Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.

[Владимир Хроменко]

Тот кто работал с чернобелыми фотографиями знает, что изменив на оригинале яркость и контрастность все будет выглядеть по другому, ссадина как рана а родинка на теле как входное пулевое отверстие. Так что Схоластик предьви оригиналы фотографий ,а не обработанные не раз в Фотошопе

[СХОЛАСТИК]

Если это в мой адрес, то где это я писАл, что на трупах отсутствуют повреждения кожных покровов?

Это не про Вас, не принимайте на свой счёт, это про священные мантры наивных либо себе на уме дятловедов.

[алекс шаркин]

Кто там про 41й квартал возмущался ? Кузьминых ещё 6 марта туда прибыл ,изучайте УД.
Кузьминых 6 марта допрашивал в 41 й кв. ,а Л Чудинов почтовика В Попова в Вижае. (только вот месяц в протоколе перепутал )

Разворачиваемый текст

Протокол Допроса свидетеля 6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича 2. Год рождения 1913 3. Место рождения Рязанская обл.,Раненбурский р н с. Ст. Кленское. 4.Национальность русский. 5. Партийность б/п. 6. Образование 8 классов. 7. Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината Б) в момент, к которому относятся показания тоже. 8. Судимость: не судим. 9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината 10. Паспорт 741797 Ивдельского ГОМ 9.02.57 г. 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым – Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Ряжнев (подпись)
Лист 43 В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает. Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал. Когда туристы были в 41 квартале в то время манси не было и вообще они бывают у нас редко. Встречались ли они в пути с маньси мне неизвестно и об этом Велюкявичус мне не говорил.
Маньси живут от 41 квартала на расстоянии 40 км в Суеват-Пауль. Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине. О том что маньси имеют какие-то священные горы и камни в нашем районе я не знаю, но слышал от людей что у них имеются священные ямы по реке Лозьва. Больше дополнить ничего не имею, с моих слов показания записаны верно и мною прочитаны. Ряжнев (подпись) Допросил пом. прокурора юрист 1 класса Кузьминых (подпись)

[Влас]

Манси что-то, возможно, знали, но не сочли нужным поделиться.
Если бы манси увидели следы своих, стали бы они на них указывать? Или осторожно уничтожили?

Манси, покрывают друг друга, что-то знают и не говорят, жестокие,  коварные и даже больше - садисты (изощренные).   Потому что они религиозные... понятно.

Я стер (резинкой))) свой пост для вас.   Не в коня корм.

Добавлено позже:

это про священные мантры наивных либо себе на уме дятловедов.

Вы мастер клеить ярлыки. Вам бы делом заняться, а не портить глаза (рассматривая фото трупов туристов из морга, и нести всякую...)))

Разворачиваемый текст

Карпухин: «В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики, понимаете ли…».
Смирновский (профессор): «Наклеивать ярлыки…».
Сын Милосердова: «Ну нет, наклеивать ярлыки — это мы обезьянам не отдадим!».

[Ирина Петровна]

Влас,

Разворачиваемый текст

Послушайте.

Разворачиваемый текст

Бенуа Бланк = детектив
Марта Кабрера = сиделка

Диалог.

М. - Будете копать дальше?
Б  -  В книгах Хармала мы копаем, рыщем, роем, как свиньи труфели.
       А я жду конца "Дуга земного тяготения"
М -   Земного тяготения?
Б  -  Это роман.
М  - Да, знаю, хотя я и не читала.
Б  - Я тоже. Никто не читал, но название красивое.
      Описывает  путь снаряда определяемыми законами физики
      и "ву а ля".  Мой метод - наблюдаю факты и не оценивая их  умом и сердцем.
      Я описываю дугу и жду конца... и правда падает к моим ногам

"Достать ножи"

Это означает, что истину узнаешь, если будешь следовать только фактам.
Но все равно полагаю, что есть вероятность, что существуют ответы, которых знать не надо. Во всяком случае, широкой общественности.

А в этом деле, предполагаю, ещё и много домыслов. Знать бы, что лишнее, чтобы отмести.) Например, я вчера только прочитала (спасибо уважаемому odnokam(у) за упоминание про лётчика Потяженко, что бочка, оказывается, нужна была для изготовления немаленькой печки для обогрева большой палатки лагеря поисковиков... А до этого ходили страшные слухи местных, что, якобы "мыть в ней тела от радиации". Тема "Расшифровка беседы с В.В. Потяженко..." - https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg1667488#msg1667488

[Temperance]

Манси, покрывают друг друга, что-то знают и не говорят

Любая диаспора.

жестокие,  коварные и даже больше - садисты (изощренные).   Потому что они религиозные... понятно.

Я такого не говорила, не передергивайте. Я лично больше склоняюсь (если манси) к бытовой ссоре.

Я стер (резинкой))) свой пост для вас.   Не в коня корм.

А вот тут было обидно.

Кстати.
Тема "чума" не раскрыта. Как известно, к чуму был прислонен хорей. Без хорея никакой манси никуда не уедет, это все равно, что ключи от машины повесить на сук и пропасть. А "чум" что-то быстро убрали.

[SKAD]

Кстати.
Тема "чума" не раскрыта. Как известно, к чуму был прислонен хорей. Без хорея никакой манси никуда не уедет, это все равно, что ключи от машины повесить на сук и пропасть. А "чум" что-то быстро убрали.

Возможно это был особый хорей - призовой, при соревнованиях среди оленеводов! Кто первый доберётся до вершины - того хорей!...

[Влас]

Ирина Петровна.

Разворачиваемый текст

Это означает, что истину узнаешь, если будешь следовать только фактам.

Да.  Хорошие детективы и хорошие ученые вот ... этим и занимаются.))  У них есть концептуальное мышление (и еще - вариационное)). Отдельная профессия, выбирают людей из средних классов в школах и долго учат.  Бланк назвал это мышление образным  - "дуга".

Но все равно полагаю, что есть вероятность, что существуют ответы, которых знать не надо. Во всяком случае, широкой общественности.

Вы верите в заговор?  Не могу помочь.  Рад, но не могу.

Я такого не говорила, не передергивайте. Я лично больше склоняюсь (если манси) к бытовой ссоре.

Я экстраполировал. Ошибся?  Кроме манси были другие, диверсанты, зэки, спецназ?  Если только манси - я не ошибся, извините.  А по каким мотивам - сущая ерунда.

А вот тут было обидно.

Не обижайтесь. Наверстаем.)

Тема "чума" не раскрыта.

Да, сожалею.   

[Владимир Хроменко]

Ну хочется желаемое считать действительным.Составленные пирамидой  десяток жердей ну конечно чум да еще имеющий сакральный смысл. А может все же это дрова Составленные в пирамиду ,хорошо высыхают на ветру ,капли дождя не задерживаются сразу стекают, зимой не заметается снегом и видно из далека. попробуй найди зимой сухие дрова , под толстым слоем снега, а тут увидел из далека , подъехал и взял папу жердин для костерка. И делают такие "Чумы" летом ,к зиме высохнут, ну а хорей ,после рюмки чая, охотник мог и забыть не велика для него потеря

Добавлено позже:
Ну а девушкам хочу сказать,как коня чтобы он поскакал не обязательно все время хлестать плетью так и оления не обязательно тыкать хореем в зади они и голосовые команды каюра выполняют.

[SKAD]

Ну хочется желаемое считать действительным.Составленные пирамидой  десяток жердей ну конечно чум да еще имеющий сакральный смысл. А может все же это дрова Составленные в пирамиду ,хорошо высыхают на ветру ,капли дождя не задерживаются сразу стекают, зимой не заметается снегом и видно из далека. попробуй найди зимой сухие дрова , под толстым слоем снега, а тут увидел из далека , подъехал и взял папу жердин для костерка. И делают такие "Чумы" летом ,к зиме высохнут, ну а хорей ,после рюмки чая, охотник мог и забыть не велика для него потеря

Да и олень мог рога забыть - дело то житейское!...

P.S. Ах, да... Рога-то лосиные!. Но это уже дело вкуса!..

[Владимир Хроменко]

У одного товарища на даче , на дверь уличного туалета подкова прибита, на верное на счасть приколотил. А что лосинные рога имеют сакральный смысл.Лоси каждый год рога сбрасывают и их по лесам немеряно, нашел не далеко от этого места и подвесил для красоты ,а если ещё и с черепом вообще класс.

[SKAD]

У одного товарища на даче , на дверь уличного туалета подкова прибита, на верное на счасть приколотил.

Ну хочется желаемое считать действительным.

Хочется там или нет, но запуск сигнальной ракеты над перевалом зафиксирован туристами с Чистопа!
Это и был старт соревнований!.

Возможно это был особый хорей - призовой, при соревнованиях среди оленеводов! Кто первый доберётся до вершины - того хорей!...

[odnokam]

Уважаемый Владимир!

Ну начнем с того что живу в краю лесов где зимой и лесорубы валят лес и охотники постоянно бродят и снег на них с деревьев иногда падал но не разу ,за десятки лет , не слышал что бы этот снег кого то травмировал При падении снега с крыши бывало что люди получали серьезные ушибы с сотрясением мозга и тяжелые травмы но Вы прикиньте площадь крыши и какая масса снега на ней может скопиться,,падает как правило по весне отсыревший и с ледовой кромкой по краю крыши(с сосульками) и площадь даже самой большой ветки на которой снега не скопится много потому что под его тяжестью она прогнется и снег как бы стекая, дробясь с нее сваливается. На верхних ветвях, в отличии от нижних ,никогда не скопится большое количество снега так как они меньше по площади и выше расположены и снег постоянно сдувается ветрами.

Вот фото одинокого кедра, заснеженного снизу доверху: https://classpic.ru/blog/hvojnye-derevja-foto.html/odinokij-zasnezhennyj-kedr

Что касается ледяных глыб на ветвях кедра то это чисто Ваша выдумка и уж коли Вы это придумали опишите механизм образования этих ледяных глыб с учетом того что я написал выше. Кедр ведь стоял на возвышенности и продувался ветрами с любого направления. И вот только не пишите что снег таял от дыма костра потом заледенел и ломая ветви свалился на туристов , не тот костер и не те массы снега.

Это не моя выдумка, даже название специальное есть у этого явления - ожеледь. Вот как механизм образования льда на ветвях описывают знающие люди (https://minleshoz.tatarstan.ru/index.htm/news/775252.htm):
"С наступлением холодов разные напасти обрушиваются на насаждения, такие, как ветровал, снеговал, морозобойные трещины. Деревья также сильно страдают от слоя льда, который образуется на ветвях и стволах деревьев, когда температура воздуха в зоне кроны устанавливается от 0 до - 3 градусов. Переохлажденные капли дождя льются на ветви и постепенно намерзают на них, превращаясь в голый лед. Образуется ожеледь. При интенсивной ожеледи слой льда может достигать от 3 до 5 см, превращая ветви в сосульки."

[Temperance]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы верите в заговор?

На одном форуме меня высмеяли за то, что я верю в существование сети педофилов. Срезали тем, что не смогла привести примеры. Давно это было.

Кроме манси были другие, диверсанты, зэки, спецназ?

Да, кто угодно. (Кроме спецназа и вообще военных).

Ну а девушкам хочу сказать,как коня чтобы он поскакал не обязательно все время хлестать плетью так и оления не обязательно тыкать хореем в зади они и голосовые команды каюра выполняют.

Хорей это ещё и руль. Можно, наверное, только зачем. Гуглила, как изготовляется хорей - целое производство. Таким не бросаются.

У одного товарища на даче , на дверь уличного туалета подкова прибита, на верное на счасть приколотил. А что лосинные рога имеют сакральный смысл.Лоси каждый год рога сбрасывают и их по лесам немеряно, нашел не далеко от этого места и подвесил для красоты ,а если ещё и с черепом вообще класс.

Да, красиво. А вот поисковики взяли и убрали. Кто приказал и зачем? Такая красота кому то помешала.

[Владимир Хроменко]

Ну давайте начнем с того ,что этот чум сакральное место ,т.е. место обитания духов , в таких местах духов о чем то просят и взамен оставляют какие то дары , или амулет привяжут или хотя бы цветную тряпочку привяжут но ни как не лосиные рога которых полно в лесу валяется. А кто вам сказал , что этот, якобы чум, был разобран по чьему то приказу ,а не использован по назначению как дрова для костра.

Добавлено позже:

Деревья также сильно страдают от слоя льда, который образуется на ветвях и стволах деревьев, когда температура воздуха в зоне кроны устанавливается от 0 до - 3 градусов. Переохлажденные капли дождя льются на ветви и постепенно намерзают на них, превращаясь в голый лед. Образуется ожеледь. При интенсивной ожеледи слой льда может достигать от 3 до 5 см, превращая ветви в сосульки."

Сами то вникайте в то о чем пишите, группа Дятлова погибла в начале февраля ,а не в октябре.

[СХОЛАСТИК]

Так что Схоластик предьви оригиналы фотографий ,а не обработанные не раз в Фотошопе

Запросто, после того, как Вы предъявите оригинальный свежезамороженный труп Колмогоровой.

[Gloster]

Запросто, после того, как Вы предъявите оригинальный свежезамороженный труп Колмогоровой.

Вы ставите нереальные планы!... Волюнтаризм... (с)

[Temperance]

Ну давайте начнем с того ,что этот чум сакральное место ,т.е. место обитания духов , в таких местах духов о чем то просят и взамен оставляют какие то дары , или амулет привяжут или хотя бы цветную тряпочку привяжут но ни как не лосиные рога которых полно в лесу валяется.

Из беседы Майи Пискаревой с Владимиром Андросовым:

М.П.: В уголовном деле, в одном из протоколов допроса поисковиков упоминается о неком чуме, стоявшем на склоне Холат-Чахля. На пленке с поисков есть фото некого мансийского сооружения. Что Вы можете сказать о нем?

В.А.: На этом месте убили лося. Почему убили, а не сам умер? Потому, что здесь оба рога вместе. Когда лось снимает рога, он их по одному теряет, рогами скребется об деревья и теряет сначала одну половину, затем другую. Охотники на этом месте оставили мясо, местность кругом одинакова. И они поставили знак, чтобы далеко было видно, может, выносили мясо пешком и снова возвращались за новой ходкой. Это просто знак. Хотя длинная тонкая струганная палка слева похоже на хорей. Видимо, манси мясо на оленях увезли, но не все и, чтобы не блукать, поставили эти рога на палки, чтобы быстрее найти второй раз. А лося убили осенью. Но почему хорей не забрали, не знаю.

М.П.: В лесу охотники после хорошей добычи делают затесы, катпосы. А здесь видно, что открытое место, больших деревьев нет, затес не сделать. А знак, что убили лося, оставить хочется?

В.А.: Да. Если бы там был лес, то знак оставили бы на затесе, без этого нельзя! А лось мог выйти из леса, я смотрю, там вообще нет деревьев, голое место. В таких местах, бывает, лось кормится.

М.П.: Некоторые люди говорят, что это знак, который манси оставили на своей тропе.

В.А.: Самое верное, что это - местное "жертвенное" место, какого-то семейства, или нескольких манси с разными фамилиями. Те, кто когда-то пас там оленей. Вот они и приносили бескровную, а может, и кровную жертву (в виде оленя). Иногда встречается в горах жертвенное место, и как атрибут, лосинные рога! Я не знаю, в каком году и в каком месте сделана фотография.

М.П.: Предполагается, что эта фотография сделана поисковиками недалеко от склона Холат-Чахля.

В.А.: Если это недалеко от Холат-Сяхля, то там манси также пасли оленей. И если фото 50-х годов, то, видимо, это их "жертвенное" место. Чтобы волки не нападали на стадо, чтобы олени не болели, чтобы был хороший приплод, чтобы было много корма, чтобы они сами были здоровы, ну, и так далее. Я склоняюсь к тому, что это "жертвенное" место, и это мое последнее мнение.

[Ирина Петровна]

Схоластик,

Разворачиваемый текст

Запросто, после того, как Вы предъявите оригинальный свежезамороженный труп Колмогоровой.

Вам нельзя. Потому что тогда Вы сразу всё поймёте (насчёт травм). Но вот неизвестно тогда, в сторону кого начнёте своей шпагой махать...

[Владимир Хроменко]

Из беседы Майи Пискаревой с Владимиром Андросовым:

Уважаемая, Вы разве не заметили , что приведенный Вами Андросов ,образно говоря, путается в показаниях и строит лишь предположения чем бы могла быть эта пирамида из жердей(чум).Забейте в поисковик" Место поклонения духам у манси" ,найдете много информации что сооружают и что приносят в эти сооружения манси для духов что бы те вняли их просьбам-мольбам.

Добавлено позже:

Запросто, после того, как Вы предъявите оригинальный свежезамороженный труп Колмогоровой.

Нечто подобное я и ожидал.

[СХОЛАСТИК]

Вы ставите нереальные планы!... Волюнтаризм... (с)

Всё норм, какие вопросы, такие и ответы.

[Temperance]

Уважаемая, Вы разве не заметили , что приведенный Вами Андросов ,образно говоря, путается в показаниях и строит лишь предположения чем бы могла быть эта пирамида из жердей(чум).

Про сакральное место это Ваши слова, а не мои.

Я только привела Андросова, что он допускает, что это может быть и оно. Может сакральное, а может аналог катпоса.

Я спрашивала, зачем убрали такую красоту. А, главное, откуда там хорей. И не потому ли убрали, что он был уликой, указывающей на то, что на этом месте произошло что-то с манси, который приехал на оленях, а уехал, как бездыханное тело, которому хорей уже не нужен.

И всё это по случайному совпадению на месте гибели ГД.

[СХОЛАСТИК]

Нечто подобное я и ожидал.

А что вы хотели? Создание условий и требований в дискуссии, которые не может выполнить ни одна сторона, классический приём дениалиста, который отрицает всё, что противоречит его личным убеждениям. Как говорится - за что боролись, на то и напоролись.

[Влас]

Temperance

Вы верите в заговор?

На одном форуме меня высмеяли за то, что я верю в существование сети педофилов. Срезали тем, что не смогла привести примеры. Давно это было.

Оффтоп (текст не по теме)

Вы не правильно поняли, заговоры существуют. Также,  я не понял вашу версию (просто в голову не пришло, а теперь знаю, оказывается, этот перевал был (и остается) популярным... или группа Дятлова?... не знаю.

[СХОЛАСТИК]

Вам нельзя. Потому что тогда Вы сразу всё поймёте (насчёт травм).

Да здесь, в общем то, и так всё понятно, если смотреть непредвзятым взглядом.

[Владимир Хроменко]

Схоластик, вот допустим ,по утру на улице находят забитого насмерть человека. Приезжает следственная группа , криминалист устанавливает время смерти , чем били и какое количество людей в этом участвовало, задача следователя , опираясь на его данные , определить кто убивал и по какой причине. Вы хаете и обзываете всячески и того и другого ,ну и где в Ваших монологах- диалогах хоть малейшее приближение к разгадке кто и почему убил дятловцев. Раздувать щеки и умничать мы все умеем,факты давай.

Добавлено позже:
В своей версии я изложил то как я представляю гибель группы Дятлова и стараюсь найти хоть какие то, пусть даже косвенные факты подтверждающие состоятельность моей версии , а у Вас что, кроме того что Иванов и Возрожденный" редиски" не хорошие люди.

[Temperance]

оказывается, этот перевал был (и остается) популярным... или группа Дятлова?...

Оказывается, этот перевал был смертельно опасным, перевал смерти... или группа Дятлова была изначально не жилец, никто не умел ничего... 

[Ирина Петровна]

Да здесь, в общем то, и так всё понятно, если смотреть непредвзятым взглядом.

И, всё-таки, в данном случае, полагаю, что "предвзятый взгляд" - это, например, думать, что Возрожденный и Иванов точно виноваты.
Ведь, сюда подходит, как минимум, три версии, плюс гибридные от них... Которые не всегда и не всем можно оглашать... Мне кажется, Вы не брали карандашик и не прикидывали их-(эти возможные версии). Ведь должны быть варианты - в этом тоже непредвзятость.

Вы верите в заговор?

Между "верить" и "предполагать" - разная степень уверенности. Вера - это уверенность (с доказательствами или без них, и она может основываться только на чувствах), а предположение - это всего лишь гипотеза на основе логики... Но не буду Вас загружать этим; думаю, Вы итак знаете.)

[Влас]

Оказывается, этот перевал был смертельно опасным, перевал смерти

В ночь с 1 на 2  февраля 1959 года для любых. А теперь, только для дураков.

группа Дятлова была изначально не жилец,

Ну... когда ГД ушла от лабаза в сторону ХЧ и дальше - обречена. Если бы задержались (один день)  -  "жилец".
ПС. Когда  ветер  изменится, от "теплого", до  "обычного".  Это про "один день".

Вера - это уверенность ..., а предположение - это всего лишь гипотеза на основе логики...)

Утерли нос. )))) Вы все понимаете (как и я))))

[YangierBola]

Организация таких походов была на низком уровне. Рано или поздно случилась бы трагедия подобной дятловской. Совпало несколько факторов и всё. До этого просто людям везло. Был морозец например и лыжи хорошо ехали. В их же случае они влаги нахватались, лыжи не ехали и устали сильно в дали от цивилизации. Холодные ночёвки их добили.