Лифт

[bjanca]

на что АС потратил занятые у Ирины деньги?

Был слух в Новосибирске, что некая компания друзей потратилась на фотостудию, но прогорела, а фотостудия тогда это подчас шаражка в чьей-то квартире, без оформления, просто там развешены фоны и осветительная техника стоит.

Также в те годы были в моде идеи типа закупаться в Китае чаем и продавать здесь, в общем, много прожектов было.

[Sole]

Может быть у АС была задача как раз таки под предлогом выманить Ирину в кино и сообщить наверняка, что во столько то она будет одна в подъезде, когда я ее заведу. Далее, Ирину от или из подъезда забирает этот кто-то, может хотел строго поговорить «когда долг отдашь?», «не отдашь сын пострадает», Ирина могла в ответ сказать что то резкое
, мог ударить по голове и вот она смерть. Далее уже сокрытие тела. АС в этом случае рассказал правду, только не о своих мотивах. Ключи сам мог подбросить. Либо по договоренности изначальной. Либо в процессе идея пришла.

Мог невзначай упомянуть о фин возможностях ВС.
Не думаю, что он только занимал должность.
Такие люди очень предприимчивые.
И если не ошибаюсь с ОЛ впоследствии был совместный бизнес.

[Glaider]

Не думаю, что дачу в долг можно было держать в полном секрете. Как минимум какие-то бумажные следы о денежных потоках должны были остаться.

Ладно, вот такой вариант - ее использовали как курьера для денежных средств, которые как раз не должны были остаться в бумагах. Перевоз серой наличности из Москвы в Новосибирск. Что-то пошло не так, от конфликта с участниками схемы, до просто перехвата третьими лицами. Сразу раскрывать детали этой схемы полиции было не с руки участвовашим в виду незаконности.

А если это просто дать в долг, без всяких серых схем, то на мой взгляд - это бы оставило бумажные следы, если конечно средства не держались зарытымт в банку под деревом.

[FSN]

А мотивы корысти где? Кто что выиграл или кто от чего избавился?

[Helen88]

Я предлагал в качестве рассуждения простой вариант: Александр С. берет в долг крупную сумму денег (не забываем, что, во-первых, «крупная» – это для каждого разная, а, во-вторых, у Ирины С. есть финансовый источник – все еще законный супруг, это для тех, кто «что с нее взять»), по какой-то причине отдать денежные средства не хочет (или не может), у него возникает корыстный умысел на избавление от материальных обязательств = совершается преступление. Это лишь один из вариантов.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Мне этот вариант не нравится.
ИС вообще не выглядит как человек, у которого можно одолжить деньги, скорее наоборот.
ВС, имея другую семью, вряд ли субсидировал хотелки ИС.
Алименты+, каникулы для сына ( ну и для его матери= комфорт сына) - это совсем другое дело.
Я бы не назвала ВС финансовым источником для ИС в тех условиях, в которых они находились.
Из

[Rose]

FSN, однако, да. Статья Андрея Ткачука – это что-то похожее на журналистику, с попыткой анализа, ретроспективы и поиска иных действующих лиц. В отличие от тех же «статей» КП в 2009 году. Ткачук, по крайней мере, взял на себя ответственность и инициативу – и в Академе побывать, и с сыном поговорить, и с матерью, и так далее. А в остальном – всё дело вкуса.

Вы считаете, если сейчас любой новостной интернет-портал возьмет обсуждения на этом форуме (например, Ваши сообщения) и выдаст материал о «Планете кино» – то этот новостной интернет-портал не будет источником «рождения слухов»? Будут те, кто его прочитает? Следуя Вашему сообщению. Боюсь, наоборот. Практика СМИ по этому делу показала как раз это

Могу сделать вывод, что Вы мало читали господина Башутина или общались с ним, чтобы сделал вывод о наличии или отсутствия хамства. Переговорите с его собеседниками в 2009, 2012, 2016, 2018, 2020 годах – удивитесь. Но это глобально отношения к делу не имеет.
DLL, удивительно, что этот факт всё время пытаются «сокрыть» сами некоторые форумчане. Я уже несколько раз однозначно отвечал и про ключи, и про газету, и про нахождение предметов. Через профиль можно увидеть все сообщения и перечитать.

Зачем пытаться делать из этого загадку и обсуждения – не знаю. Точнее, знаю: хочется набросить сложностей, чтобы героически эти сложности решать
FSN, в том числе.
desert_rose, так сложно – потому что неизвестно Нет кусочков ключевых. Но учитывая переквалификацию, мы можем быть уверены, что они есть у следствия, ибо иначе переквалификация не была бы возможна.

Я предлагал в качестве рассуждения простой вариант: Александр С. берет в долг крупную сумму денег (не забываем, что, во-первых, «крупная» – это для каждого разная, а, во-вторых, у Ирины С. есть финансовый источник – все еще законный супруг, это для тех, кто «что с нее взять»), по какой-то причине отдать денежные средства не хочет (или не может), у него возникает корыстный умысел на избавление от материальных обязательств = совершается преступление. Это лишь один из вариантов.
Glaider, не подходит. «Склонение» к проституции – это ст.240 УК РФ (вовлечение в занятие проституцией); «разделать», простите, на органы – это ст.105, ч.2, п.«м» (убийство в целях использования органов или тканей потерпевшего). Это разные квалификации и не корыстные мотивы.
black_out, тоже не подходит. Убийство заведомо беременной женщины – это ст.105, ч.2, п.«г» (убийство женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности). А если предположить, что Александр С. не знал – то теряется мотив в принципе.

Про версию с беременностью я уже писал тоже, как и многие другие участники. На мой взгляд, это хорошая версия, логичная, мотив хороший. Но у нас ключевое «но» – квалификация вообще другая. Обсуждать беременность – не моветон. Просто тут нечего обсуждать.

Еще раз прошу прочитать про переквалификации. Вроде, простым языком написал. Если нужно еще проще – постучите в личку:
Тот факт, что кто-то для себя не верит в «серьезные корыстные мотивы» и то, «что нечего взять» – это только проблемы не верящих и ожидающих
FSN, Вас не убеждают, что пресса лжет. Было сказано безусловно иначе. И не про прессу, а про интервьюируемого. Более того, я четко обозначил дату, время начала сеанса и кинотеатр. Продолжительность фильма можно посмотреть на любом ресурсе. В ранних сообщениях я даже прописал начало сеанса, окончание сеанса, выход из кинотеатра. Но очень уважаю Ваше намерение покопаться в деталях

PS. Причастные, с 15-летием! Пусть всегда раскрывается и всегда возвращайтесь домой. Я знаю, вы читаете тему

Квантум, спасибо за пояснения. Что ж там произошло? Причастные пока на воле и они читают форум?
Может Ирина узнала о какой то деятельности незаконной, например с наркотиками связанная.
По мне не только АС непонятный, но и ее брат.
Квантум... Намекните какое количество людей причастно к исчезновению Ирины. Если можно.

Добавлено позже:
И муж тоже, ВС, тоже не понятен.
Вот - три направления АС, ВС, брат.
Выходит это преступление не спонтанное, нет. А планированное.
Ну... Остается АС. У него на то время были карты в руках.
Очень плохо что в тот вечер Ирине никто не звонил, ни мать, ни брат. Мне б уже мозг вынесли, как никак ребёнок дома один. А тут ночь на дворе и всем поф.

[rosalie]

Ну ВС же на ребенка деньги ей давал, обеспечивал? А она эти деньги может на что-то откладывала? А потом в долг дала.

[desert_rose]

Оффтоп (текст не по теме)

Когда дело раскроют, сайт упадёт нафиг )

[Quantum]

У меня сложилось такое впечатление, что информация о каком-то возобновлении расследования по делу пропажи Ирины к нам в тему поступала ранее, чем это уже на высоком уровне затребовал Бастрыкин. Так это? Или не так?. Вроде за год, или сколько-то там до Главы СК, кто-то из темы сообщал, что СК возобновил расследование и проявил активность. Я это к чему. А сможем мы вспомнить когда это нам стало известно, и связать это с какими-то нам изфестными фактами. Не была ли проявлена активность следствия как-то связана по времени со смертью ВС?

Умптек, смотрите, какой расклад: с 2018 по 2023 годы данное уголовное дело находилось в Управлении криминалистики СК РФ по Новосибирску. Это подтверждается, в том числе, и ответами, часть из которых годами ранее я выкладывал в теме. Их можно поднять и перечитать. Там интересно, хоть некоторые и не видят там ничего. Ориентировочно в 2023-2024 годах уголовное дело было в контрольно-следственном управлении СК РФ по Новосибирску, от них тоже есть бумага, её нет в общем доступе. И наконец мы знаем, что с 14.01.2025 предварительное следствие возобновлено, уголовное дело в Первом отделе по расследованию особо важных дел СК РФ по Новосибирску. Это кратко

Ооооо, а теперь вспоминаем про Регину.

GиперборЕя, она интересный персонаж. Мы точно знаем, что Александр С. проводил с ней время и был близок (насколько – неизвестно), и в 2009 году, и в 2008 году. Имеет ли она какое-то отношение к некоему «разрыву», о котором писал Угрюм-Река? Неизвестно.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Если бы АС занял через Ирину у ВС деньги, и не захотел возвращать долг, то разве ВС не упомянул бы этот важный факт следствию?
Только если не знал что эту сумму она передала АС. Опять же о какой сумме речь, если ради нее пришлось убить человека.
Думаю должна быть не малой, иначе вся другая не стоила бы свеч.

Если Ирина заняла крупную сумму у ВС, но не сказала зачем, то у ВС все равно должны были появиться вопросы и этой информацией для ускорения процесса поиска супруги он должен был поделится. Условно он ей дал nn-Ую крупную сумму, но Ирина ничего не приобрела, деньги на ее счетах/ в квартире обнаружены не были, значит кто то их взял/украл и тд. Мне кажется сразу бы в этом направлении бы начали рыть.

black_out, увы, мы не знаем, что Владимир С. сообщал следствию. Что родственники сообщали следствию. Я согласен, что Вы логично мысль изложили, это должно было всплыть и следствие должно было за это зацепиться. Если всё действительно так просто. Мне ближе второй вариант из Ваших, если разгонять эту версию. И там уже не обязательно в формате «заняла» – тут можно уже по-разному Вот, например, и rosalie интересный вариант предложила:

Ну ВС же на ребенка деньги ей давал, обеспечивал? А она эти деньги может на что-то откладывала? А потом в долг дала.

Оффтоп (текст не по теме)

Когда дело раскроют, сайт упадёт нафиг )

desert_rose, интересно, какой вперед, но тоже ставлю на форум

[black_out]

Думается мне если бы ВС был виновен, то следствие бы так долго не вели и закрыли бы дело в связи со смертью обвиняемого. Значит это кто-то живой ныне.

[Helen88]

Ну ВС же на ребенка деньги ей давал, обеспечивал? А она эти деньги может на что-то откладывала? А потом в долг дала.

Откуда такая информация?
Что обеспечивал... ?
Верю, что давал на ребенка, но обеспечивал...??? и так, что она откладывала... Это странно, даже по сути.
А если вспомнить те полки, которые ИС продавала...

[Чухонка]

Получается ровно год как предварительное следствие возобновили. Сколько же ещё нам ждать развязки?

[Helen88]

Мне б уже мозг вынесли, как никак ребёнок дома один. А тут ночь на дворе и всем поф.

Давайте уж не придумывать : ребенок не один.
Ребенок с братом.
Ребенок довольно или относительно взрослый, не младенец. Брат - двадцатилетний парень - такой возраст не отличается повышенной тревожностью.
Более того, к поздним возвращениям и невозвращениям и брат и ребенок были приучены и спокойно легли спать.

[bjanca]

Как минимум какие-то бумажные следы о денежных потоках должны были остаться.

Необязательно. И вообще деньги могли быть превращены в наличные, или наличные валютные. Если же знакомый, необязательно АС, занял денег где-то на черном рынке, то у ИС занимал, чтобы в другом, официально не учтеннном месте отдать.

[Толмач]

Давайте уж не придумывать : ребенок не один.
Ребенок с братом.

Весьма вероятно, что какую-то часть вечера, возможно, что и большую часть, ребенок провел один. Но проблемой для него это не было, судя по всему.

[Умптек]

если бы ВС был виновен, то следствие бы так долго не вели и закрыли бы дело в связи со смертью обвиняемого. Значит это кто-то живой ныне.

если брать логику, что дело вновь, после многолетнего мытарствования получило некий импульс, и это произошло чуть спустя  после смерти ВС, и этот уход пока единственный который мы фиксируем, как некий внешний связанный фактор. То, да, именно связывать  затянувшееся расследование с возможной виной именно ВС в происшедшем, как-то не клеится. А вот то, что он перед уходом набравшись сил смог довести некую имевшуюся у него инсайдерскую информацию о возможных мотивах или подозрених,  с какими-то обоснованиями в отношении  возможно даже конкретно кого-то, при чём в эту информацию, переданную в органы, он в конце концов посвятил и своего сына. То это вероятно. То есть прямых улик не было, но ВС всё это время не забывал о судьбе своей бывшей супруги, и получал из различных источников и инстанций возможно какие-то детальки. Полностью у него картинки так и не сложилось, а возможно и в подозрениях находилась очень влиятельная по крайней мере для него (них) фигура, и он, уходя из этого мира, передал эти наработки следствию в надежде, что дело всё таки доведут до конца. Мы не ощущаем активных действий со стороны Андрея, возможно как раз таки и потому, что он был в курсе переданной информации и сейчас тоже, как и мы, находится в ожидании развязки. Ему незачем сейчас светиться в медиа пространстве, наоборот, ему нужно проявлять степенность и выдержку, как в принципе и принято в айкидо. Это моё сугубо личное соображение. Основанно только на поверхностных ощущениях того, как всё идёт.

[kotyukovsergey]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[Rose]

Оффтоп (текст не по теме)

Когда дело раскроют, сайт упадёт нафиг )

Не упадет сайт.
Мы еще с вами познакомися. Интресно знать просто, у кого все тпки логика и интуиция в верном направлении. Кому сколько лет, где работает. Увлечения.

[USM]

Quantum пишет,
[Умптек], смотрите, какой расклад: с 2018 по 2023 годы данное уголовное дело находилось в Управлении криминалистики СК РФ по Новосибирску. Это подтверждается, в том числе, и ответами, часть из которых годами ранее я выкладывал в теме. Их можно поднять и перечитать. Там интересно, хоть некоторые и не видят там ничего. Ориентировочно в 2023-2024 годах уголовное дело было в контрольно-следственном управлении СК РФ по Новосибирску, от них тоже есть бумага, её нет в общем доступе. И наконец мы знаем, что с 14.01.2025 предварительное следствие возобновлено, уголовное дело в Первом отделе по расследованию особо важных дел СК РФ по Новосибирску. Это кратко

Квантум, скажите, если знаете. А есть практика передачи уголовного дела от местных следователей к столичным, например? Скажем так, к более независимым лицам. Если, к примеру, местные 16 лет топчутся на одном месте? Или тут нужен нереальный резонанс, чтобы передали дело из регоина в столицу? Как, например, Цомартовы добились. А то ведь тут проскакивала мысль о причастности кого-то высокопоставленного или имеющего отношение к органам и тем самым имеющим рычаги воздействия на местных. А то дело-то вроде передается все выше и выше и названия с каждым разом всё страшнее и страшнее, а воз и ныне там. Понятно, что в глобальном смысле это дело, видимо, особо никому и не нужно. Ну, типа, местные что-то делают, да и ладно, пусть роют по-немногу. Но вот если так долго, нет ли такой практики передачи к независимым и неместным следоаателям по таким сложным и запутанным делам? Резонанс, конечно, в первую очередь могли создать прежде всего близкие и родственники ИС. Но они молчат, может, и правду давно знают.
Вот, кстати, в фотогалерее смотрел фото родственников ИС (родители, сын, брат с невестой) уже после изчезновения ИС. И ни на одном фото ни у одного родственника не заметил ни капли, скажем так, даже печали во взгляде. Т.е. люди выглядят так, как-будто и не было ничего ужасного в их жизни и беда не приходила в их дом. Конечно, люди все разные и по-разному переживают трагедию, но тут прямо ни в ком я не увидел тоски и печали. ИМХО, конечно.

[Rose]

Квантум намекает на некие деньги в долг.
Ирина до исчезновения ездила в Москву ненадолго. Возможно привезла некую сумму. Возможно, уже там, в Москве был разрыв отношений с мужем окончательный и она получила сумму. Ну эта поездка тоже видимо играет роль в деле. Тогда Вдадимир бы это сказал следствию.
Ну хотя бы мотив вырисовывается. Квантум это указал явно.

[GиперборЕя]

Квантум не намекал. Он предложил один из мотивов, который мог быть, просто один из, а мы не можем его нормально расписать, потому что не знаем информацию и он не может. Мотив может быть и другой.
Я уловила намёк на другое, как и все (не надо на это никак реагировать никому, пожалуйста, все всё поняли и так, ждём обвала сайта).

[Rose]

Квантум не намекал. Он предложил один из мотивов, который мог быть, просто один из, а мы не можем его нормально расписать, потому что не знаем информацию и он не может. Мотив может быть и другой.
Я уловила намёк на другое, как и все (не надо на это никак реагировать никому, пожалуйста, все всё поняли и так, ждём обвала сайта).

Напишите что уловили

[Esenin]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[GиперборЕя]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Я сразу же отреагировала.

[TanyaKu]

У меня есть версия (одна из), что ВС мутил схемы с квартирами, и поэтому честный раздел имущества с Ириной при разводе мог привести к нежелательным последствиям, а вот статус пропавшей мог быть выгоден

[Клава К]

Похожие варианты уже обсуждались в теме.
И все так же непонятно, зачем вероятному нападавшему ждать (?) ночью в подъезде. На любой разговор можно выйти днем, пригрозив благополучием сына.

Что Ирина могла дать в долг... ну разве что действительно привезла деньги от мужа из мск, типа на жизнь до нового года (например).
Дала в долг и никому не сказала об этом?.. как-то все сомнительно и притянуто за уши.

В целом же Ирина, увы, вела жизнь практически голодранки( для жительницы мегаполиса 2000х. Именно она как женщина. Я не вижу ни косметики, ни приличных вещей, ни интересных развлечений или поездок (не беру сейчас отпуска с сыном за счет мужа, видимо. Ну и финансово он, полагаю, помогал на Андрея). Жизнь на грани выживания, без помощи Сафонова и вообще не знаю как бы продержались. Машина как средство передвижения. И всё.

Предупреждение
Нарушение правил форума: резкие высказывания

[GиперборЕя]

Откуда нам знать, кто и что рассказал следователям?

Добавлено позже:
Ну слава богу, можно выдохнуть. И ключи и газета на месте)).

Начнем по новой?

Я вот думаю, какая это была удачная мысль : подбросить ключи. Если они подброшены. Сколько пищи для умозаключений. Сколько попыток объяснить их появление в лифте. И цель частично достигнута : привязать Ирину к дому. Ключи  фигурируют в деле и их не обойти. И газета тоже значит была. И унести её домой можно было лишь если она была чистой и не скомканой. Не представляю, чтобы кто-то утащил домой грязную помятую газету. Ну разве что предположить, что нашедший ключи просто оставил ее в лифте, и её позже забрала милиция, узнав, что ею были прикрыты ключи.

Помогайте. Я уж и не знаю, как им объяснять)

[bjanca]

не вижу ни косметики, ни приличных вещей, ни интересных развлечений или поездок (не беру сейчас отпуска с сыном за счет мужа, видимо.

Таких людей довольно много было и есть, однако преступления происходят в среде любого достатка, и даже в ещё менее обеспеченных слоях .

Необязательно искать, откуда ИС взяла деньги к сентябрю, этого могла быть и какая-то старая долларовая заначка, как вариант. Ну либо она предоставила нечто ценное в пользование.

[Клава К]

Таких людей довольно много было и есть, однако преступления происходят в среде любого достатка, и даже в ещё менее обеспеченных слоях .

Необязательно искать, откуда ИС взяла деньги к сентябрю, этого могла быть и какая-то старая долларовая заначка, как вариант. Ну либо она представила нечто ценное в пользование.

Безусловно, преступления происходят в среде людей с разным достатком.
Я и не исключаю, что Ирина захотела купить себе пивка, поднялась домой, взяла деньги, ключи потеряла в лифте, а после магазина ее ударили по голове и запихали в машину какие-то залетные.

[GиперборЕя]

Таких людей довольно много было и есть, однако преступления происходят в среде любого достатка, и даже в ещё менее обеспеченных слоях .

Необязательно искать, откуда ИС взяла деньги к сентябрю, этого могла быть и какая-то старая долларовая заначка, как вариант. Ну либо она представила нечто ценное в пользование.

Именно. Я до сих пор помню тему из Нижнего Тагила, где убили алкоголичку и её дочь, убийца оставил ДНК, чтобы найти взяли 2000 проб и вышли на мать убийцы. Или на алкашку не стоило так тратиться?
Она могла ему занять хоть 1000 р и они ей были нужны обратно, могла для себя занять и не планировала отдавать вообще, но это не повод убивать, для урегулирования таких вопросов есть суд.