«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Дед мазая]

Да, действительно, куда делась одна фуфайка? Не сожжёная, а изорванная в клочья, в кот. позирует Слободин.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так изорвать тяжело. Возможно, это сожженная телогрейка, о краев дыр на которой оторвали сожженные места, чтобы не пахло в палатке гарью...

1.    Телогрейка синяя, прожжена.(Кривонищенко)

С вещами я не дружу совсем...
У нас много мест, где хотелось бы большей точности в изложении. Может, "прожжена" тоже одно и таких и это писание той телогрейки, что мы видим на фото...
Возможно, сожгли телогрейку Кривонищенко, а не Дорошенко, как я думал. Девочки обоих называли Юрка. И Юдина тоже в некоторых местах...

Мне показалось странным, что телогрейку потащили с собой дальше. От нее бы все вещи и палатка пропахли бы гарью. Но, легче принять, что ее потащили дальше и именно она в Протоколе описана, как телогрейка Кривонищенко, чем разгадывать это ребус...

ни о какой стружке, ни о каком распиливании в УД нет ни слова

В УД есть много чего, чего на было на самом деле, и нет много того, что было. И это в 59-м году под Протокол. Разумеется, к воспоминаниям надо относиться критически, но и отметать все скопом, мне кажется, будет ошибкой...
С таким подходом нам надо уже давно расходиться. А вернее, не стоило и собираться...
Вы бы время, когда было сделано фото палатки на Склоне, посчитали. Вроде обещали несколько лет назад...

[madone]

Мне показалось странным, что телогрейку потащили с собой дальше. От нее бы все вещи и палатка пропахли бы гарью. Но, легче принять, что ее потащили дальше и именно она в Протоколе описана, как телогрейка Кривонищенко, чем разгадывать это ребус..

Так всё Дело пронизано ребусами, кот. мы и пытаемся здесь разгадать.Никто никуда эту телогрейку не тащил.Ещё раз: у дятловцев было 7 телогреек (включая дамскую Зины). Если ещё прочитать в дневнике " сожгли 2 -ю телогрейку Юрки", а не "2 варежки", как я предполагаю, то их было 8. В палатке обнаружили 6 телогреек, которые расписал по принадлежности Юдин, то где делась ещё одна (2?)  телогрейки?

Так изорвать тяжело. Возможно, это сожженная телогрейка, о краев дыр на которой оторвали сожженные места, чтобы не пахло в палатке гарью...

А зачем им надо были эти манипуляции с телогрейкой? Времени было слишком много? В палатке её не обнаружили и Юдин не описывал телогрейку, якобы прожжённую и обрезанную, с чего  бы у него возникли такие мысли? Не стали бы возвращать родителям изорванную телогрейку, да и определить по ней её принадлежность было бы для Юдина непосильной задачей. Им вернули прожжённую телогрейку, о чём так бурно переживал Кр.Позирует Слободин перед выходом на Перевал. Зачем он её демонстрирует?Что привело её в негодность? Почему о ней ничего не написали в дневниках? Впрочем с утра на  Ауспии уже ничего не писали. Ещё раз вопрос: было у дятловцев 7 телогреек, в Ивдель с палатки привезли 6. Где ещё одна телогрейка и чья она была?

[Дед мазая]

Если ещё прочитать в дневнике " сожгли 2 -ю телогрейку Юрки", а не "2 варежки", как я предполагаю

Тогда бы между варежки и 2-ой фуфайкой запятая была бы, наверно? Но, лучше бы сожгли 2-ю фуфайку...
Вот это...

Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину.

точно там не написано...
Я за "сожгли варежки 2 и фуфайку Юркину".. Хотя, "и" могли бы и не писать у верха 2-ки...

Позирует Слободин перед выходом на Перевал. Зачем он её демонстрирует?

Молодые. Весело им. Наверно. Значит, сожжение телогрейки не представляло опасности для здоровья ее хозяина. Наверно поделились с ним чем-нибудь теплым...

Ещё раз вопрос: было у дятловцев 7 телогреек, в Ивдель с палатки привезли 6. Где ещё одна телогрейка и чья она была?

Этот вопрос для меня слишком сложный...

Так всё Дело пронизано ребусами, кот. мы и пытаемся здесь разгадать.Никто никуда эту телогрейку не тащил.

Да, именно этим мы тут и занимаемся. В том числе, разбирая и воспоминания поисковиков...
Но, как-то же она оказалась на месте ночевки 31-го января...

А зачем им надо были эти манипуляции с телогрейкой? Времени было слишком много?

Если убрать обгоревшие куски, то вони гари от нее не будет и она могла пригодиться. Под голову подложить или еще как. Наверно...
Каким-то образом так изорвать телогрейку, мне кажется, не реально...
Тогда, либо Колмогорова с датой ошиблась и телогрейка была сожжена 31-го января на месте Лобаза, а Слободин позировал в ней 1-го февраля утром, либо они ее потащили с собой с места ночевки 30-го января...

[Владимир Хроменко]

Дятловцы ведь не думали что они вскоре погибнут и тем более не знали что спустя десятки лет будут пытаться разгадать причину их гибели поэтому и вели себя естественно веселились, шутили и дурачились и не думали ни о хронологии своих действий ни о прожженых телогрейках.

[odnokam]

Так всё Дело пронизано ребусами, кот. мы и пытаемся здесь разгадать.Никто никуда эту телогрейку не тащил.Ещё раз: у дятловцев было 7 телогреек (включая дамскую Зины). Если ещё прочитать в дневнике " сожгли 2 -ю телогрейку Юрки", а не "2 варежки", как я предполагаю, то их было 8. В палатке обнаружили 6 телогреек, которые расписал по принадлежности Юдин, то где делась ещё одна (2?)  телогрейки?А зачем им надо были эти манипуляции с телогрейкой? Времени было слишком много? В палатке её не обнаружили и Юдин не описывал телогрейку, якобы прожжённую и обрезанную, с чего  бы у него возникли такие мысли? Не стали бы возвращать родителям изорванную телогрейку, да и определить по ней её принадлежность было бы для Юдина непосильной задачей. Им вернули прожжённую телогрейку, о чём так бурно переживал Кр.Позирует Слободин перед выходом на Перевал. Зачем он её демонстрирует?Что привело её в негодность? Почему о ней ничего не написали в дневниках? Впрочем с утра на  Ауспии уже ничего не писали. Ещё раз вопрос: было у дятловцев 7 телогреек, в Ивдель с палатки привезли 6. Где ещё одна телогрейка и чья она была?

Уважаемая madone!
Можно добавить, что 30-го января не только сгорела телогрейка, но и откуда-то взялись дыры в Палатке - "а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды".

[madone]

Романов пропустил словосочетание - ОТ НИX. Текст должен звучать так: "От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра( ОТ НИX )обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."

ОТ НИХ - это в какую сторону? До начала шеренг следов, в сторону от левой (правой) цепочки следов?Скорее всего в первый день обнаружения палатки, если и были мелкие вещи возле палатки, то они были присыпаны снегом и СШ их просто не заметили. Они  в лагере ничего не говорили о мелких вещах у палатки. Куртку Слободина они сняли со входа в палатку, поэтому Слобцов  на рисунке в тетради показал где она висела.На второй день в 15 метрах от палатки они обнаружили мелкие вещи и кожаную куртку Дятлова. Мелкие вещи дятловцы могли потерять, но оставить или потерять куртку для полураздетых людей непростительная роскошь.Тем более, если они, как говорят, спокойно и рассудительно решили уйти в лес, дабы спасти от холода раненых товарищей. Или всё-таки их отход был вынужденным и не  таким уж спокойным?

Добавлено позже:

откуда-то взялись дыры в Палатке - "а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды".

Насчёт дыр никаких мыслей не приходит кроме: 1) палатка была старая и ветхая. Замёрзшее от влаги полотно легко ломалось на сгибах; 2) дыры могли остаться от предыдущих походов;3) искры из трубы разлетались и прожигали полотно палатки. Может есть и другие причины.

Добавлено позже:

Тогда, либо Колмогорова с датой ошиблась и телогрейка была сожжена 31-го января на месте Лобаза, а Слободин позировал в ней 1-го февраля утром, либо они ее потащили с собой с места ночевки 30-го января...

Это не важно. Главное, что  родственники Кривонищенко  получили его прожжённую телогрейку (Вы ведь не думаете, что у него их было 2 в походе), и Слободины получили свою,  все шесть семейств получили , а это была седьмая телогрейка. Её на склон  не относили, в палатке обнаружили только  6 телогреек , а седьмая  эта и была.

[madone]

Каким-то образом так изорвать телогрейку, мне кажется, не реально...

Ой ли!? Сила есть - ума не надо. А реально такими выборочными кусками прожечь фуфайку? Это ж каким боком она лежала или висела, что её так огнём покромсало?

[Starhunter]

Дыры в палатке - вещь объяснимая. Да и телогрейку у костра, который из хвойных дров - спалить очень просто.

[odnokam]

Ещё раз вопрос: было у дятловцев 7 телогреек, в Ивдель с палатки привезли 6. Где ещё одна телогрейка и чья она была?

Уважаемая madone!
Видимо, в Палатке не было телогрейки Николая. В Протоколе опознания вещей написано: "Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет." Как вариант - этой телогрейкой могли накрываться туристы у Кедра, а потом ее смыл Ручей.

[Никанор Босой]

Вы бы время, когда было сделано фото палатки на Склоне, посчитали. Вроде обещали несколько лет назад

меня не интересуют десятистепенные вопросы

а вот способ разрушения палки - центральной стойки палатки, прямиком ведёт в тайну гибели группы Дятлова

[Дед мазая]

На второй день в 15 метрах от палатки они обнаружили мелкие вещи и кожаную куртку Дятлова.

Где написано, что это была куртка Дятлова?
БиШ писали: При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка...
Слобцов писал: У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.

На чем она там висела, Слобцов не указал...
Масленников писал: У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.
Уже и меховая куртка Дятлова, и штормовка лежала в 10-15м от палатки?..

Не было никакой куртки в 10-15м от палатки - Масленников не верно прочитал записи из своей Тетради...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Точку указал стрелкой. В прямоугольнике буква "и" без точки...
Посмотрите на рисунок в Тетради Масленникова - после слова носки там стоит точка. Следующая строка уже про другое и относится к рисунку палатки. Сначала была указана меховая куртка. Затем, добавили слово штормовка и указали, где она находилась...
Это подробно разбирали много раз. Помню даже, что на этой куртке в 10-15м от палатки строилась версия с запахом россомахи из-за которого дятловцы выбрасывали вещи...

Скорее всего, надписи "штормовка" и "вход на юг" были сделаны позднее, после некоторых уточнений деталей. И вот тогда и образовались две эти вещи. А была только одна у входа в палатку...

Ой ли!? Сила есть - ума не надо. А реально такими выборочными кусками прожечь фуфайку? Это ж каким боком она лежала или висела, что её так огнём покромсало?

И какой смысл им был рвать телогрейку?..

но и откуда-то взялись дыры в Палатке - "а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды".

Это говорит, на мой взгляд, о том, что дятловцы получили другую палатку вместо той 12-ти местной (указана в Проекте похода), которую планировали взять с собой в поход. Ту палатку, которая была в походе Дятлова 1957-го года и была пошита из двух палаток ПТ-4, и которую Дятлов знал, по какой-то причине им не дали или они сами решили взять палатку по-меньше...
Если бы они знали ее состояние, они бы ее заштопали еще в общежитии УПИ или в местах, где они ночевали до похода. А знать, что палатка дырявая и оставить ее латание в условиях похода - это как-то странно...
На мой взгляд...

меня не интересуют десятистепенные вопросы

Ну, так бы сразу и сказали. А то, пообещали, а я все жду...
И это не десятистепенный вопрос, а одно из больших белых пятен, на который так и нет ответа...

а вот способ разрушения палки - центральной стойки палатки, прямиком ведёт в тайну гибели группы Дятлова

Никуда он не ведет. Разве что, можно определить кто был более точен в своих воспоминаниях - Брусницын или Лебедев. Хотя, и это вряд ли. Впрочем, оба говорят, что надрезы на этих двух палках для них остались загадкой. А Лебедев в своих воспоминаниях утверждает, что резать лыжную палку, чтобы из нее сделать стойку, не было никакой необходимости. Да и Брусницын не объясняет, для чего отрезать 1/3 палки...
А уж выдвигать версии, что на этой палке посредством этих надрезов собирались крепить печку, мне кажется совсем маловероятным именно из-за глубины этих надрезов. А способы такие были - лыжную палку с канавками для проволоки могли подвешивать к коньку палатки или ставить палку вертикально, когда она служит и центральной стойкой. Эти способы туристам были известны...

А резать и сломать эту палку могли как угодно и когда угодно. И слом ее вовсе не доказывает снежные версии. На нее могли наступить сами дятловцы или поисковики при осмотрах палатки, ее могли сломать при покидании палатки...

Пищу для размышлений могла дать Схема установки палатки, с указанием сорванных оттяжек и сломанных лыжных палок, но следствие этим не озаботилось. Даже не было установлено, куда делась бечевка из петли конька дальнего тора палатки. Она была сорвана или срезана? Мы не знаем. Но, сорвана - один сценарий, отрезана - совсем другой...

Впрочем, я не настаиваю. Время фото палатки на Склоне у нас есть. Оно в промежутке 11ч30мин-12ч30мин. Хотелось бы его сузить, но не судьба...

[madone]

Видимо, в Палатке не было телогрейки Николая. В Протоколе опознания вещей написано: "Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет." Как вариант - этой телогрейкой могли накрываться туристы у Кедра, а потом ее смыл Ручей.

Юдин в Ивделе определил телогрейку Тибо, ту, кот. застёгивалась на левую сторону. На фото на Слободине - правосторонняя. Эту телогрейку могли выбросить там , где демонстрировали, а могли взять  с собой и оставить у палатки (для розжига), а уходя, прихватить с  собой, за неимением ничего другого, потому как взять с палатки вместо целой эту - не лучший выбор.

Скорее всего, надписи "штормовка" и "вход на юг" были сделаны позднее, после некоторый уточнений деталей. И вот тогда и образовались две эти вещи. А была только одна у входа в палатку...

О штормовке на входе в палатку было известно ещё в день обнаружения палатки. У палатки взяли то, что было на виду. О следах тогда ничего не знали."В лагерь ими были принесены три (...?) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта". (Брусницын) 

А Лебедев в своих воспоминаниях утверждает, что резать лыжную палку, чтобы из нее сделать стойку, не было никакой необходимости.

Если стойку под северный конёк ставили внутри палатки, а не снаружи, то необходимость была.  Длина единственных  деревянных лыж была больше 1,5 м, а высота с.конька  около метра. То же самое и с центральной подпоркой.Сказали ведь, что под северным коньком стойки не было . Так вообще не было ни внутри палатки, ни снаружи?Никто не может  или не хочет объяснить как  в те времена и в тех условиях крепился северный конёк.На фото  с Приполярного Урала, стойка сев. конька вроде как снаружи. А внутри должна была быть дополнительная его подпорка?

[odnokam]

Юдин в Ивделе определил телогрейку Тибо, ту, кот. застёгивалась на левую сторону. На фото на Слободине - правосторонняя. Эту телогрейку могли выбросить там , где демонстрировали, а могли взять  с собой и оставить у палатки (для розжига), а уходя, прихватить с  собой, за неимением ничего другого, потому как взять с палатки вместо целой эту - не лучший выбор.

Уважаемая madone!
Я скорее поверю уважаемому Белясову, чем уважаемому Юдину. Белясов правильно назвал цвет валенок Николая - серый, а Юдин опознал как принадлежащие Николаю какие-то черные валенки.
Кроме того, на одном из фото Николая (пленка 3, кадр 9 - в нашей Галерее) видна его телогрейка, подвешенная на рюкзак. К рюкзаку (и к нам) телогрейка обращена тыльной стороной (рукав свисает сзади), и видно, что это правосторонняя телогрейка.
Так что исчезла телогрейка Николая. Вместе с его меховым жилетом.
А левосторонняя телогрейка - вообще-то это женская телогрейка. Мужчины такие носят только в параллельном нашему, зеркальном мире.

[Дед мазая]

О штормовке на входе в палатку было известно ещё в день обнаружения палатки.

Да, Слобцов про нее рассказал под Протокол и это никто не оспаривает...
Вопрос только в том - где, как и на чем она висела? А с объяснением этого у Слобцова позднее возникли проблемы. Единственное, что он помнил, что вытаскивали куртку легко. Мы совсем недавно, в очередной раз пытались понять, как и на чем могла висеть куртка Слободина, но не пришли ни к какому выводу...
Да, еще простыня-полог висела сразу у входа в палатку...

Про куртку Слободина, которая штормовка, говорил и Брусницын...
В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.
Фотоаппарат был один и тут Брусницын запутался с их количеством после разбора палатки 28-го февраля, но куртка у него одна. Так же, фигурирует одна куртка у Слобцова и БиШ. И только у Масленникова отражены две куртки - штормовка (это куртка Слободина) и меховая куртка и обе они почему-то лежали в 10-15м от палатки...
Вроде ранее коллегами установлено, что эта часть листа в Тетради Масленникова заполнена рукой Слобцова...
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1693174#msg1693174
Так же, тут https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1693992#msg1693992 Уважаемый WladimirP уверен, что Слобцов был предельно точен на этом рисунке...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Слобцов, после первого посещения с Шаравиным палатки дятловцев, к палатке не ходил. Откуда ему известно, что было найдено в 10-15м от палатки? Только с чужих слов, так как 26-го они с Шаравиным не копались в 10-15м от палатки. Штормовку он указывает у входа, как и писал под Протокол. А откуда он взял еще меховую куртку, про которую под Протокол ничего не говорил? Слова "штормовка" и "меховая куртка" написаны с разным нажимом, но через запятую - похоже, что Слобцов различает эти куртки и речь у него про две куртки. Вот так своей записью Слобцов сбил с толку Масленникова, который обе эти вещи в Протоколе допроса перенес на 10-15м от палатки...
Я считаю, что Слобцов выдернул эту куртку из дыры в скате палатке...
На мой взгляд, разумеется...

Выдернуть куртку, висящую на лыжной палке, потребовало бы некоторых усилий и наличия еще одной палки-стойки у входа внутри палатки. Не на внешней же стойке висела эта штормовка. Сюда подходит воспоминание Лебедева о надрезанной бамбуковой лыжной палке у входа в палатку, от которой был, по его мнению, срезан верхний конец. Но, я в сомневаюсь, что штормовка висела на этой, пока еще целой, лыжной палке и с нее ее снял Слобцов...
Может ли быть так, что штормовка и меховая куртка - это одно и то же? Я не знаю, вроде Слобцов имел в виду две вещи на своей записи в Тетради Масленникова. Да и на штормовке вроде меха не предусмотрено. Но, в том, что не было никаких меховых курток в 10-15м от палатки и тут Слобцов ошибается, я уверен. Потерять/выронить мелкие вещи при покидании палатки, возможно. Трудно их искать на ветру.  Ветер мог выдуть эти вещи позднее. Но, потерять куртку дятловцы не могли, как и бросить ее там специально...
Это тоже, на мой взгляд...

Длина единственных  деревянных лыж была больше 1,5 м

Читал где-то в старых источниках, что длина лыжной палки подбиралась на уровне подмышек лыжника. Вроде выше приводил фото, что деревянные лыжные палки были минимум у троих, но среди них не было Кривонищенко...
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=224
Колеватов, Дубинина и Слободин - деревянные лыжные палки...

Кстати, обратите внимание на длину лыжных палок - видите где-нибудь длину 1,5м? Я не вижу...
И тут тоже не вижу...
https://taina.li/forum/index.php?topic=11.0

Сказали ведь, что под северным коньком стойки не было . Так вообще не было ни внутри палатки, ни снаружи?Никто не может  или не хочет объяснить как  в те времена и в тех условиях крепился северный конёк.

И бечевки не было в петле конька с северной стороны, как гласит Акт Экспертизы палатки. Должна была быть обязательно, но была ли ли, мы не знаем. Думаю, что была. А что там было, надо было устанавливать следствию в 59-м году. Мы можем только гадать...

На фото  с Приполярного Урала, стойка сев. конька вроде как снаружи. А внутри должна была быть дополнительная его подпорка?

Вот скажу я Вам сейчас, что, при наличии внешней стойки на безлеске, не было необходимости ставить стойку еще внутри палатки и набежит толпа людей, которая заявит, что такая необходимость была. И что будем делать? Голосовать?..
Я думаю, не было на Склоне у палатки дятловцев внутренних стоек по краям палатки. Но, я не могу это доказать...

В лесу, где края конька палатки крепились к деревьям, внутренних стоек не было - это видно по фотографиям и это я могу сказать и доказать уверенно...