилась, не в одной точке все.

Почему они должны разделиться?! Откуда такой вывод?!
Сергей получает травму, несовместимую с передвижением или с помощью.
Пока его пытались откачать и поудобнее расположить - наступили сумерки. Идти уже не видно куда, да и опасно по курумнику ночью прыгать. Ирина решила подождать утра. Но не учла погоду и мороз.

Да почему прям миллиарды? И почему человек не может строить дом сам? Есть те, кто прям хочет сам, своими руками. И сына, и дом, и дерево, так сказать... А если побег рассматривать, то тоже объяснение можно найти -прикрытие) а построит и скроется - родне отойдет домишко, всё недвижимость.

Есть те, кто любит строить сам - тут спора нет.
Вот только самостоятельная постройка замечательно сочетается с недорогой машиной, скромным образом жизни и маленькой квартирой.
 
Или можно предположить, что он десятилетия жил очень скромно, женился/разводился, потому что к побегу готовился. Но это уже шиза, конечно.. У него..

Ну не бьётся НС с исчезновением бесследно всех, включaя собaку. Инструктор прaв, это похоже нa криминaл.

Да снег же..
На следующий день после исчезновения снег пошел и к середине поисков третьим слоем там всё засыпал.
Лежат в пещере или в расщелине какой - весной найдут, наверное.
Местность максимально сложная вот и не наткнулись прям открыто, хотя рядом могли десять раз пройти..

А с собакой... Ну она же не бессмертная.. Домашняя собака, голодная и замерзшая - погибнет очень скоро..

[Kashtanka]

Почему они должны разделиться?! Откуда такой вывод?!
Сергей получает травму, несовместимую с передвижением или с помощью.
Пока его пытались откачать и поудобнее расположить - наступили сумерки. Идти уже не видно куда, да и опасно по курумнику ночью прыгать. Ирина решила подождать утра. Но не учла погоду и мороз.

Вывод оттуда же, откуда и у всех, это одно из предположений.
Ну то есть, Ирина откачивала Сергея как минимум 2-3 часа сама, понимая, что не врач? Зная, что машина стоит у тропы, а в 8 км, в Мине, есть больница?
 Или ему стало плохо ближе к сумеркам, когда они 7-8 часов были в лесу?
А что они, простите, там делали столько времени?
Ирина не могла не учесть, что будет холодно, просто потому, что к моменту сумерек температура упала больше, чем на 10 градусов, это ощутимо. В какой-то момент она должна была встать перед выбором в вашей истории: умирающий муж или ребенок, который напуган и замерзает. Остаться в лесу с ребенком ни одна обычная (не походница) женщина не выберет!

Или можно предположить, что он десятилетия жил очень скромно, женился/разводился, потому что к побегу готовился. Но это уже шиза, конечно.. У него..

Я вот не знаю, как он жил до последних событий. Дружбу водил с воротилами бизнеса, властными людьми и даже в родстве состоял. Насколько помню, много стран объездил.
А кто мешает ему там снимать жилье или иметь? В США так вообще у него особые права, как у отца гражданина этой страны.

Да снег же..
На следующий день после исчезновения снег пошел и к середине поисков третьим слоем там всё засыпал.

Поисковики говорили уже, что снега не было в первые дни Послушайте и почитайте. Светлана Торгашина,в частности,говорит.Даже ДБ говорит. Прочесали до снега весь маршрут этот Сказочный.

Добавлено позже:

Лежат в пещере или в расщелине какой - весной найдут, наверное.

Да, могут найти.
Но это спокойно может быть криминалом. Подтвердить будет уже сложно. В данном случае, если только надеяться на низкие температуры, тормозящие процессы.

[Дроздов]

Ну то есть, Ирина откачивала Сергея как минимум 2-3 часа сама, понимая, что не врач? Зная, что машина стоит у тропы, а в 8 км, в Мине, есть больница?

Травмы разные могут быть - -в том числе с большой кровопотерей. Которую останавливать надо.
Либо с фиксацией сложного перелома ноги..
Либо с сердцем проблемы. Тут 2 часа пролетят незаметно - врач или не врач ты..

Или ему стало плохо ближе к сумеркам, когда они 7-8 часов были в лесу?
А что они, простите, там делали столько времени?

Искали места силы, нужные ракурсы и прочее для фотоотчета Ирины.
Они же туда за этим и шли по её словам.
Тоже мероприятие такое... Долгое и увлеченное.

В какой-то момент она должна была встать перед выбором в вашей истории: умирающий муж или ребенок, который напуган и замерзает. Остаться в лесу с ребенком ни одна обычная (не походница) женщина не выберет!

Так темнота же пришла.
Не видно ни куда идти, ни как идти.
По курумнику в темноте прыгать, да с ребенком  - это самоубийство.

Поисковики говорили уже, что снега не было в первые дни Послушайте и почитайте. Светлана Торгашина,в частности,говорит.Даже ДБ говорит. Прочесали до снега весь маршрут этот Сказочный.

А в штабе да и другие поисковики говорят, что снег был.
То, что по тропе прошли и рядом в первые дни - в это верится легко. Со снегом или без.

Но вот искать дальше, расширяя площадь стали уже позже, так что тела уже точно могло засыпать снегом.

Но это спокойно может быть криминалом. Подтвердить будет уже сложно. В данном случае, если только надеяться на низкие температуры, тормозящие процессы.

Вот!!
То есть даже если найдут, то на форуме всё равно не поверят в НС ...

[FSN]

Травмы разные могут быть - -в том числе с большой кровопотерей. Которую останавливать надо.
Либо с фиксацией сложного перелома ноги..
Либо с сердцем проблемы. Тут 2 часа пролетят незаметно - врач или не врач ты..

Вот не соглашусь. Человек обездвижен. Пусть не полностью. Далеко он сможет уйти с этого места, даже при помощи сопровождающих(женщина небольшого роста) остался бы на месте или недалеко от места НС. Медведь утащил?

Единственный вариант который можно допустить. У с ребенком на шее падает в провал и погибает, ИУ пытается их спасти(достать) тоже падает в провал и тоже погибает. Собаку съели волки. Такая версия равноценна и с пробегом и с криминалом. Травма одного и заблудились для меня логике не поддается.

Женщине логичней держатся за ребёнка.

В более логичной версии, а на кой ен им лезть туда где опасно. Тоже логике не поддается.

[Felicita]

Интересный комментарий прочитала на дзене

Снег выпал и не слабый. Если где и лежат тела, то хищный зверь обязательно тропу проложит к кормёжке. По тропам звериным направление можно взять. А если нет троп, то и тел нет..

[Kashtanka]

Травмы разные могут быть - -в том числе с большой кровопотерей. Которую останавливать надо.
Либо с фиксацией сложного перелома ноги..
Либо с сердцем проблемы.

2-3-4 часа в этих случаях делать нечего. Нужно спасать тех, кто цел + экстренная квалифицированная помощь.

Искали места силы, нужные ракурсы и прочее для фотоотчета Ирины.
Они же туда за этим и шли по её словам.

7-8 часов с ребенком 5-ти лет?
Ирина говорила только про мини-поход и места силы. То, что она до смертельного исхода  всей семьи собирается искать ракурсы, не говорила.

Так темнота же пришла.
Не видно ни куда идти, ни как идти.

Даже,если фонарика нет у таких походников,то есть телефонный фонарик. Также говорилось, что Кутурчин освещается в темное время суток, да и Мину возможно видно.
Хоть так. Сидеть холодной ночью -смерть.

А в штабе да и другие поисковики говорят, что снег был.

Приведите источник, пожалуйста.

Вот!!
То есть даже если найдут, то на форуме всё равно не поверят в НС ...

Всё нуждается в доказательствах.
Не понимаю рьяного отстаивания версии нс в данной истории.
Несостыковки есть в нс. Почему бы не посмотреть шире?