Лифт

[FSN]

Вспомните, пожалуйста, где и кто первый выдвинул версию, что АС подбросил ключи в лифт и накрыл их газетой? Версию, вероятно 2009 года, в которой именно АС подбросил ключи в лифт.

Про ключи говорил сам АС, с первых дней , газета появилась со слов ИК. Версии с подбросим ключей АС появились сразу же. Про то, что АС ключи положил и газеткой накрыл, я писал здесь на форуме. Кто с такой версией здесь на форуме сверкал не знаю, но "старички" - подскажут.

 - Часом позже в подъезд заходит сестра соседки, - вспоминает брат Ирины Илья. - Вызывает лифт, заходит в него и наступает ногой на предмет, лежащий под газетой. Это были ключи Ирины. Женщина их берет, приносит домой, а утром вешает в подъезде объявление: мол, нашла связку ключей, обращайтесь по такому-то телефону.

Читайте на WWW.NSK.KP.RU: https://www.nsk.kp.ru/daily/24365/549444/

ключи с газетой  первый раз совместились здесь https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1875629253/?per-page=50&fpart=17

первое совмещение АС,ключи и газета https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1875655366/?fpart=1&per-page=50

первая версия с ключами и газетой "ключи подброшены" https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1875655366/?per-page=50&fpart=4

другая версия "ключи и газетку положила ИС..." https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1875655366/?per-page=50&fpart=5

[desert_rose]

Вспомните, пожалуйста, где и кто первый выдвинул версию, что АС подбросил ключи в лифт и накрыл их газетой? Версию, вероятно 2009 года, в которой именно АС подбросил ключи в лифт.

Эта версия появилась сразу, вот прям как статья на НГС вышла. В частности, коллега, которая показала мне статью, сразу сказала, что ключи парень подкинул. Позже ещё 2-3 человека высказали такую же мысль. Единственное, не знаю, читали ли они на тот момент комментарии, ведь они тоже могли повлиять... А когда появилась инфа про вечеринку, это только укрепило людей в мысли, что АС - представитель золотой молодёжи, который всех подкупил и которому на всё пофиг.

Разворачиваемый текст

Один знакомый (вот уж кто точно представитель золотой молодёжи) сказал, что тело нашли закопанным на даче у АС. Позже оказалось, что пошутил (придурочный).

[Nasyame]

Единственное, не знаю, читали ли они на тот момент комментарии, ведь они тоже могли повлиять... А когда появилась инфа про вечеринку, это только укрепило людей в мысли, что АС - представитель золотой молодёжи, который всех подкупил и которому на всё пофиг.

На мой взгляд, однозначно повлияли. Комментарии в первые дни, недели пропажи ИС - задали тон всем обсуждениям, в дальнейшем.
Однотипные комментарии создают ощущение «большинства». Даже какую-то нейтральную информацию, можно начать воспринимать -, в зависимости от ранних высказываний/сообщений.
Либо какой-то слабый аргумент/сомнительные факты, повторяющиеся/тиражируемые много раз и разными людьми, могут казаться правдоподобными.
Тем более что никаких альтернативных источников, да и в принципе, каких-то источников информации не было.
Была закрытая группа в ВК, появлялись какие-то вбросы на НГС и вылазили разные сомнительные персонажи, типо Петрича.

 

[FSN]

сомнительные персонажи, типо Петрича.

Петрич, как раз весьма логичные вопросы задавал, и версии строил логичные, но кое кому не удобные. С другой стороны именно Петричу с "десяток" оппонентов рот затыкали - это да.

Добавлено позже:

однозначно повлияли

на тех кто думать не пытается они точно повлияли

[Умптек]

Была закрытая группа в ВК

в том то и заковыка, что в 2020 г. когда запустили здесь тему, в первых постах были ссылки на группЫ в ВК, и я без всякой регистрации входил в обсуждение в ОДНОЙ ИЗ НИХ и перечитывал всё, что там оставалось по теме. Почему говорю во множественном числе? Потому, что припоминаю, что таких групп (тем, страниц, или ещё тм что-то) на ВК было не одна. Сейчас уже не скажу смог ли попасть и в другие группы по обсуждению пропажи, но в одной теме точно читал весь остававшийся и не вырезанный на 2020 г. контент. Потом ( полгода, год спустя?) доступ в группу и для меня стал недоступен. Я ещё желел, что не додумался накопировать здравых идей и слухов-сплетен ( незримой фактологии) по этой теме. А там, точно помню, было, что заново перечитать и покумекать,  тогда в соцсетях писали смелее и пользователей и в ОК и в ВК было несомненно больше, чем сегодня, ибо на сейчас часть населения сбежала на  другие набиравшие со временем популярность ресурсы (фейсбук, жж, ещё какие-то, истаграмм и т.д.)

[FSN]

В этих группах к 2020г уже ни народу ни первичной информации не осталось.

[Nasyame]

на тех кто думать не пытается они точно повлияли

Способность думать, не делает человека, невосприимчивым к мнению других)
Влияние есть у любой информации, вопрос только в степени этого влияния)

[Умптек]

Да обсуждения живого в них давно не велось, и, соответственно, не поступало новых идей. НО. Вычищено было далеко не всё, и оставалось много чего интересного, и дающего повод для размышления.

[FSN]

Влияние есть у любой информации, вопрос только в степени этого влияния)

на Петрича например

Добавлено позже:

Способность думать, не делает человека, невосприимчивым к мнению других)

делает, многие люди не восприимчивы, к той ереси которая исходит из информационного пространства. К некоторым, это , да не относится , но они глубоко и не копают.

Добавлено позже:

Вычищено было далеко не всё, и оставалось много чего интересного, и дающего повод для размышления.

Не знаю на сколько чищены НГСовские топики, но они хранят еще кое какую первичную информацию.

[Шампиньон]

О чем собственно вы все тут сейчас говорите? Строить версии можно на основании конкретной информации, которой мы располагаем. Информации, а не слухов, сплетен, фантазий и сказок от анонимных ников в каких-то группах.

А та очень скудная информация, которой мы располагаем и позволяет все эти годы версии номер один (АС) выдвигаться на первый план.

И так будет, пока мы не получим конкретную дополнительную информацию, которая выдвинула бы вперёд другую версию.

Добавлено позже:
И версия Петрича как раз очень убедительная ( на данный момент). Кстати он-то сделал акцент-то в своей пьесе Лифт не на АС. А на другом персонаже))

[FSN]

О чем собственно вы все тут сейчас говорите?

строим хронологию появления ключей и газеты.

[Шампиньон]

строим хронологию появления ключей и газеты.

А зачем?

Добавлено позже:
Ключи и газета фигурируют везде уже 16 лет. И никто это не опровергал, в том числе и Квантум. Какой смысл фантазировать на пустом месте, что их не было в лифте? Вот когда появится такая информация от официальных органов, тогда и «порассуждаем»)).

[FSN]

А зачем?

многие не верят в газету и считают ее выдумкой. Причина видимо в том, что ключи и АС появились сразу, а ключи , газета и АС , появились постепенно и сложилось впечатление, что газету искусственно внедрили в эту историю  Это мое мнение. У HarrierDuBois может быть другая цель найти данную информацию. Он кстати Вам задавал, этот вопрос.

[Шампиньон]

многие не верят в газету и считают ее выдумкой. Причина видимо в том, что ключи и АС появились сразу, а ключи , газета и АС , появились постепенно и сложилось впечатление, что газету искусственно внедрили в эту историю  Это мое мнение. У HarrierDuBois может быть другая цель найти данную информацию. Он кстати Вам задавал, этот вопрос.

Помнится Квантум подтверждал, что газета была, что её исследовали, но ничего не нашли и что она потом пропала из дела.
Поэтому может быть лучше ему вопросы задать, а не мне?

Я исхожу из информации от АС, брата Ирины, СМИ. Но я не претендую на знакомство с материалами дела (в отличие от Квантума). У меня нет никакого желания собирать слухи и вбросы на этот счёт не пойми от кого.

[desert_rose]

версия Петрича как раз очень убедительная ( на данный момент). Кстати он-то сделал акцент-то в своей пьесе Лифт не на АС. А на другом персонаже))

Кто читал пьесу, если несложно, скажите в чём версия Петрича заключается, а именно, как он ВМ привязал к исчезновению Ирины?

Добавлено позже:
Посмотрела одно его интервью недавно. Про путешествия, конечно, интересно рассказывает. И красной нитью - идея преодоления себя..

[FSN]

Кто читал пьесу, если несложно, скажите в чём версия Петрича заключается, а именно, как он ВМ привязал к исчезновению Ирины?

не читал, но если читать форум НГС , ВМ там мелькает...

[Чухонка]

не читал, но если читать форум НГС , ВМ там мелькает...

Под каким ником?

[FSN]

Под каким ником?

под каким не знаю. Но его обсуждают, я это имел в виду.

Добавлено позже:
Видеозапись с 49 канала, с интервью ВМ совсем пропало или кто то имеет в коллекции?

[Rose]

многие не верят в газету и считают ее выдумкой. Причина видимо в том, что ключи и АС появились сразу, а ключи , газета и АС , появились постепенно и сложилось впечатление, что газету искусственно внедрили в эту историю  Это мое мнение. У HarrierDuBois может быть другая цель найти данную информацию. Он кстати Вам задавал, этот вопрос.

Газета есть. Квантум тум это писал. И там даже выделили что то в связи с новыми технологиями. Ну я это уже раз 3 ий пишу. Ведь уже дело к развязке идет. Новые технологии, это недавно такое, у нас в РБ много старых дел так раскрыли, 20 летней давности даже. Это не отпечатки пальцев.

[HarrierDuBois]

Помнится Квантум подтверждал, что газета была, что её исследовали, но ничего не нашли и что она потом пропала из дела.
Поэтому может быть лучше ему вопросы задать, а не мне?

Я исхожу из информации от АС, брата Ирины, СМИ. Но я не претендую на знакомство с материалами дела (в отличие от Квантума). У меня нет никакого желания собирать слухи и вбросы на этот счёт не пойми от кого.

09.09.09 милиции, при поквартирном обходе, один из жильцов передаёт ключи (и газету). При поквартирном обходе присутствовали ИК и АС? Они сразу узнали про ключи и газету, или это произошло позже, когда кто-то из милиционеров ознакомил ИК с ключами, которые он опознал? АС на форуме аорг ничего не написал про газету, Петрич и никто на форуме НГС про газету ничего не писали. Про газету узнали из статьи в КП 23.09.09, после, как я понимаю, начали обсуждать версию на форумах. Но кто рассказал журналистам про газету? ИК рассказал журналистам получается**

[FSN]

Про газету узнали из статьи в КП 23.09.09, после, как я понимаю, начали обсуждать версию на форумах. Но кто рассказал журналистам про газету? ИК рассказал журналистам получается**

Получается ИК.  Ссылку на публикацию, я выкладывал выше. Эту же ссылку выложили на НГС , после того, как выложили ссылку,на публикацию в обсуждениях появилась газета. Ссылка на первое появлее газеты в обсуждении я приводил. В публикации не говорится, отдали ключи и газету, только ключи, но газета появилась именно после этой публикации, по крайней мере на форуме НГС. Кто выложил ссылку на публикацию можно найти.

[Чухонка]

Если учесть, что в лифт никакая девушка не заходила, а заходил мужик с собакой, то навряд ли он стал бы поднимать и нести домой газету.

[GиперборЕя]

Если учесть, что в лифт никакая девушка не заходила, а заходил мужик с собакой, то навряд ли он стал бы поднимать и нести домой газету.

Как раз шанс больше, собака могла заинтересоваться, он и поднял. Кстати, именно нашедший мог газетой поддеть ключи, чтобы просто с пола не брать. Так и понёс.

[Чухонка]

Как раз шанс больше, собака могла заинтересоваться, он и поднял. Кстати, именно нашедший мог газетой поддеть ключи, чтобы просто с пола не брать. Так и понёс.

Действительно, я как-то даже не подумала, что собаки интересуются газетами

[FSN]

В статье написано " наступила на предмет, лежащий под газетой..." В статье не сказано, по то что кто то взял газету и отдал ключи и газету. Газета в лифте могла валятся до того, как ее бы убрал уборщик. Возможно женщина показала, что ключи были под газетой и газету подняли в лифте.От этого и возник слух, что нашли ключи и что то еще.

[GиперборЕя]

Оффтоп (текст не по теме)

Я сейчас Ильдару написала, он в прямом эфире, но по другой теме. Сказала, что переквалифицировали статью и интересно его мнение. Надеюсь прочитает. Прошлый раз, когда были изменения по ключам, я ему тоже написала и он отдельный выпуск делал.

[Умптек]

самое, что интересное точно помню, как на одном из ресурсов в обсуждения входила дама, которая заверяла, что той девушкой нашедшей ключи в лифте была её подруга. Про газету ничего не помянала. Которая хотела сделать доброе дело жильцу её же подезда поэтому подняла ключи. Дальше не помню писала ли она про то, что её подруга сразу составила  объявление и повесила его внизу (вероятно или у лифта или у почтовых ящиков), или же намеревалась это сделать с утра, когда выспится. Дальше эта дама написала, что когда подруга узнала, что ключи вероятно принадлежат жильцу-женщине с этого же подезда, которая пропала в эту же ночь, то якобы её подруга жутко испугалась, ибо она тоже, как и пропавшая Ирина снимала (арендовала) квартиру. Поэтому вскоре (не было написано конкретно сколько времени спустя) он оттуда съехала. Наверное сняла в другом месте. Кстати сразу в обсуждениях к этой вошедешей в обсуждение женщине посыпались вопросы а похожи ли две девушки внешне, носили ли похожую одежду, что вероятно преступник ошибся приняв Ирину за её подругу, где она работала, чо возвращалась за полночь, не приследовал ли её кто нибудь ранее, и так далее. И вот не помню, я, чтобы  эта написавшая долго находилась в обсуждениях, или начала что-то комментировать. Возможно вышла от греха подальше из темы, т.к. почувствовала, что сболтнула лишнего. На каком ресурсе это было,  - ну не помню! Был ли это вброс (фейк), тоже не знаю. Какого года была реплика той дамы в обсуждениях- не запомнил, но по моему ещё когда обсуждения не остыли совсем. Поэтому, когда появился как нашедший ключи мужик с собачкой и его супруга, как то показалось, как некий абсурд происходит.

[GиперборЕя]

В статье написано " наступила на предмет, лежащий под газетой..." В статье не сказано, по то что кто то взял газету и отдал ключи и газету.

Потому что это уже была искажённая информация. По последним скорректированным данным ключи в лифте нашёл мужчина с собакой, живущий в подъезде, а отдала ключи его жена (наверное), когда милиция пошла по квартирам. Логично, что он ключи забрал домой. Я предположила, что вероятно собака могла заинтересоваться газетой и под ней обнаружились ключи, предположила, что ключи он мог этой газетой поддеть. Как оно там на самом деле было - нам неизвестно ведь. Такого яркого описания, как с женщиной медработником нет.

[FSN]

самое, что интересное точно помню,

не помните на каком ресурсе?

Добавлено позже:

Потому что это уже была искажённая информация.

в газете информация от Ильи Кошкарова. Получается журналисты сразу исказили информацию? Зачем?

[Умптек]

не помните на каком ресурсе?

вот не помню. Могу только предположить, что может в теме про Ирину на Дроме-Новосибирск, который сейчас стал закрытым (с регистрацией), а раньше вход был свободным. Но это не точно, 
Может как раз таки в обсуждениях в некогда открытой одной из групп в ВК. Вобщем не запомнил.