Пермь: исчезли четверо. Одного нашли, но родители не верят, что это сын. - стр. 43 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Возобновит ли СК расследование исчезновений молодых людей в Перми в начале 2000-х, связав данные случаи в одну "серию"?

Да
2 (18,2%)
Нет
2 (18,2%)
Затрудняюсь ответить
3 (27,3%)
Данные случаи никак друг с другом не связаны
4 (36,4%)

Проголосовало пользователей: 11

Автор Тема: Пермь: исчезли четверо. Одного нашли, но родители не верят, что это сын.  (Прочитано 67905 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

ведьма из леса


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 10:46

Здесь мы имеем дело не с блокнотом для записей, а с заключением Суд мед эксперта по уголовному делу. Это документ, являющийся неотъемлемой частью уголовного дела, и имеющий доказательную силу.
Сама опечатка – это техническая ошибка и может случится, но она может привести к утрате доказательственного значения, если не будут предприняты меры для ее исправления или фиксации, чтобы сохранить суть доказательства. А меры эти - ходатайство через суд об исправлении ошибки. Здесь суть в том, что такой документ становится ничтожным, как доказательство

Добавлено позже:
Ткнул не туда, не смотрел на клавиатуру во время печатания, забыл адрес, спросил у коллеги, тот ответил, как послышалась, так и написал. Вариантов много, не нужно везде и во всем видеть подвох.
Я не исключаю такой возможности. Но. Это документ и отношение к нему особенное.

Добавлено позже:
С опознанием трупов совсем беда.
Вот интересная статья попалась.
https://tochno.st/materials/v-rossii-pocti-12-tysiac-tel-neopoznannyx-umersix-rasskazyvaem-kto-popadaet-v-etu-statistiku

"не все обнаруженные тела попадают в статистику. Например, в феврале этого года участковый поселка в Свердловской области рассказал СМИ, как его коллеги спрятали найденные на кладбище три трупа, вместо того чтобы зарегистрировать их. "
- процветает мухлеж с трупами..
« Последнее редактирование: 14.01.26 08:55 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

TanyaKu


  • Сообщений: 2 176
  • Благодарностей: 3 776

  • На форуме

Да леденец где угодно мог быть по своей должности. Подобные личности регулярно разъезжают по гарнизонам, частям и военным училищам и учат молодую поросль как жить целомудренно, не нарушая устав и УК.
Тем более, во ВКИУ контингент каким леденец интересовался. *он любил военных. Красивых, здоровенных*
Но ВКИУ не просто военное училище. к ВКИУ  О.Л. имел непосредственное отношение. Этот вуз относится к РВСН, то есть поднадзорен 24-й военной прокуратуре, где О.Л. был зампрокурора. В других гарнизонах у него не было таких больших полномочий.
По данным СМИ потерпевшие по делам, по которым О.Л. был осужден - были курсанты ВКИУ
Mills of God grind slowly, but very thin

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

С опознанием трупов совсем беда.
Вот интересная статья попалась.
https://tochno.st/materials/v-rossii-pocti-12-tysiac-tel-neopoznannyx-umersix-rasskazyvaem-kto-popadaet-v-etu-statistiku

"не все обнаруженные тела попадают в статистику. Например, в феврале этого года участковый поселка в Свердловской области рассказал СМИ, как его коллеги спрятали найденные на кладбище три трупа, вместо того чтобы зарегистрировать их. "
- процветает мухлеж с трупами..
Вот то то и оно!...
 И с учетом всех невнятностей и откровенных глупостей в том протоколе  "экспертизы" (все ранее писалось, что вызывает недоумение) встает вопрос - что там  за бумажку  сделали.

 И то, что найденные фрагменты ВМЕСТЕ с трупами новорожденных (тоже видимо не учтенных) создает все вместе  впечатление, что и  те обгоревшие фрагментированные останки не были зарегистрированы.         
 
Не зря в  статье писали:
В результатах генетической экспертизы было много нестыковок и неточностей, поэтому достоверно утверждать, что труп принадлежит Ведерникову, я бы не стал, - говорит источник, знакомый с ситуацией.

Читайте на WWW.PERM.KP.RU: https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/
« Последнее редактирование: 14.01.26 10:13 »


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был сегодня в 08:33

Но ВКИУ не просто военное училище. к ВКИУ  О.Л. имел непосредственное отношение. Этот вуз относится к РВСН, то есть поднадзорен 24-й военной прокуратуре, где О.Л. был зампрокурора. В других гарнизонах у него не было таких больших полномочий.
По данным СМИ потерпевшие по делам, по которым О.Л. был осужден - были курсанты ВКИУ
Как мне кажется военная прокуратура вхожа в любые в/ч, так же как и особисты: МО, МВД. Не стану утверждать за другие структуры. Во всяком случае, в те части МО, куда какого-то особого допуска не нужно он мог без проблем попасть.
Но ВКИУ не просто военное училище. к ВКИУ  О.Л. имел непосредственное отношение. Этот вуз относится к РВСН, то есть поднадзорен 24-й военной прокуратуре, где О.Л. был зампрокурора. В других гарнизонах у него не было таких больших полномочий.
По данным СМИ потерпевшие по делам, по которым О.Л. был осужден - были курсанты ВКИУ
Я думаю военпрокуратура может посещать любые в/ч, если только там особый доступ не нужен. Равно как и в военные училища - с лекцией, или по делам уголовным.
Вообще, в видео Погребижской во многих эпизодах впечатление такое, что все чего-то недоговаривают. Уж не стану спекулировать чего, но у меня сложилось такое впечатление.
Хотя, учитывая как проводились следственные действия, у родителей просто уже опустились руки.
25 лет.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

Возможно это был самый не поврежденный участок. ИИ говорит следующее: Позвонки для ДНК-экспертизы после пожара выбирают сразу же после обнаружения останков и следственных действий, когда есть возможность взять образцы из неповрежденных костных тканей (позвонки, зубы, бедренные кости).
Про трубчатые кости пишут, что лучше, что бы на них не было следов термического воздействия. После термического воздействия выбирают обычно зуб (эмаль защищает ДНК), височную кость (из-за плотности). Т к выбрали позвонки, приходит только одна версия - они были наименее повреждены огнем
Так вот здесь и кроется самое нестыкуемое именно что еще и для обгорелых трупов.
 Кость повреждается только после того, как полностью прогорают мягкие ткани. Кость бедра окружена хорошим мышечным слоем, там что называется долго будет прогорать полностью. А вот позвонки - их отростки, и именно нужный второй шейный (!!)не прикрыты вовсе таким слоем. Почему про отростки речь, а не про тела позвонков? Ранее это приводила. И это действительно важно:

Позвонки не являются стандартным источником ДНК для генетической экспертизы. Однако в некоторых случаях зуб II шейного позвонка используют как исходный материал для выделения ДНК. Это связано с тем, что в позвонках ДНК практически не сохраняется, но в зубе костная ткань сохраняется лучше, чем в теле позвонка, благодаря особому строению
 
ДНК определяют в костях, которые устойчивы к внешним воздействиям и разложению. В этих структурах ДНК защищена минеральной матрицей, что позволяет ей сохраняться дольше, чем в мышцах или внутренних органах.
Некоторые подходящие кости для анализа:
Трубчатые кости (например, бедренная, большеберцовая) — они обычно имеют более высокую плотность костной ткани и могут содержать больше ДНК.
Оффтоп (текст не по теме)
Кости черепа — особенно затылочная и носовые кости.
Слуховые косточки (молоточек, стремечко, наковальня) — в них эндогенная ДНК сохраняется лучше, чем в каменистой части височной кости.
Наибольшее количество пригодной для анализа ДНК содержится в компактной части костей (кортикальном слое).
***************************************************
В другом еще источнике:
ДНК могут определять из позвонков, но в позвонках ДНК практически не сохраняется. Однако в некоторых случаях позвонки используют как материал для генетических исследований, например, в судебно-медицинской практике.
В исследованиях могут исследовать не весь позвонок, а зуб — он, по мнению авторов, более сохранен по сравнению с телом позвонка.
В описании не понятно - речь идет о зубе - в прямом смысле слова? Тогда почему не он исследуется?
И если это зуб- как отросток позвонка, где и можно определять ДНК, почему не он исследуется?
 Вместо этого читаем про то, что исследована  костная пыль  с суставной поверхности.
 Просто все в этой экспертизе сплошной нонсенс. И опечатка с адресом - только верхушка айсберга, похоже, даже не вишенка на торте.
« Последнее редактирование: 14.01.26 10:33 »


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

TanyaKu


  • Сообщений: 2 176
  • Благодарностей: 3 776

  • На форуме

Если эти рассуждения, с приведением аргументов, фактов - домыслы, то совершенно не меньшие домыслы - это ваше присваивание ОЛ сексуализированного поведения, и самосуд на  его "преступлениями", которые от совершил по Вашим домыслам. А так же Ваши домыслы - какой психотип у ОЛ! Даже опытный психолог не станет ставить диагнозы и давать оценки заочно, тем более за глаза. Это уже даже не смешно, это возмутительно.
Я не стала на себя брать такую ответственность ставить диагноз. Дала ИИ текст из суда про преступления Леденцова. Попросила оценить его личность с точки зрения врача-психиатра - судебного эксперта. Ответ ИИ, конечно, нельзя считать истиной, но все же это не мои личные домыслы. Ниже его ответы:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Попросила уточнить, насколько можно считать Л. психопатом. Ответ:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
« Последнее редактирование: 14.01.26 10:43 »
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

rosalie


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 8 781

  • Был сегодня в 14:28

Что значит пикантнее?
Уже сто раз написано, что военные на своих судилищах чаще всего роняют разные зашкварные статьи, ибо не любят, когда их огульно охаивают.
То ли дело "убил в виду неприязненных отношений". Зря что-ли процесс секретный был и 8(!) статей УК испарилось??
И на выходе невинно пострадавший барашек - вместо извращенца-серийника и убийцы в одном лице
То и значит. Погоня за сенсацией. Если 8 статей испарились - значит, обвинения по ним не доказаны.
На выходе - убийство и превышение должностных полномочий, это невинный барашек? Что сделал, за то и судили.

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был сегодня в 08:33

Если 8 статей испарились - значит, обвинения по ним не доказаны.
Если вам нравится в это верить, верьте, никто не запрещает.
Но все эти "закрытые" судилища сами за себя говорят. Могут осудить невиновного,  а могут монстру по-минимуму накинуть.
« Последнее редактирование: 14.01.26 11:02 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Glaider


  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 838

  • Был сегодня в 07:43

Оффтоп (текст не по теме)
откуда детские останки? И почему никому их история получается не интересна? Какой-то ритаул по сожжению?
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"

rosalie


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 8 781

  • Был сегодня в 14:28

Ну с таким подходом можно на любого военного повесить. Почему именно ОЛ? Не мог это быть полковник, а не подполковник? Тоже ж военный. Не попался просто, нужные люди прикрыли.

А что до опечаток, это бывает где угодно. Как послышалось эксперту, так и записал. Я однажды в документе вместо "Охрана труда" увидела "Охрана трупа", вот где на клавиатуре д и п, и как так можно? А оказывается, можно.
К тому же, такая улица ранее была в Перми:
Монастырская ул. (ранее - Береговая ул., Набережная ул.) – ул. Орджоникидзе (ранее - Трудовая ул.) https://vk.com/wall-10148531_129543


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был сегодня в 08:33

И опечатка с адресом - только верхушка айсберга
А ведь да. И пойди пойми, то ли неграмотные у них в делопроизводстве, то ли целенаправленное разваливание дел: там буковка не та, там цифирки переставлены, неопознанным ошмёткам привязывают потеряшек, и т.д., и т.п. Или полнейшая профнепригодность, или очень тонкое манипулирование изнутри тем(и) кто всё это идеально знает.
« Последнее редактирование: 14.01.26 11:11 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

rosalie


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 8 781

  • Был сегодня в 14:28

Оффтоп (текст не по теме)
Детские останки из абортария, скорее всего, или мертворожденные, сотрудники халатно отнеслись и решили сэкономить казенную землю, похоронить не каждого в безымянной могиле, а подложить к неизвестному. И знак положили на уровне всяких дурацких верований в надежде, что "бог там разберется".

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был сегодня в 08:33

Почему именно ОЛ?
Персона интереса. Не мы первые им интересуемся, можете комментарии к видео почитать.
Пропавшие не найдены, преступников нет, зато на военпрокурора столько всего, а учитывая столь гуманный келейный суд, и его сущность, на нём в разы больше доказанного.
Так что пусть полковники полной грудью дышат


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

Оффтоп (текст не по теме)
откуда детские останки? И почему никому их история получается не интересна? Какой-то ритаул по сожжению?
Почему не интересна? На первых страницах обсуждали. На мой взгляд дело не в ритуале. Просто неучтенные нигде трупы в одной «таре» захоронили. Выше приводились примеры мухлежа с трупами. Из этой же оперы скорее всего.
« Последнее редактирование: 14.01.26 11:28 »


Поблагодарили за сообщение: TanyaKu

rosalie


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 8 781

  • Был сегодня в 14:28

Да потому что в самом видео им кость кинули, вот и комментарии. Надо же было интригу создать.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

Психологический профиль и анализ личности Леденцова
Его отличает опасное сочетание: интеллектуальная сохранность (способность планировать сокрытие улик) и полная моральная слепота. Такие субъекты не поддаются «исправлению» обычными методами, так как их дефект лежит в области формирования высших эмоций и волевой регуляции.
Снимаю шляпу перед такой подробной, полностью в каждой строке - АРГУМЕНТИРОВАННОЙ  работой ИИ!!!!!!
Просто все разложил по полочкам.

Оффтоп (текст не по теме)
Психологический профиль и анализ личности Леденцова
В структуре личности Леденцова отчетливо прослеживаются черты, характерные для эпилептоидной (возбудимой) акцентуации в сочетании с выраженным паранойяльным радикалом. Основу его характера составляют: ригидность, стремление к доминированию, склонность к аккумулированию аффекта и выраженное отсутствие эмпатии.

1. Мотивационно-потребностная сфера: Власть и Контроль
Для Леденцова ключевой ценностью является не буква закона, а личный авторитет и тотальный контроль.

Трансформация правосознания: Он подменяет государственные интересы личными. Обнаружение хищения в его квартире (личная обида) мгновенно дезавуирует его статус как блюстителя закона. Он использует государственные ресурсы (подчиненных, табельное оружие, статус прокурора) как инструмент личной мести.

Сверхценные идеи: Требование возврата «несуществующего долга» и вымогательство жилья свидетельствуют о фиксации на материальном обогащении как форме компенсации за нанесенный ему (по его мнению) ущерб.

2. Поведенческие паттерны: Садистический компонент
Действия Леденцова выходят за рамки «превышения полномочий» и демонстрируют черты садистической направленности:

Сложные сценарии подавления: Имитация отрубания руки, стрельба над головой, раздевание свидетелей догола — это действия, направленные на глубокое унижение человеческого достоинства и получение психологического удовлетворения от полной власти над беспомощной жертвой.

Инструментальная агрессия: Он не просто проявляет вспыльчивость, а методично организует насилие, делегируя его подчиненным, при этом сохраняя позицию «режиссера» (наблюдение через приоткрытую дверь, из темноты коридора). Это указывает на расчетливость и холодный аффект.

3. Межличностные отношения: Доминирование и инструментальность
Люди для Леденцова — это либо инструменты (солдаты-подчиненные), либо препятствия (потерпевшие), либо объекты для самоутверждения.

Отношение к подчиненным: Использует их как «продолжение своей воли», вовлекая в преступления и тем самым повязывая их круговой порукой.

Конфликт с Сорокиным: Убийство Сорокина — кульминация его психотипа. Высокомерное высмеивание социального статуса жертвы и мгновенная агрессия в ответ на попытку Сорокина «освободиться от психологической зависимости» показывают, что Леденцов не терпит даже малейшего проявления автономии у окружающих.

4. Реакция на стресс и механизмы защиты
Аффективная вязкость: После совершения убийства Леденцов не впадает в панику (что характерно для случайных преступников), а демонстрирует хладнокровие: заваливает труп строительным мусором, использует химикаты (гипохлорид кальция) для сокрытия улик. Это свидетельствует о сохранности когнитивного контроля при глубоком моральном дефекте.

Уверенность в безнаказанности: Длительный период совершения преступлений (с января по апрель) указывает на формирование чувства исключительности и «сверхчеловека», стоящего над законом.

Резюме эксперта
Личность Леденцова характеризуется как дезорганизованная, с выраженными признаками антисоциального (психопатического) развития.

Ключевые черты:

Правовой нигилизм при формальном соблюдении атрибутов власти.

Эмоциональная холодность и неспособность к состраданию.

Склонность к садизму как способу компенсации внутренних комплексов через подавление других.

Высокая степень социальной опасности, обусловленная сочетанием властных полномочий, владения оружием и отсутствием внутренних моральных регуляторов.

С точки зрения судебной психиатрии, его действия носят последовательный, целенаправленный характер. Несмотря на состояние алкогольного опьянения в момент убийства Сорокина, общая канва его поведения (длительное вымогательство, организация пыток) говорит о том, что он полностью осознавал характер своих действий и руководил ими.

Попросила уточнить, насколько можно считать Л. психопатом. Ответ:
 Защищенный текст
С точки зрения психиатрии, термин «психопатия» сейчас заменен на «антисоциальное (диссоциальное) расстройство личности», однако в судебно-экспертной практике мы продолжаем использовать диагностические веса для оценки степени тяжести этого расстройства.

На основе текста можно утверждать, что Леденцов демонстрирует классический, «высокофункциональный» тип антисоциальной личности. Его соответствие критериям психопатии крайне высокое.

1. Межличностный и эмоциональный дефект
Это «ядро» психопатии, которое у Леденцова проявлено в полной мере:

Грандиозное чувство собственной значимости: Он считает себя вправе подменять закон собственной волей, превращая прокуратуру в личную «карательную инстанцию».

Патологическая лживость и манипуляция: Он заставляет подчиненных совершать преступления, связывая их страхом и соучастием.

Отсутствие эмпатии и раскаяния: В тексте нет ни одного эпизода сожаления. Напротив, зафиксировано «глумление» и «издевательство». Смерть человека (Сорокина) не вызывает у него шока — он хладнокровно приступает к технической очистке места убийства маслом и химикатами.

2. Поведенческий дефект (Импульсивность и агрессия)
Слабый поведенческий контроль: Реакция на конфликт с Сорокиным (удар ножом в сердце в ответ на слова) — это симптом «короткого замыкания», когда малейший вызов авторитету приводит к деструктивному акту.

Потребность в стимуляции: Систематические ночные «акции» (в 2 часа ночи, в 3 часа ночи) с избиениями и раздеванием людей догола указывают на то, что обычная служебная деятельность не дает ему необходимого уровня эмоционального возбуждения.

3. Социальное измерение: Хищнический тип
Леденцов — это «беловоротничковый» психопат, который встроился в иерархическую систему (прокуратуру), чтобы использовать её ресурсы для удовлетворения своих деструктивных нужд.

Он не просто нарушает закон, он паразитирует на нем.

Его агрессия носит инструментальный характер: он применяет насилие не только в порыве гнева, но и для достижения конкретных целей (деньги, квартира, «показания» Шакирова).

Диагностическое заключение
Если оценивать Леденцова по шкале PCL-R, он набирает критические баллы по следующим факторам:

Склонность к доминированию и манипуляциям — Да.

Эмоциональная холодность и отсутствие сострадания — Да.

Паразитический образ жизни (использование солдат для личных нужд) — Да.

Криминальное разнообразие (от вымогательства и краж до убийства) — Да.

Вердикт: Утверждение о том, что Леденцов является психопатом (личностью с выраженным антисоциальным расстройством), обосновано на 90-95%.

Его отличает опасное сочетание: интеллектуальная сохранность (способность планировать сокрытие улик) и полная моральная слепота. Такие субъекты не поддаются «исправлению» обычными методами, так как их дефект лежит в области формирования высших эмоций и волевой регуляции.

В структуре личности Леденцова отчетливо прослеживаются черты, характерные для эпилептоидной (возбудимой) акцентуации в сочетании с выраженным паранойяльным радикалом.
И что ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно - суть, ядро самое этих выводов  сопрягается с выводами врача-психиатра, комментирующая статью про ОЛ "Шофер его превосходительства". Речь об эпилептоидном типе личности. и всем, что из этого вытекает.

Резюме второй части запроса просто огонь: Его отличает опасное сочетание: интеллектуальная сохранность (способность планировать сокрытие улик) и полная моральная слепота.
« Последнее редактирование: 14.01.26 11:52 »

TanyaKu


  • Сообщений: 2 176
  • Благодарностей: 3 776

  • На форуме

И что ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно - суть, ядро самое этих выводов  сопрягается с выводами врача-психиатра, комментирующая статью про ОЛ "Шофер его превосходительства".
Это неудивительно. Я просила ИИ оценить личность как психиатр-эксперт. Поэтому ИИ использовал для оценки патологии стандарты, использующиеся в психиатрии. Как и тот врач-психиатр.
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Glaider


  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 838

  • Был сегодня в 07:43

Почему не интересна? На первых страницах обсуждали. На мой взгляд дело не в ритуале. Просто неучтенные нигде трупы в одной «таре» захоронили. Выше приводились примеры мухлежа с трупами. Из этой же оперы скорее всего.
Вот если в могиле получилось "мессиво" из останков разных людей, насколько это может помешать выделить ДНК у одного конкретного трупа?
И вообще: трупы неучтенные, могила у них левая, мухлеж и не заморачивание, но экспертиза абсолютно точная?
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: laramironova

TanyaKu


  • Сообщений: 2 176
  • Благодарностей: 3 776

  • На форуме

Вот если в могиле получилось "мессиво" из останков разных людей, насколько это может помешать выделить ДНК у одного конкретного трупа?
И вообще: трупы неучтенные, могила у них левая, мухлеж и не заморачивание, но экспертиза абсолютно точная?
Могут, но в нашем случае материал для ДНК брали не из могилы, а из фрагментов, которые были сохранены отдельно. По крайней мере такая картина складывается

Добавлено позже:
И что ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно - суть, ядро самое этих выводов  сопрягается с выводами врача-психиатра, комментирующая статью про ОЛ "Шофер его превосходительства". Речь об эпилептоидном типе личности. и всем, что из этого вытекает.
Сам по себе эпилептоидный тип личности не говорит, что человек будет совершать преступления. Для этого должно быть сочетание с другими факторами.

Кстати, ИИ считает очень вероятным, что Л. не просто психопат, а нарцисс-психопат, т.н. Злокачественный нарцисс. Если обычный психопат может убивать для каких-то своих прагматичных целей, то ЗН может убивать для получения удовольствия
« Последнее редактирование: 14.01.26 12:16 »
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ТТТТ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

Вот если в могиле получилось "мессиво" из останков разных людей, насколько это может помешать выделить ДНК у одного конкретного трупа?
И вообще: трупы неучтенные, могила у них левая, мухлеж и не заморачивание, но экспертиза абсолютно точная?
Полагаю, что если вот так вот все скопом хоронят, то вряд ли озадачиваются взятием биоматериала - на потом - на всякий случай. Вся сама "экспертиза" под большим вопросом думаю

Добавлено позже:
Сам по себе эпилептоидный тип личности не говорит, что человек будет совершать преступления. Для этого должно быть сочетание с другими факторами.
Так естественно. Речь о имеющихся предпосылках у данной личности

Добавлено позже:
Кстати, ИИ считает очень вероятным, что Л. не просто психопат, а нарцисс-психопат, т.н. Злокачественный нарцисс. Если обычный психопат может убивать для каких-то своих прагматичных целей, то ЗН может убивать для получения удовольствия
господи - какой этот ИИ наблюдательный..)) А ведь похоже, что так..

Добавлено позже:
в нашем случае материал для ДНК брали не из могилы, а из фрагментов, которые были сохранены отдельно. По крайней мере такая картина складывается
ЕСЛИ брали.
 Думаю очень похоже на вариант, который Вы ранее предполагали, как возможный: взяты результаты рандомной пары родителей и останков их общего ребенка. И на базе того шаблона смастерили такой с позволения сказать документ. Отсюда и полная уверенность априори , что найдены "останки их сына". А даже не предположительно.
« Последнее редактирование: 14.01.26 12:31 »


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

TanyaKu


  • Сообщений: 2 176
  • Благодарностей: 3 776

  • На форуме

Там условно потерпевший. Изначально это он забрал деньги у Л, а Л приехал устраивать самосуд, как делают обычно участники ОПГ.
Не деньги забрал, а украл из квартиры Л. золотой перстень-печатку (как курсант оказался в квартире Л.?). И Л. не только потерпевшего мучал, но и свидетелей по делу. Еще неизвестно, насколько эти свидетели - реальные свидетели. Л. мог просто выбрать кого-то и обвинять его в том, что тот не выдает информации.
А что насчет Стаса? Стас уже не был его подчиненным на момент убийства

Добавлено позже:
ЕСЛИ брали.
 Думаю очень похоже на вариант, который Вы ранее предполагали, как возможный: взяты результаты рандомной пары родителей и останков их общего ребенка. И на базе того шаблона смастерили такой с позволения сказать документ. Отсюда и полная уверенность априори , что найдены "останки их сына". А даже не предположительно.
Я сейчас уже думаю, что эта экспертиза в принципе может быть "липовой". Что опер сам ее сам мог слепить из другой и дал родителям Андрея, чтобы успокоились. Может быть, этой "экспертизы" вообще нет в никаком деле.

Вообще, изучая эту экспертизу, я поняла, что ошибалась, когда писала, что ДНК-экспертизу сложно подделать. В таком виде, как она представляется, без "сырых" данных, подделать ее очень легко. Нужно просто чтобы цифры совпадали в колонках. Эти цифры можно подкорректировать, как хочешь. Чтобы проверить ее достоверность, нужно смотреть исходные данные, откуда эти цифры взяты.
« Последнее редактирование: 14.01.26 12:39 »
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Horse | ТТТТ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

Я сейчас уже думаю, что эта экспертиза в принципе может быть "липовой". Что опер сам ее сам мог слепить из другой и дал родителям Андрея, чтобы успокоились. Может быть, этой "экспертизы" вообще нет в никаком деле.
Вот и я об этом давненько предполагаю. Но когда Вы сумели изображение тех листов из видео извлечь, предположения почти переросли в уверенность.

Добавлено позже:
без "сырых" данных, подделать ее очень легко.
Да!!!! Нужны листы-приложения, которые прибор выдает. Их много причем.
Результаты анализа ДНК-профилей исследованных объектов с использованием системы капиллярного электрофореза на генетическом анализаторе - вот такого вида:
« Последнее редактирование: 14.01.26 12:54 »

TanyaKu


  • Сообщений: 2 176
  • Благодарностей: 3 776

  • На форуме

Да!!!! Нужны листы-приложения, которые прибор выдает. Их много причем
Да, вполне вероятно, что такие данные и не выдавали тогда на руки, но проверить подлинность без них нельзя
И в 2001 году эти данные могли выглядеть совсем по другому, возможно в виде фото или пленок. Сейчас все делается автоматизированно
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

rosalie


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 8 781

  • Был сегодня в 14:28

Т.е. о человеке знаем только по приговору суда, а тут уже личность разложили на молекулы... :rl: Как можно анализировать личность по такой скудной информации? Потому что удобно подвести под уровень маньяка? И почему его надо обязательно сделать извращенцем? Молодые и физически крепкие парни его (и не только его) могли интересовать совсем по другой причине - по вовлечению в преступную деятельность. И сгинуть в этом нетрудно и без извращенцев. Неужели такая версия выглядит неправдоподобной? Гомосексуальный понедельничный маньяк реалистичнее звучит во времена разгула криминала?
Лыжника, правда, все равно придется скорее исключить. Где катался, там и нашелся.


Поблагодарили за сообщение: ведьма из леса | Маргаритка

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

Где катался, там и нашелся.
И на основании чего же вы так убеждены, что нашелся?
« Последнее редактирование: 14.01.26 16:42 »

rosalie


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 8 781

  • Был сегодня в 14:28

И на основании чего же вы так убеждены, что нашелся?
Того, что родителей оповестили о том, что он нашелся.

TanyaKu


  • Сообщений: 2 176
  • Благодарностей: 3 776

  • На форуме

Того, что родителей оповестили о том, что он нашелся.
а вы откуда это знаете? есть достоверные документы?
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

rosalie


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 8 781

  • Был сегодня в 14:28

а вы откуда это знаете? есть достоверные документы?
Так об этом же в фильме говорится.

TanyaKu


  • Сообщений: 2 176
  • Благодарностей: 3 776

  • На форуме

Так об этом же в фильме говорится.
В фильме вообще нет интервью с родителями Голева. Что-то кто-то кому-то сказал...
И в этом моменте вы полностью доверяете СМИ?
« Последнее редактирование: 14.01.26 16:48 »
Mills of God grind slowly, but very thin

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

Так об этом же в фильме говорится.
В фильме говорится следующее:
 Мама  Антона рассказывает: недавно ей позвонила (маме Голева), спрашиваю - так нашли ли Мишу?.
Та отвечает: НЕТ.  То говорят, что нашли, то нет.
[/b]
 Вы хоть просмотрите внимательно, прежде чем настаивать на чем то.
Официальных документов ей не предоставляли.

 На сайте Жди меня он до сих пор в статусе пропавшего. Это означает, что родители продолжают считать его пропавшим.
 Ничего видимо родителям НЕ предъявили, чтобы те приняли те останки, якобы МГ, как сыновьи.
 При том, что мать СМИРИЛАСЬ со смертью сына. А не то, что она не верит в это и ищет живого.                                   
« Последнее редактирование: 14.01.26 17:05 »