Трагическая гибель Ксении Еловых - стр. 246 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагическая гибель Ксении Еловых  (Прочитано 458485 раз)

Dondurma, masya175 и 9 гостей просматривают эту тему.

Aus Puschkino


  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 512

  • Расположение: Frankfurt

  • Был вчера в 15:32

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7350 : 25.05.26 23:27 »
А кого же тогда папа по приезду под деревом встретил?
Вопрос. Главное, что Павел до этого их не встретил. И, общаясь с координатором, решил, что они тут одни.

Lexi


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 609

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7351 : 25.05.26 23:28 »
Объясняю не в первый раз.
112 находится в Подольске. Дело розыскное, поскольку Павел сразу опознал нашедшую, в Ивантеевке.
112 сообщило в Ивантеевку. Те в Сергиев Посад. Возможно через Пушкино.
Из Ивантеевки сразу сообщили папе в СНТ.
И кто быстрее доедет?

Добавлено позже:Недостаточно. Павел писал, что они там единственные. Других нет.
Т е ещё не приехав на МП, не проверив факта нахождения,  опера уже позвонили родителям и сказали
Что-то новенькое,  в основном слышу, как все жалуются, что наоборот существенно задерживают с оповещением родных


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Hayley


  • Сообщений: 2 328
  • Благодарностей: 3 598

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 00:14

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7352 : 25.05.26 23:28 »
Сам Павел сказал. А почему все должны верить каждому слову парня? Следователь писал документ, который приложили к стопке документов по поводу обнаружения трупа, не открыв дело, так как было решено, что девушка сама повесилась. Зачем в таком случае писать о множестве следов больших и поменьше? Лучше четко и понятно: "увидел маленькие следы" тчк
Сам Павел написал "Дело не заведено".
А почему должны строить фантазийные версии и разводить конспирологию на ровном месте? Как положено, была проведена проверка по факту самоубийства. По ее результатам было вынесено постановление от отказе в возбуждении уголовного дела на основании отсутствия состава преступления.
Отказ в возбуждении уголовного дела можно обжаловать:
- прокурору (в порядке статьи 124 УПК РФ);
- руководителю следственного органа;
- в суд (в порядке статьи 125 УПК РФ).
Обжаловать постановление вправе заявитель, пострадавший, лицо, в отношении которого решался вопрос о возбуждении уголовного дела, а также любое иное лицо, чьи интересы были затронуты этим решением.

Еловых ВЕ не воспользовался правом обжаловать отказ. Значит, согласился с фактом суицида. А теперь пургу гонит.


Поблагодарили за сообщение: Клава К | Horse

Aus Puschkino


  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 512

  • Расположение: Frankfurt

  • Был вчера в 15:32

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7353 : 25.05.26 23:29 »
Т е ещё не приехав на МП, не проверив факта нахождения,  опера уже позвонили родителям и сказали
Что-то новенькое,  в основном слышу, как все жалуются, что наоборот существенно задерживают с оповещением родных
Просто в полиции бывают порядочные люди.

Lexi


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 609

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7354 : 25.05.26 23:31 »
Просто в полиции бывают порядочные люди.
Что значит порядочные люди?!
Их задача приехать первыми, оградить МП и никого не подпускать, пока не обследуют тщательно всю зону


Поблагодарили за сообщение: VSS | Hayley

VSS


  • Сообщений: 355
  • Благодарностей: 272

  • Был вчера в 22:23

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7355 : 25.05.26 23:36 »
Что значит порядочные люди?!
Их задача приехать первыми, оградить МП и никого не подпускать, пока не обследуют тщательно всю зону
Ну тут очевидные двойные стандарты)) когда позволяют затоптать место из человечности норм, а потом когда на этом же месте после отыскать ничего не могут, то твари ленивые

Lexi


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 609

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7356 : 25.05.26 23:44 »
Ну тут очевидные двойные стандарты)) когда позволяют затоптать место из человечности норм, а потом когда на этом же месте после отыскать ничего не могут, то твари ленивые
Всё-таки, мне кажется, что опера там были первые и уже потом сообщили родителям.
Отсюда и стояние отца неподалёку от дерева с теми 2-мя парнями, т.к возможно его сразу не подписали.
Поэтому Еловых пришлось расспрашивать их обо всём.
Павел, видимо, дождавшись, службы, пошел давать показания.

Просто здесь очень некоторым хочется все представить так, что вообще никаких оперативных действий не производилось 
Помнится мне как те же пользователи, пытались сделать вид, что и смэ как такового не было, а просто обыкновенное вскрытие


Поблагодарили за сообщение: VSS | Mangusta | Hayley

Aus Puschkino


  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 512

  • Расположение: Frankfurt

  • Был вчера в 15:32

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7357 : 25.05.26 23:53 »
Что значит порядочные люди?!
Их задача приехать первыми, оградить МП и никого не подпускать, пока не обследуют тщательно всю зону
Вы министр МВД, чтобы ставить задачи?

Добавлено позже:
Ну тут очевидные двойные стандарты)) когда позволяют затоптать место из человечности норм, а потом когда на этом же месте после отыскать ничего не могут, то твари ленивые
Какие стандарты? Чего затоптать? Речь шла о звонке родителям.
« Последнее редактирование: 25.05.26 23:55 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

Lexi


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 609

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7358 : вчера в 00:15 »
Вы министр МВД, чтобы ставить задачи?

Добавлено позже:Какие стандарты? Чего затоптать? Речь шла о звонке родителям.
Именно он.

Сижу здесь и влияю на общественное мнение.

Есть протокол и установленные процедуры  по которым действуют органы.
Странно, что такие элементарные вещи у вас вызывают удивление


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Hayley

Aus Puschkino


  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 512

  • Расположение: Frankfurt

  • Был вчера в 15:32

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7359 : вчера в 00:30 »
Именно он.

Сижу здесь и влияю на общественное мнение.

Есть протокол и установленные процедуры  по которым действуют органы.
Странно, что такие элементарные вещи у вас вызывают удивление
Странно, что вы не понимаете, что доехать с расстояния 700 метров получается гораздо быстрее чем с 10 километров.

Lexi


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 609

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7360 : вчера в 00:43 »
Странно, что вы не понимаете, что доехать с расстояния 700 метров получается гораздо быстрее чем с 10 километров.
Странно, что вы не понимаете, что на практике и по статистике, родственникам обычно не сообщают до прибытия службы на мп.
И только после первичной проверки сообщают родственникам.
1  Для точного подтверждения, что это тот человек.
2. Зафиксироаать место происшествия
3. Понять, нет ли признаков преступления


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Aus Puschkino


  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 512

  • Расположение: Frankfurt

  • Был вчера в 15:32

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7361 : вчера в 00:50 »
Странно, что вы не понимаете, что на практике и по статистике, родственникам обычно не сообщают до прибытия службы на мп.
И только после первичной проверки сообщают родственникам.
1  Для точного подтверждения, что это тот человек.
2. Зафиксироаать место происшествия
3. Понять, нет ли признаков преступления
Ну, конечно. В Ивантеевке же несколько гражданок Еловых пропало, чтобы раздумывать, о какой из них сообщил Павел.

Lexi


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 609

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7362 : вчера в 00:53 »
Ну, конечно. В Ивантеевке же несколько гражданок Еловых пропало, чтобы раздумывать, о какой из них сообщил Павел.
Во-первых, Павел ее опознал по одежде, а не документам.
Так что полиция должна была убедиться, а не полагаться на похожую одежду. Тем более,  что сама мама говорила, что Ксения одевалась как типичный подросток.
Во-вторых, ещё пункты остаются

Aus Puschkino


  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 512

  • Расположение: Frankfurt

  • Был вчера в 15:32

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7363 : вчера в 01:00 »
Во-первых, Павел ее опознал по одежде, а не документам.
Так что полиция должна была убедиться, а не полагаться на похожую одежду. Тем более,  что сама мама говорила, что Ксения одевалась как типичный подросток.
Во-вторых, ещё пункты остаются
Ну-ну, мне это надоело.
Павел видел видео с СНТ.
Прощайте.

Lexi


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 609

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7364 : вчера в 01:02 »
Ну-ну, мне это надоело.
Павел видел видео с СНТ.
Прощайте.
И вам удачи!)

VSS


  • Сообщений: 355
  • Благодарностей: 272

  • Был вчера в 22:23

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7365 : вчера в 01:15 »
Оффтоп (текст не по теме)
Тут Павлу верим, тут -не верим 🤣 удивительная избирательность
Оффтоп (текст не по теме)

Lexi


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 609

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7366 : вчера в 01:19 »
Оффтоп (текст не по теме)
Тут Павлу верим, тут -не верим 🤣 удивительная избирательность
Оффтоп (текст не по теме)
Мне интересно, кто же Павлу видео с СНТ показал?)
Отец, который сам сказал, что не знаком с ним или полиция всем рассылала по желанию?)
Что Павел мог видеть так это ориентировку
А вообще да, полиция по звонку от некоего парня, должна ему была поверить на 100% и сообщить сразу же родителям об этом.
Но вот обычные пользователи в инете Павлу верить не должны)


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Aus Puschkino


  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 512

  • Расположение: Frankfurt

  • Был вчера в 15:32

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7367 : вчера в 02:42 »
Мне интересно, кто же Павлу видео с СНТ показал?)
Ивантеевский чат.

DonAmyr


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 450

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:44

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7368 : вчера в 07:26 »
Занятная беседа.  Следов Павла нет-Павла не было, рено на видео нет-рено не было, следов преступников нет-убийство было!
Как это работает?


Поблагодарили за сообщение: VLV | Horse | Hayley

Янина


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 103

  • Был вчера в 22:30

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7369 : вчера в 07:41 »
Вот слова Павла в одном из чатов. Павел подтверждает свои слова, данные в показаниях. "удивительно", что он о них не жалеет) Просто в показаниях более осторожно написано, хотя и так понятно, что для павла "маленькие" следы - это следы Ксении, как и для остальных, кто был на мп.


Поблагодарили за сообщение: VLV | VSS | Horse | rosalie

VLV


  • Сообщений: 3 177
  • Благодарностей: 4 877

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 23:39

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7370 : вчера в 07:57 »
Вот слова Павла в одном из чатов.
Шоу Малахова, 12:38:
ВЕ (на голубом глазу) рассказывает о сломанных ветках, которые оказывается на тот момент сломаны не были:

Цитирование
Позвонил полицейский, мы были уже на месте, в Звёздочке искали
Сказал, что есть точка, где её нашли
Я пришёл сюда. Увидел сначала вот эти сломанные ветки. Они были подвешены - как будто разорваны
« Последнее редактирование: вчера в 07:58 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 903
  • Благодарностей: 13 707

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 19:30

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7371 : вчера в 08:06 »
Объединяю информацию от Aus Puschkino по поводу  происходящего 28 го  в ходе поисковых действий Павла:
1.Павел постоянно использовал слова "доехать", "едем", побывал в Гольково. И не разу "пошли", "проходили" и пр. Ясно было, что он передвигается на машине. Которой на видео нет.
2. Причём, я не думал, что за рулём, а в качестве пассажира, так он регулярно писал сообщения в чат. Бродя по заснеженному бездорожью, это неудобно.
3. Плюс дважды Павел писал, что ему не хотелось бы искать в лесу. Где, в результате, и нашёл.
4. За семь минут до  того "Все" он вообще писал по калитку в СНТ. И не намёка про следы, что он идёт пешком у железной дороги...
Но писать про калитку можно и из Нью-Йорка. Другое дело зачем вообще чего-то про неё писать, если идёшь по целине, в снегу. Да ещё по следу.
5. У Малахова фото с одиночными следами вдоль ж.д. Явно от отца, больше неоткуда. Где следы ног Павла?
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

Lexi


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 609

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7372 : вчера в 08:07 »
Шоу Малахова, 12:38:
ВЕ (на голубом глазу) рассказывает о сломанных ветках, которые оказывается на тот момент сломаны не были:
В принципе уже ничего не удивляет, после перемотанных узлов и следов от лестницы.
Ну хоть узлы признал..., конечно по его словам это сделали "убийцы"
Пришли и намотали более сложный узел...


Поблагодарили за сообщение: Hayley

VSS


  • Сообщений: 355
  • Благодарностей: 272

  • Был вчера в 22:23

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7373 : вчера в 08:48 »
Объединяю информацию от Aus Puschkino по поводу  происходящего 28 го  в ходе поисковых действий Павла:
1.Павел постоянно использовал слова "доехать", "едем", побывал в Гольково. И не разу "пошли", "проходили" и пр. Ясно было, что он передвигается на машине. Которой на видео нет.
2. Причём, я не думал, что за рулём, а в качестве пассажира, так он регулярно писал сообщения в чат. Бродя по заснеженному бездорожью, это неудобно.
3. Плюс дважды Павел писал, что ему не хотелось бы искать в лесу. Где, в результате, и нашёл.
4. За семь минут до  того "Все" он вообще писал по калитку в СНТ. И не намёка про следы, что он идёт пешком у железной дороги...
Но писать про калитку можно и из Нью-Йорка. Другое дело зачем вообще чего-то про неё писать, если идёшь по целине, в снегу. Да ещё по следу.
5. У Малахова фото с одиночными следами вдоль ж.д. Явно от отца, больше неоткуда. Где следы ног Павла?
1. Люди у которых есть авто, вообще пешком никогда не ходят, а если ходят , то обязательно сообщают, а если машин на фото/втдео нет, значит и машины нет.
2. Люди у которых есть авто сообщения не пишут за рулем никогда
3. Люди не могут менять свои хотелки, а если они еще и на авто, то см п1
4. Люди должны писать о том, что происходит в моменте, или не писать вовсе
5.фото следов преступников нет

Зачем Вы объединяете сообщения другого пользователя, которые тут и так все видят, это ни разу не информация, не ценная, не ведущая к каким либо выводам однозначным, а такие же домыслы, как и все остальное
« Последнее редактирование: вчера в 08:50 »


Поблагодарили за сообщение: Lexi | DonAmyr | viandase | Маргаритка | Hayley | rosalie

Hayley


  • Сообщений: 2 328
  • Благодарностей: 3 598

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 00:14

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7374 : вчера в 09:25 »
Всё совсем не так, главное и основное - это причина совершения такого поступка, кто или что повлияло на это решение. Подсказка (точнее одна из многих) содержится в СМЭ, по слухам это что-то в крови, никакого подтверждения пока нет этой информации. Психологическое насилие - это тоже насилие, и его просто так не определить на скорую руку, его вообще сложно определить. Физическое - осмотром можно, это относительно быстро и не сложно. Когда всё просто и однозначно, то вопросов возникает крайне мало, а то и вовсе не возникает. В этом деле вопросов просто нереальное количество. Где она была и что происходило до того как она пошла к тому дереву? Для чего снимала деньги? Кто последний её видел? С кем последним она общалась? Был ли у неё кто-то кроме Дани? И т.п.
Если ВЕ эти слухи не отрицает и, более того, утверждает, что это не кровь К, анализы подменили, значит, слухи не беспочвенны, а имеют место быть. Да и Исторический любитель не стал бы откровенно врать, что видел результаты СМЭ с этим «нечто» в крови. Да, бывает он несет пургу, не изучает детально дела, по которым делает сюжет-расследование, даже фамилии иногда перевирает. Но букву закона чтит и такими серьезными вещами , как «видел «нечто» в результатах СМЭ» при отсутствии нечто, не стал бы себя компрометировать. Плюс, с Даниила тоже требовали сдать кровь на анализ. Не стали бы это делать на голом месте.
А все те вопросы, загадки и прочее «неоднозначное» в деле К возникли только из-за бурной деятельности ВЕ, его копания в незначительных деталях, перевирания и подтасовки фактов и скрытия информации. Я уверена, копни любого из нас (безотносительно суицида) в определенный период времени, выложи все наши слова, действия, перемещения оплаты, да еще кусками - здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали - не покажу - можно тоже найти много интересного и загадочного.
Главное, что совершенно точно в деле К - это суицид, никакого криминала нет. А уж по какой причине она решила закончить жизнь самоубийством, это дело десятое. Я  считаю, что из-за этого «нечто» в крови, кто-то может думать, что из-за психологического насилия. В сущности, никакой разницы, факт суицида остается фактом.
П.с. Я еще думаю, но это мое личное мнение, сестра знает или догадывается наверняка о причинах.


Поблагодарили за сообщение: viandase | VLV | GreK | Horse | Клава К

DonAmyr


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 450

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:44

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7375 : вчера в 09:28 »
Люди у которых есть авто, вообще пешком никогда не ходят, а если ходят , то обязательно сообщают, а если машин на фото/втдео нет, значит и машины нет.
2. Люди у которых есть авто сообщения не пишут за рулем никогда
3. Люди не могут менять свои хотелки, а если они еще и на авто, то см п1
4. Люди должны писать о том, что происходит в моменте, или не писать вовсе
5.фото следов преступников нет
Как-то многовато обязанностей  у человека перед форумом, который просто приехал поискать девушку.
« Последнее редактирование: вчера в 09:33 »


Поблагодарили за сообщение: VSS

Ласковая_Смерть


  • Сообщений: 1 091
  • Благодарностей: 1 212

  • Была вчера в 22:02

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7376 : вчера в 09:49 »
Зачем Вы объединяете сообщения другого пользователя, которые тут и так все видят, это ни разу не информация, не ценная, не ведущая к каким либо выводам однозначным, а такие же домыслы, как и все остальное
Ооооо, это знатная болезнь, простыни цитат, особенно своих собственных, вообще самое то

Добавлено позже:
Как-то многовато обязанностей  у человека перед форумом, который просто приехал поискать девушку.
Не отчитался перед Натальей и Александром фсееее, виноват. Явно причастен же, очевидно  *SMOKE*

Предупреждение
Нарушение правил форума: переход на личности
« Последнее редактирование: вчера в 09:51 »


Поблагодарили за сообщение: VSS | Hayley

VLV


  • Сообщений: 3 177
  • Благодарностей: 4 877

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 23:39

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7377 : вчера в 10:37 »
Я еще думаю, но это мое личное мнение, сестра знает или догадывается наверняка о причинах.
Кмк, вся семья знает, причём точно
А ВЕ пытается (при молчаливом согласии семьи) то ли оправдаться, то ли заработать (+хайпануть) на этом (из "лучших побуждений", естественно)
При этом обс... рает всех вокруг, кто под руку попадётся
« Последнее редактирование: вчера в 10:42 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Mangusta


  • Сообщений: 3 488
  • Благодарностей: 8 895

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 13:32

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7378 : вчера в 11:54 »
Недостаточно. Павел писал, что они там единственные. Других нет.
Вы троллите. Когда там появился Павел - они были единственные, но когда там появился ВЕ там уже появились следы Павла и следы тех 2 волонтеров, которых ВЕ там встретил и, которые на него как-то не так посмотрели. А может там еще кто-то уже был, о ком ВЕ не сообщает. Они же все не летали, а по земле топали.


Поблагодарили за сообщение: Hayley | rosalie

Hayley


  • Сообщений: 2 328
  • Благодарностей: 3 598

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 00:14

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #7379 : вчера в 14:42 »
Но теперь-то выясняется, что был и "Рено Логан" и пешая прогулка.
За семь минут до  того "Все" он вообще писал по калитку в СНТ. И не намёка про следы, что он идёт пешком у железной дороги...
А вам сразу по горячим следам должны были доложить на какой машине приехал Павел и каким образом он шел к жд? А почему он должен был докладывать в группу о всех своих телодвижениях?  Он вообще лаконично писал. И в основном о том, что его удивляло : приехал на поиски в СНТ - а никого у СНТ нет, ни ЛА ни волонтеров; узнал, что коррдинатор ЛА - в Гольково, приехал туда - и узнал, что массовых поисков не было, только мобильная двойка прошлась от СНТ к жд полотну.

Добавлено позже:Нет, не было. Отец был в СНТ и приехал раньше чем полиция из Сергиев Посада.
А на своем канале отец писал, что он подвез Даниила к следств. отделу в Ивантеевке и там ему сказали, что тело К нашли у СНТ.

Добавлено позже:
Странно, что вы не понимаете, что доехать с расстояния 700 метров получается гораздо быстрее чем с 10 километров.
Странно, что вы не понимаете  - полиция не будет приглашать посторонних на МП. Во-первых, потому что могут затоптать следы и улики. Во-вторых, потому что родственники пострадавшей (повесившейся или убитой) могут сами оказаться преступниками или соучастниками преступления.

Добавлено позже:
Объясняю не в первый раз.
112 находится в Подольске. Дело розыскное, поскольку Павел сразу опознал нашедшую, в Ивантеевке.
112 сообщило в Ивантеевку. Те в Сергиев Посад. Возможно через Пушкино.
Из Ивантеевки сразу сообщили папе в СНТ.
И кто быстрее доедет?
Значит, не в первый раз вы объясняете ерунду.
Что значит «112 находится в Подольске»?  112  — это единый номер вызова экстренных оперативных служб.
Поступивший в службу 112 звонок сразу передается по назначению, напрямую, а не через Пушкино и не через Сергиев посад
« Последнее редактирование: вчера в 15:12 »


Поблагодарили за сообщение: Horse