Лиза Тишкина - стр. 32 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 230446 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Екатерина Потапова


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 6

  • Был сегодня в 16:27

Лиза Тишкина
« Ответ #930 : сегодня в 16:28 »
Ну с кем 10-летняя "домашняя Лиза" могла сговориться и ради чего? Насчет "не местного" никогда и не думал. У меня 2 основные версии:
1. Провалилась в люк, коллектор и тд.
2.Украдена для определенных целей добрым дяденькой из города, который мог проживать либо поблизости (да, я все же не исключаю того свидетеля, который видел Лизу практически рядом с ее домом в тот день), либо в частном секторе. Повторюсь, что частные территории обследованы практически не были.
А что за свидетель, который видел ее возле дома? Эта информация из дзена у вас? Говорят там одни сплетни и домыслы

alexxela


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 57

  • Был сегодня в 20:28

Лиза Тишкина
« Ответ #931 : сегодня в 16:30 »
Вы не могли бы чуть более подробно объяснить или показать примерно, что такое "коллектор" стадиона? Заранее спасибо.
Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассуждения
Версия I. Дренаж, ливнёвка
Из истории того места где видели Лизу последний раз район стадиона  "Авангард"
https://sarpust.ru/2022/03/l-s-rusin-vspominaet-vi-reka-i-prudy/
Цитата:
Потом земснаряд пошёл чистить дальше, к колокольне. Там была большая заводь – кольцо, её завалили. Начиналась она, где сейчас новый висячий мост, а кончалась, где новый бетонный мост. Шла кольцом вокруг всей низины под крутым берегом. Потом она превратилась в ряд озерков, а вначале был поток, из неё вытекал мощный ручей ледяной воды, сине-зелёного цвета. Если были на Светлом озере, так похожа была вода. Растительности в заводи было мало, потому что вода была ледяная, родниковая. Мужики лазили с бреднем, жаловались, что ломит. Но лини жили в этой ледяной воде.

Где сейчас стадион «Авангард», было ещё озеро, отдельное от кольца. Оно было более мелкое, но обширное. Я по нему ещё катался на плоту. Но озеро было заросшее, травы было много. Таких было ещё несколько озерков по этой пойме. Всё это засыпали. С одной стороны, конечно, правильно, потому что была масса комаров. И заводь около монастыря засыпали. Жалко. Заводь, вытекающая из храма, была довольно обширная, с камышами.
Схема предоставленная рассказчиком
Схема поймы реки в 1952 год


Не удивительно чтобы обеспечить хороший водоотвод и ирригацию нужен дренаж, самый простой способ отвести избыток воды перпендикулярные к реке  дрены ( перфорированные трубы)
Ниже покажу одно из мест с возможным выходом в Сатис:
14 апреля 21 года  период сброса воды из реки
https://sarov.name/voda-v-satise-zakonchilas.html
Знакомое место (обратите внимание на участок правее знака переход по переправе запрещен, на деревце, оно же будет и на следующем фото


Место возможного (предполагаемого) выхода трубы


Анализ признаков подземного выхода
1. Форма промоины
В центре кадра видно четкое углубление, заполненное водой.
Оно имеет почти круглую форму с относительно ровными краями — это не типично для естественной эрозии от талых вод или дождя.
Естественные промоины обычно имеют неправильную, вытянутую форму, следы ручьев. Здесь же — локальное «проваливание» грунта.
→ Это указывает на то, что грунт подмывается изнутри, а не сверху. То есть, вода идет снизу вверх или горизонтально из трубы.
2. Размытие грунта вокруг
Вокруг промоины грунт сильно разрыхлен, обнажены корни деревьев.
Нет четких следов поверхностного стока (ручейков, борозд).
Зато видны признаки подземного размыва: грунт как будто «вымыт» из-под корней.
→ Это классический признак работы дренажной системы или коллектора, который выходит в реку.
 Вода под давлением вымывает грунт, образуя пустоты, которые потом обрушиваются.
3. Положение относительно рельефа
Промоина находится в самой низкой точке берега, прямо у уреза воды.
Именно туда стремятся все подземные коммуникации: ливневки, канализационные выпуски, дренажи стадиона.
Рядом — бывший стадион «Авангард». У спортивных объектов всегда есть система водоотвода.
→ Логично предположить, что здесь расположен выпуск коллектора со стадиона или близлежащей территории.
4. Отсутствие растительности в зоне промоины
В самом углублении нет травы, кустов — только грязь и вода.
Деревья растут по краю, но их корни обнажены.
Это говорит о том, что зона постоянно подвергается воздействию воды или химически агрессивной среды (если это сточные воды).
→ Если бы это была просто лужа от дождей — там уже давно выросла бы трава. А ее нет → значит, воздействие постоянное.
 Что это может быть?
Вариант 1: Ливневый коллектор со стадиона
Стадион «Авангард» имел поле, трибуны, раздевалки. Все это требует водоотвода.
Ливневка собирает дождевую воду и сбрасывает ее в реку.
Выпуск часто делают именно в таких местах — низко, у воды, чтобы обеспечить самотек.
Вариант 2: Хозяйственно-бытовой коллектор (канализация)
Менее вероятно, но возможно. Особенно если рядом были хозяйственные постройки (сарай, туалет)
Такие коллекторы тоже могут выходить в реку (незаконно, но бывает).
Они создают более агрессивную среду — запах, ил, бактериальное загрязнение.
Вариант 3: Дренаж фундамента или подпорной стенки
Если раньше здесь была какая-то конструкция (например, подпорная стенка берега), то под ней мог быть дренаж.
После разрушения конструкции дренаж остался работать, продолжая вымывать грунт.
Вариант 4: Естественный родник + антропогенное усиление
Возможно, здесь был слабый родник, но из-за деятельности человека (прокладка труб, изменение рельефа) его дебит увеличился, и он начал активно размывать берег.

Как вы думаете что за яма?
а почему эта яма так халатно ограждена? с дорожки легко влететь в нее
щебень вокруг для укрепления, а она просела там грунт тронутый был, размыло? Или это выход трубы, колодец там?


Это плюс минус то место, получается что эту яму не выкопали, а это провал, не логично вначале засыпать всё щебнем а затем его выкапывать, это ещё раз подтверждает версию о выходе дренажа

Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадиона
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
Вот место с которого Ваня смотрел в сторону Лизы... Сарай был правее бирюзовой стены



Внимательнее смотреть левее виден знак запрещения прохода (беленький) и очертания промоины и предполагаемого места выхода
« Последнее редактирование: сегодня в 16:51 »


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли? | rosalie | Джасти | Tatsiana | Tatiana73

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 561
  • Благодарностей: 1 549

  • Расположение: Одинцово

  • Был сегодня в 18:48

Лиза Тишкина
« Ответ #932 : сегодня в 16:42 »
Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассуждения
Версия I. Дренаж, ливнёвка
Из истории того места где видели Лизу последний раз район стадиона  "Авангард"
https://sarpust.ru/2022/03/l-s-rusin-vspominaet-vi-reka-i-prudy/
Цитата:
Потом земснаряд пошёл чистить дальше, к колокольне. Там была большая заводь – кольцо, её завалили. Начиналась она, где сейчас новый висячий мост, а кончалась, где новый бетонный мост. Шла кольцом вокруг всей низины под крутым берегом. Потом она превратилась в ряд озерков, а вначале был поток, из неё вытекал мощный ручей ледяной воды, сине-зелёного цвета. Если были на Светлом озере, так похожа была вода. Растительности в заводи было мало, потому что вода была ледяная, родниковая. Мужики лазили с бреднем, жаловались, что ломит. Но лини жили в этой ледяной воде.

Где сейчас стадион «Авангард», было ещё озеро, отдельное от кольца. Оно было более мелкое, но обширное. Я по нему ещё катался на плоту. Но озеро было заросшее, травы было много. Таких было ещё несколько озерков по этой пойме. Всё это засыпали. С одной стороны, конечно, правильно, потому что была масса комаров. И заводь около монастыря засыпали. Жалко. Заводь, вытекающая из храма, была довольно обширная, с камышами.
Схема предоставленная рассказчиком
Схема поймы реки в 1952 год


Не удивительно чтобы обеспечить хороший водоотвод и ирригацию нужен дренаж, самый простой способ отвести избыток воды перпендикулярные к реке  дрены ( перфорированные трубы)
Ниже покажу одно из мест с возможным выходом в Сатис:
14 апреля 21 года  период сброса воды из реки
https://sarov.name/voda-v-satise-zakonchilas.html
Знакомое место (обратите внимание на участок правее знака переход по переправе запрещен, на деревце, оно же будет и на следующем фото


Место возможного (предполагаемого) выхода трубы


Анализ признаков подземного выхода
1. Форма промоины
В центре кадра видно четкое углубление, заполненное водой.
Оно имеет почти круглую форму с относительно ровными краями — это не типично для естественной эрозии от талых вод или дождя.
Естественные промоины обычно имеют неправильную, вытянутую форму, следы ручьев. Здесь же — локальное «проваливание» грунта.
→ Это указывает на то, что грунт подмывается изнутри, а не сверху. То есть, вода идет снизу вверх или горизонтально из трубы.
2. Размытие грунта вокруг
Вокруг промоины грунт сильно разрыхлен, обнажены корни деревьев.
Нет четких следов поверхностного стока (ручейков, борозд).
Зато видны признаки подземного размыва: грунт как будто «вымыт» из-под корней.
→ Это классический признак работы дренажной системы или коллектора, который выходит в реку.
 Вода под давлением вымывает грунт, образуя пустоты, которые потом обрушиваются.
3. Положение относительно рельефа
Промоина находится в самой низкой точке берега, прямо у уреза воды.
Именно туда стремятся все подземные коммуникации: ливневки, канализационные выпуски, дренажи стадиона.
Рядом — бывший стадион «Авангард». У спортивных объектов всегда есть система водоотвода.
→ Логично предположить, что здесь расположен выпуск коллектора со стадиона или близлежащей территории.
4. Отсутствие растительности в зоне промоины
В самом углублении нет травы, кустов — только грязь и вода.
Деревья растут по краю, но их корни обнажены.
Это говорит о том, что зона постоянно подвергается воздействию воды или химически агрессивной среды (если это сточные воды).
→ Если бы это была просто лужа от дождей — там уже давно выросла бы трава. А ее нет → значит, воздействие постоянное.
 Что это может быть?
Вариант 1: Ливневый коллектор со стадиона
Стадион «Авангард» имел поле, трибуны, раздевалки. Все это требует водоотвода.
Ливневка собирает дождевую воду и сбрасывает ее в реку.
Выпуск часто делают именно в таких местах — низко, у воды, чтобы обеспечить самотек.
Вариант 2: Хозяйственно-бытовой коллектор (канализация)
Менее вероятно, но возможно. Особенно если рядом были хозяйственные постройки (сарай, туалет)
Такие коллекторы тоже могут выходить в реку (незаконно, но бывает).
Они создают более агрессивную среду — запах, ил, бактериальное загрязнение.
Вариант 3: Дренаж фундамента или подпорной стенки
Если раньше здесь была какая-то конструкция (например, подпорная стенка берега), то под ней мог быть дренаж.
После разрушения конструкции дренаж остался работать, продолжая вымывать грунт.
Вариант 4: Естественный родник + антропогенное усиление
Возможно, здесь был слабый родник, но из-за деятельности человека (прокладка труб, изменение рельефа) его дебит увеличился, и он начал активно размывать берег.


Это плюс минус то место, получается что эту яму не выкопали, а это провал, не логично вначале засыпать всё щебнем а затем его выкапывать, это ещё раз подтверждает версию о выходе дренажа


Потрясающая работа. Спасибо большое.

alexxela


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 57

  • Был сегодня в 20:28

Лиза Тишкина
« Ответ #933 : сегодня в 18:24 »
Версия II Коллектор централизованной сточной канализации

Масштабная реконструкция системы была проведена при строительстве Октябрьского моста через Сатис

Снова начну издалека копнув в историю
https://sarpust.ru/2018/03/podvesnoj-most-cherez-satis-odin-iz-brendov-sarova/
Цитирую:
Для общения между собой населения, проживающего в обеих частях города, служили два автомобильных бревенчатых моста через Сатис, отстоящих один от другого сравнительно далеко: первый мост почти напротив монастырской площади (демонтирован в 1966 г. в связи с приёмом в эксплуатацию нового железобетонного моста в начале нынешнего проспекта Музрукова) и второй – около больничного городка на Маслихе, заменён в 1967 г. железобетонным. Поэтому нередко обсуждалась надобность укорочения пути к такому общению жителей Временным разрешением этой ситуации было ежегодное наведение понтонного пешеходного и велосипедного перехода через Сатис почти напротив храма Иоанна Предтечи во имя пророка Илии.
Подход с поселка ИТР к переходу и от него к Управлению ВНИИЭФ (красные дома) обеспечивался по уже имеющейся грунтовой насыпи,
начинающейся у клуба «Авангард» над коллектором сточной канализации.

Схема канализации района ИТР по состоянию на 52 гг
Взял отсюда
https://sarpust.ru/2025/10/plan-nashego-goroda-1952-goda/



Наложив на существующую схему из прошлых постов обратил внимание, на обозначение аварийный выпуск и септик
выше этой надписи, кстати ДК Авангард, а слева с краю виден кусочек Сатиса
Вернёмся с реконструкции

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На этом скрине очень хорошо видно начало коллектора и как он заходит в ТИР ну как вариант а для чего тогда насыпь что внутри? Труба коллектора
продолжил её через снесенные здания (одно рядом с тиром) и другое на котором сидела Лиза и её видели в последний раз

Вернёмся к септику вот его реконструируют, точнее новый закапывают как то всё в спешке, интересно а со старым что?



Старый не работал точнее наоборот работал сливая всё в болотце и делал лужицу обвел красным, кстати такие же странности и разлиты на противоположной стороне от дороге около снесенного здания
А почему септик работал и производил аварийный выпуск да потому что насосная станция работало не штатно либо не справлялась с количеством либо была забита и давно не чистилась либо трубы коллектора были засорены
А вот и насосная станция Просп. Октябрьский 6с2 кстати по договору концессии перешло всё в частные руки, не буду тут выкладывать весь документ с перечислением всего добра на 140 страниц
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот на этом скрине виден по середине новый коллектор диаметр ориентировочно около 1м (900мм) с новыми колодцами по центру просп. Октябрьского
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Выводы я писать пока не буду но информации много и вопросов тоже стало не меньше


Поблагодарили за сообщение: rosalie

rosalie


  • Сообщений: 3 972
  • Благодарностей: 8 994

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #934 : сегодня в 19:32 »
Девушку, по официальной версии упавшую в колодец в Бирюлевском лесопарке, тоже не нашли - там 2 ответвления было, в одном не нашли, а 2ое невозможно было полностью проверить. Так что даже если и тут смотрели канализацию, могли посмотреть не все. Могли быть затопленные замусоренные участки какие-то, где ничего не проверить. Вот поэтому я не могу понять объективных причин, почему мама Лизы полностью отрицает версии с рекой и люками, раз все проверили и не нашли - значит нет. Всегда есть человеческий фактор и невозможность что-то хорошо осмотреть из-за несовершенства оборудования. Так что эти версии ничуть не хуже похищения педофилом.


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | GreK | ФЕАНОР