Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 335 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 2055091 раз)

ТТТТ, hb и 2 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 111
  • Благодарностей: 11 527

  • Расположение: Челябинск

  • Был 21.01.26 02:03

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

У вас трудности с пониманием? Насколько известно, все перемещения сотрудников - увольнение, перевод, отпуск, повышение по должности и пр. - оформляются приказом и НИИ - 9 не исключение.
Внутри НИИ да,Колеватов же исходя из документов был уволен в связи с учебой не по собственному не по статье а в связи с учебой,его от НИИ послали учится,дали целевое направление,целевыми занимался МИФИ,он на тот момент не являлся сотрудником НИИ-9,24 сентября 1956 г он был уволен
Цитирование
«Уволен в связи с уходом на учебу в ВУЗ 24.09.1956».
но при этом адрес прописки он пишет Моссковский

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 254

  • Был 03.02.26 11:55

в УПИ он поступил по целевому направлению от работы в НИИ-9 а целевыми направлениями в НИИ-9 занимался МФТИ
МФТИ по-видимому МИФИ? Странная штука - Колеватов работает в одной организации, а направление на учебу пишет другая?
Кроме того МИФИ давал целевые направления в пределах своих филиалов в Озерске, Новоуральске, Лесном, Саров, Обнинск, Снежинск. С какой радости ему посылать готового специалиста в УПИ, а не в отделение №1 в г. Озерске? Первый выпуск ИТР состоялся через три года после его образования, в 1955 году. Филиалы открыты не случайно, поскольку атомная промышленность остро нуждалась в инженерах, а институт в абитуриентах. Тем более, что в 1956 по приказу Совета Министров СССР №4636-1813 от 17.12.1949 г. произошло объединение института с Южно-Уральским политехникумом, а значит была значительно расширена учебно производственная база.
Вот такая получается загогулина и она о том, что административные интересы НИИ-9 и МИФИ никак не пересекались. 
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

МФТИ по-видимому МИФИ? Странная штука - Колеватов работает в одной организации, а направление на учебу пишет другая?
Да,МФТИ это МИФИ,опечатка,работал,на момент поступления в УПИ он был уволен в связи с учебой это первое,целевое направление писал именно МИФИ и ничего странного просто институт готовил специалистов для НИИ-9,НИИ-9 засекреченный почтовый ящик,напрямую писать что Колеватов направляется на учебу от секретного предприятия никто бы не стал это второе.
Колеватов был уволен в связи с уходом на учебу в вуз 24.09.1956 г. а 28.09.1956 г он пишет в личной карточке уже в УПИ Моссковский адрес прописки до поступления в вуз и в настоящее время адрес общежития при том что он сам из Свердловска и у него есть в Свердловске жилплощадь,общежитие давали иногородним коим Колеватов и являлся,иногородним студентом с целевым направлением от МИФИ который уже в свою очередь тесно работал с НИИ-9 и из которого Колеватова не просто уволили по собственному желанию а именно по тому что он пошел учится.
Кроме того МИФИ давал целевые направления в пределах своих филиалов в Озерске, Новоуральске, Лесном, Саров, Обнинск, Снежинск. С какой радости ему посылать готового специалиста в УПИ, а не в отделение №1 в г. Озерске? Первый выпуск ИТР состоялся через три года после его образования, в 1955 году. Филиалы открыты не случайно, поскольку атомная промышленность остро нуждалась в инженерах, а институт в абитуриентах. Тем более, что в 1956 по приказу Совета Министров СССР №4636-1813 от 17.12.1949 г. произошло объединение института с Южно-Уральским политехникумом, а значит была значительно расширена учебно производственная база.
Вот такая получается загогулина и она о том, что административные интересы НИИ-9 и МИФИ никак не пересекались.
Я выше уже приводил,напишу еще раз
Цитирование
Давайте разбираться.
1)Колеватов заканчивает техникум по специальности « металлургия тяжелых цветных металлов», ему присвоена специальность «техник-металлург».
2) Колеватов попадает по распределению в НИИ – 9, нынешний «Высокотехнологический научно-исследовательский институт неорганических материалов имени академика А. А. Бочвара». Действительно, крайне засекреченное предприятия на тот момент. Да и на этот момент тоже не простое.
Цитирование
Постановление СМ СССР № 1359-684сс/оп   «О подготовке специалистов с высшим образованием для Главгорстроя СССР и Второго главного управления
при Совете Министров СССР»  Особая папка. Сов. секретно

Утвердить на 1952 - 1955 гг. план выпуска молодых специалистов со специальных факультетов и отделений высших учебных заведений Министерства высшего образования СССР в количестве 5 260 чел., из них для Главгорстроя СССР 4 360 чел. и для Второго главного управления при Совете Министров СССР - 900 чел., распределив выпуск их по годам, высшим учебным заведениям и специальностям согласно Приложению № 1.

Установить, что ежегодный план приема на специальные факультеты и отделения высших учебных заведений, перечисленных в Приложении № 1, утверждается Министерством высшего образования СССР по согласованию с Главгорстроем СССР и Вторым главным управлением при Совете Министров СССР.
Цитирование
А тепрь фишка в том, что понятие «образование» - очень общее. Безусловно,  речь идет о какой-то конкретной специалиции, в которой НИИ-9 на тот момент нуждается (отсюда мое желание разобраться  поподробнее в том, чем они вообще там занимались). Но нам поможет в этом тот самый «Перечень №1», который прикладывается к вышеупомянотому постановлению.
    Я не буду его приводить весь, его легко найти в интеренете, но если лень – поверьте на слово. Там идет четкое указание какой ВУЗ, на каком факультете и даже на какой кафедре готовит определенного специалиста. И, как мы помним, СМ фиксирует четкие квоты. Те нравится ВУЗу или не нравится – он примет этого человека, если у него есть направление.
И здесь мы получим неожиланный ответ на еще один вопрос – почему же именно УПИ.
УПИ входит в этот перечень. И если многие специальности дублируются – те их можно получить в нескольких институтах, то УПИ «монополист» по одному из направлений.
Осталось только вспомнить специализацию Александра после техникума и понять, что получить дополнительные знания по металлургии именно радиоактивных металлов он мог только в УПИ.

VII . Уральский политехнический институт им. С.М.Кирова   
Инженерный физико-химический факультет
(специальность - спецтехнология)   
Разделение изотопов тяжелых элементов   15   15   15   15   60   
Металлургия радиоактивных металлов   40   40   40   40   160   
Технология естественных и искусственных радиоактивных веществ   50   50   45   45   190   
Итого по факультету:   105   105   100   100   410   Главгорстроя СССР
т.е только УПИ давал нужную специальность.
Еще нашел
Может Колеватову просто повезло, что его начальство отправило его учиться (стаж работы сохранялся, по направлению с производства брали без экзаменов) да и поближе к сестре. И не обязательно ему сотрудничать с КГБ, о таких спецах КГБ само беспокоилось
"19.02.59 г. Колеватова Р.П. сестра одного из пропавших студентов-лыжников, видя бездушное, а точнее сказать халатное отношение председателя спорт.клуба УПИ Гордо и председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инструктора Уфимцева, позвонила по месту работы брата (замазано) в город Москва.

Начальник (замазано) полковник (замазано) отреагировал незамедлительно и уже на следующий день, группа сотрудников отдела, возглавляемая его заместителем подполковником (замазано) прибыла в город Свердловск.

После ознакомления со сложившейся ситуацией, было принято решение вести поиск тов. Колеватова А.С. по маршруту движения группы, а также разослать спец.сообщение № (замазано) по линии (замазано) СССР с установочными данными Колеватова А.С. с целью предотвращения попытки перехода (замазано)(замазано) СССР.

21.02.59 г. при проведении допроса декана физико-технического факультета УПИ Власова В.Г. и Дерягина П.И., а затем начальника спец.отдела (замазано) установлено: о том, что пропал сотрудник п/я № 3394 Колеватов А.С., проходящий у них обучение согласно «П.С.М. СССР № 1359-684 сс/оп», они не знали.

Тем самым была нарушена инструкция в отношении лиц, имеющих доступ (замазано), в части ее учета и перемещения лиц (замазано), регламентированные (замазано) СССР № (замазано) сс/оп.

Осуществляя мероприятия, предусмотренные этим планом, были проверены дела оперативного учета и агентуры среди студентов и преподавателей (замазано).

В ходе перепроверки вновь полученных данных установлено, что Колеватов А.С. активно занимается научно-исследовательской работой, в институте зарекомендовал себя положительно.
Пользуется авторитетом среди студентов и преподавателей, а также активно участвует в жизни вуза.

О нездоровом поведении некоторых студентов на семинарах по марксизму-ленинизму Колеватов А.С. ставил вопрос на бюро комитета комсомола: «о протаскивании идеологически вредных взглядов» и резко осуждал, требовал исключения из рядов ВЛКСМ и отчисления из вуза.

Наряду с этим, учитывая все обстоятельства, было принято решение провести негласные встречи и беседы с ближним окружением Колеватова.

После получения санкции руководства (замазано) по (замазано) области старший лейтенант (замазано) провел запланированные встречи с обозначенным кругом лиц.
Из ближних связей Колеватова, заслуживающих оперативного внимания, был допрошен (замазано)(замазано), кроме того из числа близких связей была встреча с учительницей школы (замазано), где работает зав.учебной частью сестра Колеватова Р.С., с которой тот состоит в интимных отношениях."
« Последнее редактирование: 28.01.26 13:08 »

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 60

  • Был 03.02.26 16:08

Отчего мотивацией нахождения фотоизображения Золотарёва в качестве первого из числа участников похода на фотоплёнке Кривонищенко не может служить желание донести тем самым некий сигнал новому члену группы о безусловном доверии к нему и безоговорочном принятии такового в коллектив в противовес утверждению автора версии о факте давнего знакомства Кривонищенко с Золотарёвым?

Разве увеличение количества пейзажных фотоизображений может говорить об особом эмоциональном напряжении и волнении их автора?

Добавлено позже:
Даже если и были бы все штатными сотрудниками или кто-то из них, то что это меняет. Они такие же люди, как и остальные
Подразумевалось стойкое подозрение автора версии в работе Золотарёва на СМЕРШ во время войны на том лишь основании, что последний якобы хаотично перемещался из части в часть. Согласно такой логике меня в ещё большей степени можно заподозрить в сотрудничестве с весомыми организациями, поскольку моё перемещение в одну из частей (что же это за часть такая загадочно-таинственная?) и вовсе никоим образом не отражено в военном билете.
« Последнее редактирование: 28.01.26 13:46 »

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Подразумевалось стойкое подозрение автора версии в работе Золотарёва на СМЕРШ во время войны на том лишь основании, что последний якобы хаотично перемещался из части в часть. Согласно такой логике меня в ещё большей степени можно заподозрить в сотрудничестве с весомыми организациями, поскольку моё перемещение в одну из частей (что же это за часть такая загадочно-таинственная?) и вовсе никоим образом не отражено в военном билете.
Про Золотарева есть видео у вьетнамки,там она рассказывает о том что Золотарев в качестве военной части называл часть состав которой почти полностью погиб,приводит слова военного который знал кого то из этой части и Золотарева он не упоминает,а сам Золотарев говорил что прошел войну без ранений,Золотарев путался в наградах,в автобиографии по моему про минский институт писал фамилии преподавателей и декана которые там не работали и т.д и после войны и учебы он пошел работать горным инструктором и его взяли без опыта,потом перед последним походом его утверждают,Масленников утверждал не видя лично сразу в две группы,в начале к Согрину потом к Дятлову,при этом Люда говорит что пришлось взять т.к не откажешь,почему не откажешь?кому не откажешь?вьетнамка приходит к мысли отказать не могли Кикиоину,тому самому который работал в УПИ и который приезжал на перевал якобы с каким то прибором,Кикоин в течение многих лет возглавлял Федерацию альпинизма Свердловской области а до этого
Цитирование
Больше всего я сейчас жалею о том, что увлекшись поисками архивных документов, поздно начал записывать воспоминания живых участников событий, которые и были этой историей. А у нас, на Урале, жили и живут интереснейшие люди. Об одном из них, Абраме Константиновиче Кикоине , мне бы и хотелось рассказать. Когда я впервые увидел его , то не обратил особого внимания. Пожилой человек, в потертом костюме, высокий, сутулый... Внимательно слушает, не перебивая. Вот это-то меня больше всего и удивило потому, что этот человек спокойно выслушивал даже тот бред, который мы несли. А ведь он был не только выдающимся физиком и автором учебников, он был и историком, знатоком Торы. Это , наверное , и есть интеллигентность, качество, которого многим из нас не хватает. Это был 1993 год. В Свердловске уже вовсю развернуло свою работу Общество еврейской культуры, непременным участником которого был Абрам Константинович. Узнав, что я занимаюсь поисками документов, касающихся истории пребывания евреев на Урале, он рассказал много интересного. Но меня интересовал сам Кикоин. Кончилось все тем, что я напросился к нему в гости.

Я всегда с удовольствием прихожу в подобные дома. Большой старинный стол перед окном. Стеллажи с книгами. На стене– альпеншток, несколько фотографий. На одной из них– сам хозяин в альпинистском снаряжении.

 

--"Где это Вы?"-спрашиваю Абрама Константиновича.

-"1942 год. Готовил горных стрелков. Я же был альпинистом".

 

-"Вы и этим занимались?"

-"Чем я только не занимался во время войны.
Он был инструктором на знаменитой базе горельник которая упоминается в фильме сволочи,так вот вьетнамка как предположение говорит,не могли ли Кикоин и Золотарев познакомится там во время войны?поэтому Золотарев и пошел работать горным инструктором,а после войны Кикоин решил помочь старому фронтовому другу с устройством в поход а так как он был важной фигурой в туристской среде Свердловка то отказать ему не могли  *DONT_KNOW* дальше я уже в качестве предположения предполагал что Кикоин приезжал на перевал после сообщения что найден Золотарев когда его перепутали с Дорошенко,приехал,узнал что это не он и уехал  *DONT_KNOW*

GD_Ks.ru


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 00:04

Палатка, сшитая из 2-х двухметровых имела длину 4 метра. В ней находилось от силы 2 человека, т.к. ввиду того, что еще не была установлена центральная растяжка, она, будучи в "нижнем" положении для снижения парусности, сильно провисала. Поэтому у входа расположился дежурный, который готовил ужин и тот, кто разложил внутри запасы продуктов, инвентарь, настелил поверх рюкзаков одеяла и пр. Может кто еще, но не более.
Согласно версии была и борьба и оружие. Только не задавайте наивный вопрос почему поисковики не обнаружили гильзы. При наличии штатных или приспособленных гильзоуловителей даже при стрельбе из автомата ни одна не упадет в снег. Особенно у тех, кого учили не оставлять следы. Пара-тройка выстрелов в воздух, владение спец. приемами, особенно когда на глазах у всех был вырублен самый отчаянный, дали четко понять о бессмысленности сопротивления. Героизм хорош в фильмах, а в реальности при отсутствии боевой слаженности в ответ на опасность вылезают самые разные поведенческие модели и далеко не геройские. Это ни хорошо, ни плохо. Это так есть. Поэтому в армии (настоящей) первым делом выбивают все мысли заставляя действовать на "автомате".
Разрезы сделаны для приведения палатки в негодность. Если туристов решили "списать" на холод, то действие вполне разумное.
Золотарев понял все сразу и скрылся, прихватив с собой Тибо. Поэтому они были в обуви и она им пригодилась для поиска укрытия в лесной зоне, где в овраге оборудован настил.

Добавлено позже:Прямое и быстрое устранение это улика. А так - вот уже более 60 лет твердят о лавинах, ракетах, йети. На предыдущих страницах есть предположение о том, что туристов первоначально убивать не собирались. Просто отогнали, чтобы тщательно обыскать палатку. Искали конечно оружие, или что-то, что указывало на связь с КГБ. А туристы - выживут или нет, неважно. Далее произошло нечто, что заставило отправиться вслед, чтобы с пристрастием допросить, а может и устранить. Очевидно был радиообмен, в ходе которого получены сведения о связи этой встречи с операцией КГБ. Отсюда такие травмы. Только у кого они вызвали вопросы? Чего только не плетут герои мифотворчества - и про какую-то "жизнедеятельность", и про то, как туристы упали в овраг и мн.др. соответственно своим знаниям, точнее отсутствия таковых.
Спасибо за развернутый ответ. Хочу уточнить несколько моментов, чтобы правильно понять логику версии.

Правильно ли я понимаю, что для её работоспособности необходимо допустить, что в палатке в момент событий находилось "от силы 2 человека", несмотря на наличие внутри обуви, одежды и следов размещения всей группы? То есть фактически предполагается, что 7 человек ночью в метель находились снаружи без следов их пребывания и полураздетые?

Далее: наличие огнестрельного оружия, выстрелов и борьбы предлагается считать фактом, несмотря на отсутствие любых материальных следов? Я правильно понимаю, что отсутствие доказательств здесь рассматривается как подтверждение высокой квалификации исполнителей, а не как отсутствие события?

Разрезы палатки при этом трактуются как осознанная диверсия, хотя они выполнены изнутри, частично и не выводят палатку из строя полностью. В таком случае не совсем ясно, почему "приведение в негодность" ограничилось несколькими разрезами, а не, например, уничтожением всей палатки, обуви, снаряжения, что было бы куда надёжнее?!

Отдельно уточню про Золотарёва: верно ли, что его "скрытие" с Тибо основано исключительно на предположении о его осведомлённости, а не на каких-либо отличиях в следах, маршруте движения или времени гибели?

В итоге версия выглядит так, что неизвестные агенты действуют идеально, не оставляя ни одного проверяемого следа и все противоречия объясняются постфактум "так было задумано". В таком виде версию невозможно ни доказать, ни опровергнуть, а значит речь идёт не о реконструкции событий, а о вере в их допустимость.

Добавлено позже:
Цитата: GD_Ks.ru - 23.01.26 22:20
Судя по всему Вы пока не лишены эдравого ума, поэтому Ваше обращение явно не по нужному адресу, с таким же успехом Вы, исходя из указанного месторасположения, можете обратиться в стационар на Фонтанке 132, там Вам подробно и доходчиво всё объяснят, даже подробно расскажут и докажут каким образом Иванушка-дурачок катался на печи.
На Фонтанку я, пожалуй, воздержусь обращаться - вдруг там действительно все объяснят слишком доходчиво. А потом я вместо скучных вопросов по существу начну уверенно и со знанием дела рассуждать о спецоперациях под видом турпоходов и тайных радиосеансах с участием росомах. Пока всё-таки постараюсь удержаться в зоне унылого рационального мышления.
« Последнее редактирование: 28.01.26 16:44 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Пловец7651


  • Сообщений: 683
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 01:43

"19.02.59 г. Колеватова Р.П. сестра одного из пропавших студентов-лыжников, видя бездушное, а точнее сказать халатное отношение председателя спорт.клуба УПИ Гордо и председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инструктора Уфимцева, позвонила по месту работы брата (замазано) в город Москва.

Начальник (замазано) полковник (замазано) отреагировал незамедлительно и уже на следующий день, группа сотрудников отдела, возглавляемая его заместителем подполковником (замазано) прибыла в город Свердловск.

После ознакомления со сложившейся ситуацией, было принято решение вести поиск тов. Колеватова А.С. по маршруту движения группы, а также разослать спец.сообщение № (замазано) по линии (замазано) СССР с установочными данными Колеватова А.С. с целью предотвращения попытки перехода (замазано)(замазано) СССР.

21.02.59 г. при проведении допроса декана физико-технического факультета УПИ Власова В.Г. и Дерягина П.И., а затем начальника спец.отдела (замазано) установлено: о том, что пропал сотрудник п/я № 3394 Колеватов А.С., проходящий у них обучение согласно «П.С.М. СССР № 1359-684 сс/оп», они не знали.

Тем самым была нарушена инструкция в отношении лиц, имеющих доступ (замазано), в части ее учета и перемещения лиц (замазано), регламентированные (замазано) СССР № (замазано) сс/оп.

Осуществляя мероприятия, предусмотренные этим планом, были проверены дела оперативного учета и агентуры среди студентов и преподавателей (замазано).

В ходе перепроверки вновь полученных данных установлено, что Колеватов А.С. активно занимается научно-исследовательской работой, в институте зарекомендовал себя положительно.
Пользуется авторитетом среди студентов и преподавателей, а также активно участвует в жизни вуза.

О нездоровом поведении некоторых студентов на семинарах по марксизму-ленинизму Колеватов А.С. ставил вопрос на бюро комитета комсомола: «о протаскивании идеологически вредных взглядов» и резко осуждал, требовал исключения из рядов ВЛКСМ и отчисления из вуза.

Наряду с этим, учитывая все обстоятельства, было принято решение провести негласные встречи и беседы с ближним окружением Колеватова.

После получения санкции руководства (замазано) по (замазано) области старший лейтенант (замазано) провел запланированные встречи с обозначенным кругом лиц.
Из ближних связей Колеватова, заслуживающих оперативного внимания, был допрошен (замазано)(замазано), кроме того из числа близких связей была встреча с учительницей школы (замазано), где работает зав.учебной частью сестра Колеватова Р.С., с которой тот состоит в интимных отношениях."
Прошу указать источник данной информации обязательно с доступом к сканированной копии документа.

Добавлено позже:
Согласно такой логике меня в ещё большей степени можно заподозрить в сотрудничестве с весомыми организациями, поскольку моё перемещение в одну из частей (что же это за часть такая загадочно-таинственная?) и вовсе никоим образом не отражено в военном билете.
В анкете при поступлении в Государственный институт физической культуры Белоруссии Золотарев указал "Свободно владею: польским, украинским, белорусским. Знаком с немецким".

Понятно, что заполняя анкету в части владения иностранными языками человек, скажем так, несколько преуменьшает свою квалификацию в этой области, что бы не попасть впоследствии в глупую ситуацию.

Иначе говоря скорее всего и немецким языком Золотарев владел неплохо.

Как известно в составе ГУКР "СМЕРШ" имелся 4-й отдел — работа на стороне противника для выявления агентов, забрасываемых в части Красной Армии. Вражеские разведшколы располагались в том числе и на территории оккупированной Польши. Курсантами были в основном русские, украинцы и белорусы. Начальство, естественно, немецкое.

Вот отсюда и знания языков.

Уважаемый, Пенсионер МВД, вы тоже как и Золотарев свободно владеете польским, украинским, белорусским. Знакомы с немецким?

Добавлено позже:
И здесь мы получим неожиланный ответ на еще один вопрос – почему же именно УПИ.
УПИ входит в этот перечень. И если многие специальности дублируются – те их можно получить в нескольких институтах, то УПИ «монополист» по одному из направлений.
Осталось только вспомнить специализацию Александра после техникума и понять, что получить дополнительные знания по металлургии именно радиоактивных металлов он мог только в УПИ.

VII . Уральский политехнический институт им. С.М.Кирова   
Инженерный физико-химический факультет
(специальность - спецтехнология)   
Разделение изотопов тяжелых элементов   15   15   15   15   60   
Металлургия радиоактивных металлов   40   40   40   40   160   
Технология естественных и искусственных радиоактивных веществ   50   50   45   45   190   
Итого по факультету:   105   105   100   100   410   Главгорстроя СССР
Не понимаю сути спора относительно Колеватова в части его студенческого статуса, так как это никак не связано с гибелью группы.  Не забывайте, что у Колеватова была сестра - кандидат наук, работала в УПИ. Никто не отменял блат и протекцию. Колеватов зачислялся на второй курс УПИ, т.е. он не занимал чужое место, если бы речь шла о нечестном зачислении на первый курс. По большому счету никакой разницы для УПИ: одним студентом меньше, одним больше. К тому же Колеватов был сиротой, что так же играло свою роль в части послаблений при приеме.

Самое простое объяснение - самое верное.

Ну, пошли в УПИ на небольшое нарушение, указали МИФИ, все равно после первого курса, а чаще даже после первого семестра происходит отчисление студентов, не справившихся с учебными планами. Поэтому УПИ в определенной степени сам был заинтересован в студенте Колеватове.

Я вот не понимаю, зачем почтовому ящику в Москве был нужен специалист Колеватов. Посмотрите его оценки по ВЗПИ: не хватал человек звезд с неба.

Зачем этому п/я человек с Урала, которого нужно несколько лет ждать, потом выбивать ему жилье в Москве, когда вот он рядом МИФИ, МХТИ и пр., где полно москвичей - выбирай любого и с жильем не нужно заморачиваться.

Если уж совсем приспичило: нужен человек именно по специальности из УПИ, почему не взять готового специалиста из ближайшего выпуска? Любой краснодипломник с радостью согласится на распределение в Москву.
« Последнее редактирование: 29.01.26 01:11 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

Пловец7651, знаком с немецким, вполне вероятно имелось ввиду возможность проведения экспресс-допросов, понимания немецких команд в Вермахте (Ваффен-СС), но того же Шиллера почитать в подлиннике без словаря или же понимать игру слов - нет.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пловец7651


  • Сообщений: 683
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 01:43

Пловец7651, знаком с немецким, вполне вероятно имелось ввиду возможность проведения экспресс-допросов, понимания немецких команд в Вермахте (Ваффен-СС), но того же Шиллера почитать в подлиннике без словаря или же понимать игру слов - нет.
Тут ведь еще и польский язык в списке, которым Золотарев владел свободно. Польский язык на русский язык не похож, это нужно было с носителями языка постоянно общаться достаточно долгое время. А украинский и белорусский. В СССР в армии и на фронте говорили на русском, уставы все на русском.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

Пловец7651, были еще нац.дивизии типа литовских. Если он свободно говорил на украинском и белорусском, то выучить польский для свободного общения (не на уровне носителя языка, но для общения без проблем) уже не составит труда.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Прошу указать источник данной информации обязательно с доступом к сканированной копии документа.
А что еще вам ОБЯЗАТЕЛЬНО указать?давайте я вас обязательно научу пользоваться форумом,здесь есть такая вещь как цитата,не скопированная с ии или еще с чьей то версии и вставлена а это когда вы выделяете часть текста и выше над сообщением нажимаете "цитирование" и в форму ответа вставляется текст с логином автора и датой,скажу только вам по секрету,только ни кому не рассказывайте,если в цитате нажать на логин автора то автоматически переходишь на цитируемое сообщение,представляете?только никому не рассказывайте это секрет... говорят так можно прочитать текст из поста из которого его процитировали а если и там нажать так же то говорят что можно и скан увидеть но там говорят надо еще спойлер развернуть но это уже совсем тяжело,там инструкцию писать надо,еще говорят существует какой то поиск но его никто не видел...

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 254

  • Был 03.02.26 11:55

а,МФТИ это МИФИ,опечатка,работал,на момент поступления в УПИ он был уволен в связи с учебой это первое,целевое направление писал именно МИФИ и ничего странного просто институт готовил специалистов для НИИ-9,НИИ-9 засекреченный почтовый ящик,напрямую писать что Колеватов направляется на учебу от секретного предприятия никто бы не стал это второе.
Ваш спор страдает отсутствием продуктивности в связи с тем, что вы совершенно не работаете с документами.
Колеватов сначала поступил в УПИ, а потом был уволен. Несмотря на то, что приказ о зачислении в УПИ №483 датируется 1 октября 1956 года, зачислен был на 2-й курс УПИ Колеватов, согласно тому же приказу, уже с 1 сентября.
Уволен был Колеватов из НИИ-9, точнее НИИ Главгорстроя, согласно приказу данного заведения за №247/п от 30 сентября 1956 года, только аж 24 сентября. Нормально, т.к. именно этой датой Колеватов просит в своем заявлении его уволить. Ненормально, что характеристика на него датирована 9 октября, да и с момента поступления в УПИ прошло 23 дня, три недели, 120-150 учебных часов. С чего такая задержка? Почему характеристика подготовлена не вместе с приказом?
Далее, учитывая, что указанный НИИ был "ящиком" он, как отмечено в его личном "Листе званий, назначений, поощрений и взысканий" получил новую трудовую книжку.
В его заявлении на увольнение на имя директора НИИ тов. Бочвара от 15 сентября есть четкое пояснение кадровика от 20 сентября, что Колеватов имел вызов за №105 от Уральского политеха, что он зачислен для учебы на 2-м курсе, а также то, что вызов ему "выдан на руки". Кроме того, в тексте заявления Колеватов недвусмысленно сообщает о том, что он уже зачислен в УПИ. Поэтому ваше утверждение, что "напрямую писать что Колеватов направляется на учебу от секретного предприятия никто бы не стал" всего лишь игра воображения. 
Почему же такие расхождения между датами поступления и увольнения?
Очевидно, как говорят "сдавал дела" и не столько в НИИ, сколько в ВЗПИ. Обратимся к справке №554502 по форме №19-У от ВЗПИ. В ней четко указано, что Колеватов был его студентом с сентября 1954 по октябрь 1956 г., а приказ №1308/5 о его отчислении из ВЗПИ "по личной просьбе" датирован 25 октября. В общем здесь ясно. Неясно почему вопрос решался вплоть до конца октября, а это ни много ни мало 7,5 учебных недель и если он в указанный период решал свои вопросы в НИИ и ВЗПИ, то количество пропусков могли явно потянуть если не отчисление, то на неприятностями с деканатом. И потом, если по второму курсу у него прочерки, почему вопрос о его исключении из ВЗПИ тянулся до 25 октября?
Кстати, в документах нигде никакого направления от МИФИ. Был вызов от УПИ. Все просто как веник, прямо как гвоздь и несгибаемо как штык. 
Неясно другое. Согласно ведомости за 1-й курс Колеватов изучил всего 7 предметов! За второй и последующие курсы прочерки. Общий объем учебного времени за 1-й курс всего 700 часов, при минимальном значении в 50-е на дневном отделении 1200 часов. Рай! Курорт! Причем этот рай закончился бы выдачей дипломом о высшем образовании.
Но вопрос в другом - как при таком дефиците часов и, естественно, предметов, он оказывается на втором курсе УПИ? Ответа два. Первый - могущественная поддержка ведомства, сотрудниками которого был буквально пронизан НИИ. Об этом писал Ракитин. Кстати есть в документах Колеватова интересные формулировки: в пояснении кадровика "С разрешения М.А.Голикова" и "Причины увольнения в личном деле Богомолова". Думаю, смысл первого и второго останется на уровне предположений.
Второй- обучение по иным, скрытым от чужого внимания предметам, отраженные в закрытых ведомостях. Если так, то прям в точь как у Золотарева. Только того готовили на диверсанта.
Но тогда в этом случае связь Колеватова с госбезопасностью прямая и очевидная.
И эта связь перевесила все блага столичной жизни, особенно проживание на улице Октябрьского поля, 48, корп. 1, кв. 2.
И пусть не смешат мои тапочки те, кто утверждает о его проживании в "общаге". По данному адресу были дома Минобороны, "ГэШа". Этот дом можно увидеть и сегодня, хотя улица переименована в Народного ополчения. Добротная 6-ти этажная "сталинка". Так и хочется ее назвать "явочной квартирой". Но это уже фантазии.
Остается вопрос, как паренек, с 7 классами, посредственными отметками, после техникума был распределен в столицу, в самый центр атомной отрасли? Впрочем соображения есть и они как раз ровно ложатся в ту сюжетную линию, которую в свое время обозначил Ракитин.

Добавлено позже:
Подразумевалось стойкое подозрение автора версии в работе Золотарёва на СМЕРШ во время войны на том лишь основании, что последний якобы хаотично перемещался из части в часть.
Вообще у Ракитина по этому вопросу приведено гораздо больше аргументов, чем перемещения из части в часть.

Добавлено позже:
Про Золотарева есть видео у вьетнамки
Он и во Вьетнаме успел побывать?
« Последнее редактирование: 29.01.26 10:35 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: telemehaneg

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 254

  • Был 03.02.26 11:55

Спасибо за развернутый ответ. Хочу уточнить несколько моментов, чтобы правильно понять логику версии.

Правильно ли я понимаю, что для её работоспособности необходимо допустить, что в палатке в момент событий находилось "от силы 2 человека", несмотря на наличие внутри обуви, одежды и следов размещения всей группы? То есть фактически предполагается, что 7 человек ночью в метель находились снаружи без следов их пребывания и полураздетые?

Далее: наличие огнестрельного оружия, выстрелов и борьбы предлагается считать фактом, несмотря на отсутствие любых материальных следов? Я правильно понимаю, что отсутствие доказательств здесь рассматривается как подтверждение высокой квалификации исполнителей, а не как отсутствие события?

Разрезы палатки при этом трактуются как осознанная диверсия, хотя они выполнены изнутри, частично и не выводят палатку из строя полностью. В таком случае не совсем ясно, почему "приведение в негодность" ограничилось несколькими разрезами, а не, например, уничтожением всей палатки, обуви, снаряжения, что было бы куда надёжнее?!

Отдельно уточню про Золотарёва: верно ли, что его "скрытие" с Тибо основано исключительно на предположении о его осведомлённости, а не на каких-либо отличиях в следах, маршруте движения или времени гибели?

В итоге версия выглядит так, что неизвестные агенты действуют идеально, не оставляя ни одного проверяемого следа и все противоречия объясняются постфактум "так было задумано". В таком виде версию невозможно ни доказать, ни опровергнуть, а значит речь идёт не о реконструкции событий, а о вере в их допустимость.
Вопросы по существу. Прежде хотел бы отметить, что заданные Вами вопросы детально разобраны у Ракитина. Все таки форум именуется как "Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" и ознакомиться с его трудами есть правило хорошего тона.
Но вопросы заданы и правила того же тона справедливо требуют на них как-то ответить.
1. Не ночь, метель под вопросом, хотя ветер дул в юго-западном направлении. Одежда свалена хаотично, как и обувь, да лыжные ботинки в "головах". Раздевание состоялось у палатки, после чего ее просто покидали внутрь. У палатки осталось много мелких вещей, обычное содержимое карманов, которые находили по мере таяния снега.
2.Оружием оснащались все без исключения диверсионные группы. В данном случае это поясняет почему 3 человека подчинили целую группу. Опыт трех войн учит очень многому, как и все высшие уровни спецподготовки, например по программе "Soldier Fighters".
3. На палатке 2 вида разрезов. Ракитиным этот момент описан достаточно детально.
4. Если на туристов посыпались оплеухи с направленными стволами, то бывший фронтовик и оперативник предпочел скрыться, зная, что к нему будут применены вопросы с особым пристрастием. Что и впоследствии произошло. Но он предпринял все возможное, чтобы спасти группу.
5.Почему же. Они как раз оставили следы и немало. Даже Павлов, обмолвился сыну о том, что "На поисках были такие вещи, которые указывали на постороннее присутствие". 
 
« Последнее редактирование: 29.01.26 10:53 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Колеватов сначала поступил в УПИ, а потом был уволен. Несмотря на то, что приказ о зачислении в УПИ №483 от 1 октября 1956 года, зачислен он был на 2-й курс УПИ, согласно опять таки приказу с 1 сентября.
Колеватов пишет заявление с просьбой принять его на 2 курс УПИ 2.09.1956 г. на имя директора УПИ,т.е его 1 го уже зачислили а 2 он написал заявление?
Согласно характеристике из НИИ-9 он был уволен 24 сентября 56 г. а 28 сентября уже в УПИ он указывает моссковский адрес прописки до поступление в УПИ а после поступления адрес общежития хотя у него в Свердловске есть жилплощадь а общежитие выдается иногородним.
Т.е что получается,он 2 сентября пишет заявление на прием его в УПИ на 2 курс переводом из ВЗПИ но при этом он уже зачислен,24 сентября его увольняют из НИИ-9 и он пишет личную карточку в УПИ почему то 28 сентября а не 1 и не 2 го ведь он давно зачислен.
В заявлении есть приписка о том что он уволен с разрешения Голикова,вызов УПИ и вызов выдан на руки 20 го сентября а само заявление написано 15 го сентября,как раз на отработку 2 недели,так же автобиография написана им 28 сентября 1956 г. так же как и личная карточка
Цитирование
В СССР «Личная карточка студента» (не путать со студенческим билетом) была внутренним учетным документом вуза и на руки студенту не выдавалась.
Вот ключевые факты о ней:
Когда заводилась: Карточка оформлялась в отделе кадров или канцелярии сразу после зачисления абитуриента в вуз и подшивалась в его личное дело.
Где находилась: Весь период обучения документ хранился в учебной части или отделе кадров. Студент мог видеть её только при заполнении анкетных данных или ознакомлении с записями под роспись.
Что в ней фиксировалось: ФИО, год рождения, социальное происхождение, сведения об образовании до вуза, приказы о зачислении, переводах с курса на курс, поощрениях и взысканиях.
Судьба после вуза: При окончании или отчислении студенческий билет и зачетная книжка сдавались в архив и приобщались к этой самой личной карточке. Личные дела студентов в СССР (и сейчас в РФ) подлежат длительному хранению — 75 лет.
Т.е получается что 2 сентября он пишет заявление в УПИ,пока заявление будет расмотрено пока будет вынесено решение пока будет напечатан приказ на это уйдет несколько дней,но пусть даже в этот день примут решение и напечатают приказ то уже получается что его зачислили задним числом 1 го сентября,но,документы так быстро не проверялись что тогда что сейчас узнать поступили вы или нет можно только через несколько дней,предположим что он 2 сентября пишет заявление в УПИ,15 го приходит ответ "вызов УПИ",он пишет заявление,отрабатывает 2 недели,берет справку из ВЗПИ выданную 25 сентября,приезжает в УПИ 28 сентября и там пишет автобиографию и на него заводится личная карточка студента которая подшивается в дело.
И из НИИ-9 он уволен в связи с учебой и адрес он указывает моссковский и ему как иногороднему дают общежитие и т.д,ни какого кгб тут нет,просто его по целевому направлению от работы отправили учится и все и получить эту специальность он мог только в УПИ о чем я уже приводил цитату.
Остается вопрос, как паренек, с 7 классами, посредственными отметками, после техникума был распределен в столицу, в самый центр атомной отрасли? Впрочем соображения есть и они ложатся в ту сюжетную линию, которую в свое время обозначил Ракитин.
Остается вопрос зачем парень с 7 классами нужен был кгб,зачем ему менять Москву на Свердловск ради какой то призрачной надежды что его возьмут кем то в комитет а если он уже там работал то зачем ему нужен был УПИ вообще?Кривонищенко и Тибо не учились уже на тот момент,Золотарев вообще был старше их всех и то же работал,Колеватов работал в Москве и уже там пошел учится,ну приехал бы он в Свердловск,якобы не получилось с Москвой,устроился бы на какое то предприятие как Тибо и Кривонищенко,зачем такие сложности с переводами,с устройствами в институты и т.д?

Добавлено позже:
Он и во Вьетнаме успел побывать?
Ну так у комитета руки то длинные были,они ж все могли,захотели в УПИ устроили,захотели вон шпионов крюками вытаскивали а захотели Золотарева во вьетнам отправить отправили это ж комитет им все можно.
« Последнее редактирование: 29.01.26 11:02 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 254

  • Был 03.02.26 11:55

Не забывайте, что у Колеватова была сестра - кандидат наук, работала в УПИ.
Чел совсем не в теме. Его (ее) уже поправили, опять свое. Видимо плохо буквы знает.  Алле, гараж! Колеватовым в автобиографии, собственноручно, синими чернилами написано: Колеватова Вера Сергеевна, 1923 года рождения, в настоящее время  зав.кафедрой общей химии Молотовского машино-строительного института. Дата 28.09.1956 год. Она в свое время закончила УПИ, в 1948 году и там же обучалась в аспирантуре. Но место ее работы никак не УПИ

Добавлено позже:
Колеватов пишет заявление с просьбой принять его на 2 курс УПИ 2.09.1956 г. на имя директора УПИ,т.е его 1 го уже зачислили а 2 он написал заявление?
И я о том же, что даты "движения" Колеватова в направлении к УПИ не просто пляшут, а подпрыгивают. Кажущаяся хаотичность при отсутствии явных и очевидных причин может говорит о некой скрытой подоплеке происходящего.

Добавлено позже:
Остается вопрос зачем парень с 7 классами нужен был кгб,зачем ему менять Москву на Свердловск ради какой то призрачной надежды что его возьмут кем то в комитет а если он уже там работал то зачем ему нужен был УПИ вообще?
Ракитиным этот вопрос как раз детально разобран.
« Последнее редактирование: 29.01.26 11:17 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И я о том же, что даты "движения" Колеватова в направлении к УПИ не просто пляшут, а подпрыгивают. Кажущаяся хаотичность при отсутствии явных и очевидных причин может говорит о некой скрытой подоплеке происходящего.
Никаких подпрыгиваний,2 числа он пишет заявление в УПИ,уезжает в Москву,ждет ответа,скорее всего 15 го приходит ответ вызов из УПИ,он пишет заявление на увольнение с отработкой и по факту его увольняют 24 го,25 го он берет справку в ВЗПИ и едет в Свердловск,28 го он приходит в УПИ отдает справку и целевое,из целевого переписывают что он перевелся из МИФИ,заводят карточку и прикрепляют к делу.

Добавлено позже:
Ракитиным этот вопрос как раз детально разобран.
Не разобран,он якобы должен был стать сотрудником комитета а может и нет,т.е его как бы присматривали,и ради этого он все бросил и поехал в Свердловск а если бы его не взяли?зачем эти заморочки с вузами,переводами и т.д.
« Последнее редактирование: 29.01.26 11:24 »

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Колеватов сначала поступил в УПИ, а потом был уволен. Несмотря на то, что приказ о зачислении в УПИ №483 датируется 1 октября 1956 года, зачислен был на 2-й курс УПИ Колеватов, согласно тому же приказу, уже с 1 сентября.
Цитирование
В советской практике такая ситуация встречалась и юридически обосновывалась следующим образом:
Распространение действия приказа на прошлое время. Согласно принципам советского административного и трудового права, приказ мог содержать оговорку о том, что его действие распространяется на правоотношения, возникшие до его фактического подписания.
Учебный процесс. Если студент или учащийся фактически приступил к занятиям 1 сентября и был допущен к ним приемной комиссией, приказ лишь документально закреплял уже возникший статус обучающегося «задним числом».

Трудовой стаж и льготы. Дата 1 сентября была критически важна для исчисления непрерывного стажа (например, при переходе с работы на учебу) и своевременного назначения стипендий.

Технические задержки. Часто приказы по вузам или техникумам оформлялись централизованно (например, через министерства или ведомства), что приводило к задержкам в подписании официальных бумаг при фактическом начале учебы в срок.

Таким образом, в СССР приказ от 1 октября о зачислении с 1 сентября считался правомерным, так как фиксировал фактическое начало обучения и обеспечивал соблюдение социальных прав обучающегося.
Из за непрерывного стажа могли написать что он зачислен с 1 сентября,по стипендии не помню получал он или нет но то же подумал в начале про это,написали что зачислен с 1 сентября что бы рассчитать стипендию потому что институт должен знать сколько учащихся числится для расчета.
« Последнее редактирование: 29.01.26 12:31 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 254

  • Был 03.02.26 11:55

Никаких подпрыгиваний,2 числа он пишет заявление в УПИ,уезжает в Москву,ждет ответа,скорее всего 15 го приходит ответ вызов из УПИ,он пишет заявление на увольнение с отработкой и по факту его увольняют 24 го,25 го он берет справку в ВЗПИ и едет в Свердловск,28 го он приходит в УПИ отдает справку и целевое,из целевого переписывают что он перевелся из МИФИ,заводят карточку и прикрепляют к делу.
Итак, вопреки действующему на тот момент Постановлению СНК СССР, ЦК ВКП(б) от 23.06.1936 "О работе высших учебных заведений и о руководстве высшей школой", а именно п.7, гласящий, что "Перевод из одного высшего учебного заведения в другое однотипное (как и разнотипные) допускать только до начала учебного года с разрешения директоров обоих вузов", Колеватов зачисляется после начала учебного года. Ведь 2 сентября, указанное в его заявлении, это уже начало учебного года, приемная комиссия завершила свою работу. Да к тому же этот день в 1956 году приходится на воскресение, в законный для многих, включая УПИ, выходной. Все же 2-е или даже 22 августа выглядело бы гораздо убедительнее. И что на такое заявление должен ответить тов. Сиунов, на имя которого написано заявление о приеме? Думается содержание ответа для "простого смертного" известно. Да еще бы добавили: "От армии пытаешься "закосить?". И уж конечно не с такой справкой по форме 19-у, где по физике за семестр 96 часов. У той же Колмогоровой более 200.
И прием идет задним числом, и отчисляют его по собственному желанию более чем через полтора месяца после того, как он уже числится в УПИ.
Поясните, в каком месте заявления на увольнение он пишет про отработку ?
Что за "целевое", из которого переписывают "МИФИ"? Вы можете привести его содержание?

Добавлено позже:
Из за непрерывного стажа могли написать что он зачислен с 1 сентября
"Непрерывного стажа" в чем? В работе? Так он был уволен из НИИ 24 сентября. В учебе? Такого не было.
« Последнее редактирование: 29.01.26 14:26 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Все же 2-е или даже 22 августа выглядят гораздо убедительнее.
В заявлении написано рукой Колеватова 2 августа куда уж убедительнее.
Поясните, в каком месте заявления на увольнение он пишет про отработку ?
Вы официально работали?
Цитирование
Статья 31. Расторжение трудового договора, заключенного на
                неопределенный срок, по инициативе рабочего или
                служащего

     Рабочие и служащие имеют право расторгнуть  трудовой  договор,
заключенный   на   неопределенный   срок,   предупредив   об   этом
администрацию письменно за две недели.  По  истечении  этого  срока
рабочий  или  служащий  вправе  прекратить работу,  а администрация
предприятия,  учреждения,  организации  обязана  выдать   работнику
трудовую книжку и произвести с ним расчет.
     По договоренности между работником и  администрацией  трудовой
договор может быть расторгнут и до истечения двухнедельного срока.
Даже сейчас практически везде работник обязан заранее предупредить работодателя перед увольнением,стандартно на это дается две недели,в некоторых случаях можно уволится одним днем,работал когда то на одном предприятии,увольнялся два раза,первый раз вернулся через 5 лет второй раз совсем уволился,первый раз пришлось отрабатывать 2 недели,второй раз договорился и уволили одним днем.
Что за "целевое", из которого из него переписывают "МИФИ"? Вы можете привести его содержание? Может уже хватит выдумывать?
Приводил цитату с сайта НИИ-9 где написано что по вопросам целевых направлений обращаться в МИФИ
"Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД). ... Первым директором Института был назначен Виктор Борисович Шевченко. Под строительство была отведена площадка в районе Октябрьского поля"
НИИ-9 в районе Октябрьского поля, Колеватов работает в НИИ-9 и живет видимо в общаге от этого НИИ там же, на Октябрьском поле. Вроде все логично

Добавлено позже:
По той же ссылке в конце:
"По вопросам трудоустройства обращаться Управление по целевой подготовке МИФИ"
Есть подозрение, что тесная связь между МИФИ и НИИ-9 была и в 50-е гг. Поэтому и "опечатка" в приказе о переводе Колеватова появилась.
Цитирование
Целевое обучение — система подготовки специалистов по направлениям регионов СССР, национальных республик, предприятий и организаций, когда абитуриенты зачислялись в вуз вне конкурса в рамках предоставленных заказчику мест и были обязаны вернуться на место, откуда были командированы на учёбу. В некоторых случаях (например, национальные кадры из районов Крайнего Севера) такие студенты обеспечивались также гарантированной стипендией вне результатов успеваемости и проживанием на полном государственном обеспечении, а также оплатой проезда на место учёбы.
Цитирование
Целевое направление на обучение в СССР, включая секретные предприятия (почтовые ящики), обеспечивало гарантированное трудоустройство и подготовку специалистов под нужды конкретных заводов или НИИ. Студенты зачислялись вне конкурса при положительной сдаче экзаменов, часто получая повышенные стипендии, а после обучения были обязаны отработать на направившем предприятии 3–5 лет.
Ключевые аспекты целевого обучения от секретных предприятий:
Механизм: Предприятие (оборонное, атомное, космическое) заключало договор с вузом (например, МИФИ, МАИ, МВТУ) на подготовку кадров.
Отбор: Абитуриенты, направляемые предприятиями, проходили собеседования и экзамены, получая преимущества при поступлении.
Обязательства: Выпускник был обязан вернуться на предприятие. За неисполнение обязательств грозило административное, а иногда и иное преследование, учитывая специфику "оборонки".
Стимулирование: Студенты часто получали дополнительную стипендию от предприятия, гарантированное общежитие и место прохождения практики.
Секретность: Студенты, обучающиеся по целевому направлению от секретных предприятий, проходили соответствующие проверки (допуск к гостайне) и часто обучались на специальных факультетах.
Система была активно развита с 1960-х годов для закрытия кадровых потребностей конкретных регионов и министерств.
т.е НИИ-9 официально отсылает туда,зачем если они могут сами приказ написать?ну и раз НИИ- отправляет официально в МИФИ и у Колеватова проскакивает МИФИ логично предположить что НИИ-9 отправило его туда за целевым,с этим целевым он приехал в УПИ,в УПИ посмотрев на целевое делают запись о том что он поступил переводом из МИФИ и пофиг где он до этого учился направило его МИФИ,он указывает предыдущий адрес в качестве прописки адрес в Москве и получает общежитие как иногородний хотя у него есть жилплощадь в Свердловске,пока он оформляет документы на перевод его зачисляют с 1 сентября что бы рассчитать стипендию и выделить место в общежитии.

Добавлено позже:
"Непрерывного стажа" в чем? В работе? Так он был уволен из НИИ 24 сентября. В учебе? Такого не было.
Цитирование
Ключевые особенности 1950-х годов:
Сохранение стажа: Учеба в учебных заведениях системы профессионально-технического образования, ВУЗах, техникумах, на курсах по повышению квалификации или переквалификации, если направление на учебу давал работодатель или поступление было сразу после работы, не прерывала стаж.
Правило «3 недель»: В соответствии с действовавшими правилами исчисления непрерывного стажа (утвержденными позже, но применявшимися по аналогии и на основе практики), при увольнении по собственному желанию для поступления на учебу стаж сохранялся, если перерыв между увольнением и зачислением не превышал установленного срока (часто 3 недели, часто — до начала учебного года).
Учеба в трудовой стаж: В советское время учеба включалась в общий трудовой стаж, а для целей непрерывного стажа периоды обучения при переходе с работы считались «уважительной причиной».
Для подтверждения непрерывности стажа необходимо было предъявить трудовую книжку с соответствующей записью и справку из учебного заведения, подтверждающую дату зачисления.
Цитирование
До 2002 года учёба в вузах входила в учёт трудового стажа. Это было закреплено, в частности, в постановлении Совмина №590 от 3 августа 1972 года.
По закону он должен был отработать 2 недели точнее уведомить за ранее что он и сделал,написал заявление 15 го сентября с просьбой уволить его с 24 го,заявление в УПИ он написал 2 сентября соответственно отдать его он мог 3 го сентября в понедельник,так как со 2 по 24 сентября даже больше чем по 24 т.к 24 го его только уволили получится больше 3 недель то стаж мог прерваться и до 24 го числа комнату в общежитии могли распределить кому то другому,не рассчитать стипендию и т.д поэтому и написано в приказе что зачислен он с 1 го сентября.
« Последнее редактирование: 29.01.26 15:32 »

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 60

  • Был 03.02.26 16:08

Вокзальный инцидент: после задержания и доставления в пикет милиции балагура и весельчака Кривонищенко с ним была проведена профилактическая беседа (что наиболее вероятно в данной ситуации), сопряжённая всего лишь с проверкой документов. Его финский нож (гипотетически) по чистой случайности мог находиться в это время у кого-либо из тургруппы, посему, cобираясь идти на "дело", Кривонищенко мог не опасаться заработать статью за незаконное ношение холодного оружия. Теоретически все виды ножей туристов (кроме финки Колеватова) могли централизованно храниться в вещах того же Дятлова.

Представляется, что злобные апологеты западного империализма не позволили бы Слободину оставить на ноге тёплую обувь ни при каких обстоятельствах. Причину нахождения такового в одном валенке, вероятно, следует искать, исходя из иных предположений.

Насколько вероятно авторское допущение "потери" всей группой во время следования вниз по склону Слободина? Как наиболее пострадавший в стычке с агентами, тот должен был окружён вниманием и заботой товарищей в первую очередь. Однако Дятлов (по версии) внезапно вспоминает о нём лишь у кедра.

Предположение автора версии предусматривает выход из палатки Дятлова после поступления неких вербальных угроз извне со свёртком (ковбойка - тапочки) в руках. Логика ситуации говорит о необходимости освободиться от данного предмета заранее и встречать вероятную опасность, имея возможность немедленного применения физической силы.

И снова к вопросу о свёртке ковбойка - тапочки: авторская версия допускает вероятность поступления команды Дятлову со стороны агентов отбросить данный предмет "на десять метров или даже более". Но для чего сей атлетический этюд предназначен, при условии выдвижения тем же автором предположения о последующем сборе агентами вещей, вынужденно оставленных туристами на снегу возле палатки, с целью переноса в палатку в условиях плохой видимости? Конечно, о способе фиксации тапочек внутри рубашки можно лишь гадать, но насколько мы можем допустить вероятность сохранения целостности свёртка, претерпевшего полёт "на десять метров и более"? Полагаю, причина расположения данного свёртка в том месте, где тот был обнаружен, лежит несколько в иной плоскости.

Добавлено позже:
В анкете при поступлении в Государственный институт физической культуры Белоруссии Золотарев указал "Свободно владею: польским, украинским, белорусским. Знаком с немецким"
Вспомним, что для Золотарёва данное учебное заведение уже являлось третьим по списку, в котором у того был шанс получить высшее образование. Допускаю, что Золотарёв в этом случае прибег к некоторому преувеличению собственных лингвистических способностей, вероятно желая представить себя приёмной комиссии в наиболее выгодном свете. Не исключаю определённую степень владения данными языками Золотарёвым, приобретённую им, вероятней всего, во время нахождения на соответствующих территориях в период прохождения воинской службы или же общения с носителями данных языков в иные периоды его жизни до 1941 года.

у Ракитина по этому вопросу приведено гораздо больше аргументов, чем перемещения из части в часть
Да, но не один из таковых не является решающим в части безоговорочного признания факта сотрудничества Золотарёва со СМЕРШЕМ.

вы тоже как и Золотарев свободно владеете польским, украинским, белорусским. Знакомы с немецким?
Нет.
« Последнее редактирование: 29.01.26 15:08 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 254

  • Был 03.02.26 11:55

Те или иные события, касающиеся формирования личности, всегда имеют в своем основании моменты, повлиявшие на дальнейший ход событий. И Колеватов здесь не исключение. Для начала коснемся 2-х (на фото) обычных на первый взгляд документов - школьный аттестат и диплом об окончании металлургического техникума. Сходство их состоит в том, что они об одном и том же человеке - Александре Сергеевиче Колеватове. А далее они отличаются, и не только по форме, набору предметов, все-таки находились они в подчинении разных министерств, а в том, что они отражают совершенно разные личности.
Сам аттестат, как видно, довольно посредственный, по предметам обилие "троек", а сам средний бал округленно составляет 3,6, ниже среднего. Словом, вполне заурядный ученик, правда, проявляющий интерес к истории и немецкому языку.
Другое дело диплом - всего лишь одна "четверка", "пять" за дипломную работу и средний балл в аккурат 4,9. Отличник! А если добавить личные качества, а именно активность в общественной жизни, занятие спортом, заслуженный авторитет, моральную устойчивость, политическую грамотность, социальное положение "из рабочих", да еще рекомендацию на конструкторскую или исследовательскую работу, что говорит о пытливости и аналитическом складе ума, то что выходит в итоге? Прежде всего, что парень идет "верным путем", твердо встав на путь сознательного "строителя коммунизма". "Человек труда". Причем не просто авторитет, а именно заслуженный. К такому прислушиваются, на такого равняются. Из таких вырастают отличные производственники, крупные руководители советской промышленности. 
Но не только это. Ведь это еще и кандидатура, к которой следует присмотреться, провести доверительные беседы, проверки личных качеств и в случае нужного результата рекомендовать на зачисление в тот самый заветный для многих "кадровый резерв". Госбезопасность после хрущевских "чисток" также нуждалась в кадрах, причем образованных, морально устойчивых и с отличной биографией.
В сущности учебные заведение, где формирование личности осуществлялось посредством воспитания трудом, где происходило взросление и закладки будущих личных качеств идеальная среда для такого отбора и в один прекрасный момент Александру был сделан намек о возможности стать "необычным" тружеником. Но для начала предстояло "погрузить" его в ту среду, где задатки "необычного" труженика должны были перерасти в качества, необходимые для этой непростой профессии. Лучшего места, чем НИИ-9 и придумать трудно. Он не в "системе", поскольку Колеватов еще должен до нее созреть и окрепнуть, но она его уже окружает, плотно и со всех сторон. Он отдает себе отчет где находится, с кем и как правильно себя нужно вести.
А далее происходят пусть необычные, но закономерные вещи - подбор его дальнейшего жизненного и профессионального пути, а главное - подбор убедительной и подходящей для него "легенды". При этом внешне все должно выглядеть как бы само-собой, а именно направленность на получение высшего образования, при этом оставляя время на спорт, походы, возможно что-то еще, скрытое от посторонних глаз. Ну как не обратить внимание на ВЗПИ с его просто "сказочным" учебным режимом. Прекрасное прикрытие, можно было все годы "пинать воздух" и заполучить заветный диплом если... если только не произошло нечто, заставившее резко поменять планы. Самое вероятное - включение Колеватова в кадровый резерв и направленность работы на интенсивно развивающуюся атомную промышленность.
Детство закончилось, игры тоже и происходит самый настоящий "штурм" физико-технического факультета УПИ. Действие разумное, все-таки Свердловск это мама и сестры. Но они для внешней стороны, главное - военная кафедра, т.к. звание офицера это, прежде всего нужные анкетные данные. Их не обойти и не перешагнуть. Их можно только получить. И вот тут-то и начались активные "телодвижения" самой тихой организации - обеспечить инициативу "снизу". Щелчок и - появился вызов на учебу, еще щелчок - появляется приказ с "нужной" припиской, чтобы ни у кого в голове не шевельнулось о его происхождении. Не появился вовремя на занятия? Так это Дятлову после 8 дней опоздания вкатили выговор. А нашему... сидите на "пятой точке" ровно, "так надо". Очевидно были и друге действия, породившие вопросы о датах происхождения характеристики, приказов. Но "кураторы" свое дело знали и делали его профессионально, а главное результативно. Речь шла ни много, ни мало о внедрении в ту самую среду будущего агента из числа негласного состава. Который будет понимать природу и разбираться в тонкостях радиохимических процессов. Который сможет распознать злой умысел и враждебные действия, а при необходимости вести тонкую игру в случаях поиска к нему подходов со стороны чужой разведки. Такими уже не разбрасываются, на них делается ставка. Но это все в будущем и "кураторы" уверены, что его кандидатура оправдает все ожидания.

Добавлено позже:
В заявлении написано рукой Колеватова 2 августа куда уж убедительнее.
Приведите в таком заявление Колеватова о приеме в УПИ, датированное 2 августа.
Собственноручно синими чернилами стоит дата 2 сентября.
« Последнее редактирование: 29.01.26 15:38 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: YUL

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Приведите в таком заявление Колеватова о приеме в УПИ, датированное 2 августа.
Собственноручно синими чернилами стоит дата 2 сентября.
Опечатка,отвечал вам про 22 августа и автоматически написал и дальше август,надо прекращать на форумах на работе сидеть... да,2 сентября.

Добавлено позже:
На это ваше сообщение отвечал
Все же 2-е или даже 22 августа выглядело бы гораздо убедительнее.
« Последнее редактирование: 29.01.26 15:43 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 254

  • Был 03.02.26 11:55

Вы официально работали?
Вы вопрос не поняли? Тогда еще раз поясните смысл вашей фразы - "он пишет заявление на увольнение с отработкой и по факту его увольняют 24 го".
В заявлении ни слова про отработку, он просит уволить 24-го и 24-го его увольняют. К какому месту должна быть упомянутая вами "отработка"?

Добавлено позже:
Однако Дятлов (по версии) внезапно вспоминает о нём лишь у кедра.
Опять неверно. У Ракитина этот момент разобран подробно. Вы по диагонали что-ли читаете?
« Последнее редактирование: 29.01.26 15:46 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы вопрос не поняли? Тогда еще раз поясните смысл вашей фразы - "он пишет заявление на увольнение с отработкой и по факту его увольняют 24 го".
В заявлении ни слова про отработку, он просит уволить 24-го и 24-го его увольняют. К какому месту должна быть упомянутая вами "отработка"?
Это вы не поняли,вы официально работали?когда пишется заявление никто не пишет уволить с отработкой,по закону человек должен был письменно уведомить руководство о желании уволится,стандартно на это дается 2 недели,заявление на увольнение является таким уведомлением т.е за 2 недели до увольнения он должен написать заявление с просьбой уволить его такого то числа,если отношения с работодателем хорошие то можно договорится на меньший срок отработки либо уволится одним днем.
Колеватов 15 го числа пишет заявление с просьбой уволить его 24 го,т.е он за неделю уведомил что увольняется.
Цитирование
По общему правилу работник должен предупредить работодателя о предстоящем увольнении не позднее чем за две недели (ч. 1 ст. 80 ТК РФ). Этот период называют «отработкой».
Правила
Отсчёт срока начинается со следующего дня после того, как работодатель получил и зарегистрировал заявление об увольнении. День подачи заявления не входит в срок отработки.
Срок считается календарными днями, а не рабочими. Входят в отработку и будние, и выходные, и праздничные дни.
Дни болезни срок предупреждения об увольнении не продлевают.
Если последний день отработки совпадает с выходным или праздничным днём, увольнение переносится на следующий рабочий день.
КЗоТ 1922 г
Цитирование
46. Когда договор заключен на неопределенный срок, нанявшийся может требовать его расторжения во всякое время, но обязан предупредить нанимателя: при недельном расчете не менее, чем за один день, а при двухнедельном или месячном расчете - не менее, чем за семь дней.
вот как раз за 7 дней он и написал заявление.
Так что все сходится и ни какого кгб,зачислили его 1 го для того что бы не прерывался трудовой стаж и что бы начислили стипендию и выделили комнату,исходя из
Цитирование
Механизм: Предприятие (оборонное, атомное, космическое) заключало договор с вузом (например, МИФИ, МАИ, МВТУ) на подготовку кадров.
Цитирование
"Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД). ... Первым директором Института был назначен Виктор Борисович Шевченко. Под строительство была отведена площадка в районе Октябрьского поля"
НИИ-9 в районе Октябрьского поля, Колеватов работает в НИИ-9 и живет видимо в общаге от этого НИИ там же, на Октябрьском поле. Вроде все логично

Добавлено позже:
По той же ссылке в конце:
"По вопросам трудоустройства обращаться Управление по целевой подготовке МИФИ"
Есть подозрение, что тесная связь между МИФИ и НИИ-9 была и в 50-е гг. Поэтому и "опечатка" в приказе о переводе Колеватова появилась.
у НИИ-9 был договор с МИФИ от которого Колеватов получил направление а специальность которую он мог получить исходя из предыдущего обучения и места его работы обеспечивал лишь один вуз УПИ.
« Последнее редактирование: 29.01.26 16:23 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

GD_Ks.ru
Цитирование
Далее: наличие огнестрельного оружия, выстрелов и борьбы предлагается считать фактом, несмотря на отсутствие любых материальных следов?
Найденые Тайменем гильзы от мелкашки сойдут за следы?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

GD_Ks.ru


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 00:04

Найденые Тайменем гильзы от мелкашки сойдут за следы?
Насколько я понимаю, речь идёт о находках современных экспедиций, а не о материалах уголовного дела?!
В официальном расследовании насколько я помню, нет упоминания о гильзах, выстрелах, следах пороха, повреждениях палатки или тел, характерных для огнестрела.
Гильзы, найденные спустя десятилетия, не имеют привязки ко времени трагедии. Район после 1959 года посещали поисковики, военные, геологи, туристы, охотники. Поисковые группы, к слову, оружие имели тоже...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

GD_Ks.ru, все верно, но тут такое дело - под патрон .22LR, который у нас более известен как "мелкашка" или "мелкан", в США был в 1943году  разработан пистолет с интегрированым ПБСом High Standard Н-Ds. Такой пистолет был в изъят у Пауэрса.
Поскольку экспертиза не назвала модель, из которого вылетели эти гильзы, ракитинцы могут ими махать аки флагом. Хотя понимаю, что гильзы от 9мм Парабеллум или 45АКП были бы повнушительней.
Плюс еще сами гильзы мелкие, поэтому, если там мелким ситом не проходились в 1959 году, их могли и не найти. Ножны из эбонита или текстолита были найдены лишь в мае вместе с ложкой.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: GD_Ks.ru | ТТТТ

GD_Ks.ru


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 00:04

Вопросы по существу. Прежде хотел бы отметить, что заданные Вами вопросы детально разобраны у Ракитина. Все таки форум именуется как "Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" и ознакомиться с его трудами есть правило хорошего тона.
Но вопросы заданы и правила того же тона справедливо требуют на них как-то ответить.
1. Не ночь, метель под вопросом, хотя ветер дул в юго-западном направлении. Одежда свалена хаотично, как и обувь, да лыжные ботинки в "головах". Раздевание состоялось у палатки, после чего ее просто покидали внутрь. У палатки осталось много мелких вещей, обычное содержимое карманов, которые находили по мере таяния снега.
2.Оружием оснащались все без исключения диверсионные группы. В данном случае это поясняет почему 3 человека подчинили целую группу. Опыт трех войн учит очень многому, как и все высшие уровни спецподготовки, например по программе "Soldier Fighters".
3. На палатке 2 вида разрезов. Ракитиным этот момент описан достаточно детально.
4. Если на туристов посыпались оплеухи с направленными стволами, то бывший фронтовик и оперативник предпочел скрыться, зная, что к нему будут применены вопросы с особым пристрастием. Что и впоследствии произошло. Но он предпринял все возможное, чтобы спасти группу.
5.Почему же. Они как раз оставили следы и немало. Даже Павлов, обмолвился сыну о том, что "На поисках были такие вещи, которые указывали на постороннее присутствие".
Я с трудами Ракитина в общем знакома, иначе вопросов бы не возникло вовсе. Я как раз и пытаюсь понять, где заканчивается пересказ версии и начинается её практическая реализуемость - именно поэтому задаю уточняющие вопросы.
1. Даже если допустить, что это был не глубокий ночной час и метель условна, остаётся базовый вопрос: каким образом и с какой целью, большая часть группы оказалась вне палатки без следов их длительного пребывания снаружи, при том что внутри зафиксировано размещение вещей всей группы. Пока это выглядит как допущение необходимое версии, а не подтверждение.
2. т.е, факт наличия оружия выводится не из следов (на тот момент), а из логики версии (иначе не получилось бы). При этом отсутствуют любые материальные признаки его применения в ходе расследования (того расследования).
3. Описание есть, но остаётся вопрос цели. Если разрезы - диверсия для приведения палатки в негодность, то почему они частичные и выполнены изнутри, без уничтожения обуви, одежды и снаряжения? В практическом смысле это выглядит наименее надёжным способом.
4. Это утверждение целиком основано на предположении об осведомлённости Золотарёва. В следах, маршрутах движения и времени гибели его группы отличий, однозначно указывающих на "скрытие", не зафиксировано.
5. Устные воспоминания без документальной фиксации, к сожалению, не позволяют отличить следствие от интерпретации. Иначе мы неизбежно выходим за рамки реконструкции и переходим в область пересказов и личных впечатлений.
Спасибо за ответы и готовность объяснять позицию.
Я не пытаюсь спорить или что-то опровергать, мне важно понять механику версии. Но на данном этапе я снова прихожу к тем же вопросам, которые уже задавала ранее: при всей подробности ответов они возвращают нас к тем же исходным допущениям, и по сути мы начинаем ходить по кругу.

Добавлено позже:
GD_Ks.ru, все верно, но тут такое дело - под патрон .22LR, который у нас более известен как "мелкашка" или "мелкан", в США был в 1943году  разработан пистолет с интегрированым ПБСом High Standard Н-Ds. Такой пистолет был в изъят у Пауэрса.
Поскольку экспертиза не назвала модель, из которого вылетели эти гильзы, ракитинцы могут ими махать аки флагом. Хотя понимаю, что гильзы от 9мм Парабеллум или 45АКП были бы повнушительней.
Плюс еще сами гильзы мелкие, поэтому, если там мелким ситом не проходились в 1959 году, их могли и не найти. Ножны из эбонита или текстолита были найдены лишь в мае вместе с ложкой.
Спасибо, теперь я понимаю, как это технически объясняется. Но вы уж простите, я так разговаривать не умею - все эти обозначения, типы патронов, ПБС… я столько умных слов не знаю :) Для меня это всё равно выглядит как попытка закрыть отсутствие следов тем, что "их могли не найти". А это, согласитесь, две большие разницы.
Но суть я поняла! )
« Последнее редактирование: 29.01.26 20:31 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

GD_Ks.ru, ПБС это прибор бесшумной стрельбы, более известный в народе как "глушитель". Патроны имеют свое название т.к. несколько моделей пистолетов даже одного производителя могут иметь один калибр ствола (т.е. диаметр) при этом патроны будут различные. Поэтому, чтобы не путаться, патроны имеют свое название, а на оружии часто размещают информацию, каким патроном оно стреляет.

Не найденные следы не означают, что этого не было. Это раз.
Второе. Некоторые следы можно трактовать двояко.
Третье. Учитывая качество УД, говорить о том, что искали целенаправлено следы посторонних, нельзя.

Я не спорю, что эти гильзы могли быть из оружия поисковиков, например, когда давали салют- один выстрел у палатки или в ее районе, два у кедра, где были обнаружены Юры. Или же, когда стреляли куропаток. Другое дело, что экспертиза не указала, что данные гильзы выпущены из винтовки такой-то модели, например, что позволяет ракитинцам говорить о том, что гильзы - от американского спецпистолета. Доказать обратное никто не может.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Далее: наличие огнестрельного оружия, выстрелов и борьбы предлагается считать фактом, несмотря на отсутствие любых материальных следов? Я правильно понимаю, что отсутствие доказательств здесь рассматривается как подтверждение высокой квалификации исполнителей, а не как отсутствие события?
По Ракитину, оружием угрожали, но не стреляли.
В итоге версия выглядит так, что неизвестные агенты действуют идеально, не оставляя ни одного проверяемого следа
Следы никто не искал, как это делается в случае осмотра места преступления, когда ведется рядовое следствие в нашем понимании. (Возможно, там и тогда было так принято, сейчас не об этом).
Найденные следы деятельности людей: следы-столбики, нарезанную корейку, обрезанную лыжную палку, фонарик, следы мочи никто не исследовал на принадлежность, по умолчанию сочли, что это всё принадлежит ГД. От солдатских обмоток отмахнулись.
Даже завалящего отпечатка пальца взято не было.
К осмотру трупов есть вопросы.
К экспертизе палатки вопросы.
При таком следствии любое не сильно топорное убийство будет идеальным.
и все противоречия объясняются постфактум "так было задумано".
Особенно этим грешат природные версии.


Поблагодарили за сообщение: telemehaneg