Версия, которая может объяснить все известные факты. - стр. 6 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия, которая может объяснить все известные факты.  (Прочитано 2407 раз)

Tatiana73 и 3 гостей просматривают эту тему.

serbor


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 52

  • Расположение: Брест

  • Был сегодня в 15:34

И чувствительность пленки по ГОСТ тоже сохраняется в настройках фотоаппарата?
Ну вы же определили длину растительности на лице по фотографии. Почему эксперт не сможет определить светочувствительность пленки? Хотя бы по зернистости негатива. А проще всего по упаковкам пленок, в мое время все любители для бытовых съемок использовали одну и ту же светочувствительность в 65 единиц. 

А вы цитаты из УД приведите. Всем станет проще.
Нутром чувствую, что бессмысленно на это тратить время.

если уж в версии все туфта, хоть один пример противоречия фактам можете привести?
А вы сами просто перечислите все, что и как нужно было сделать инсценировщикам, чтобы появились все известные нам факты. У вас только описание займет уйму времени, а инсценировщикам, по вашему, это нужно было воплотить.
На практике самый эффективный и самый простой вариант инсенировки - бесследное исчезновение. Никто не стал бы заморачиваться с детальной инсценировкой.

maicom


  • Сообщений: 4 880
  • Благодарностей: 1 373

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

не так

23 - 1 первый день
24 - 2
25 - 3
26 - 4
27 - 5 пятый день.   как Пашин и дает показания.
Пусть так,это ни чего не меняет,изначально разговор был не о том а о следах гд,я уже не раз на это указываю.
Изначально я отвечал на это сообщение
вывод: 24–25 февраля склон был чист. Снег занес все следы.

Показания «гражданских» поисковиков (Слобцов, Чернышов) — 26–27 февраля
Буквально через 1–2 дня картина радикально меняется.
В показаниях Пашин и Чеглаков пишут про то что не видели следов на подходе к палатке но только вот Чеглаков вообще в тот день не подходил к палатке т.к был в другой группе а Пашин сел возле камня указав направление в котором СиШ и нашли палатку гд и в последствии следы ведущие в лес,следы были видны на ограниченном участке склона.
Про даты обнаружения палатки у поисковиков даты разняться,уже приводил выше цитаты из протоколов поисковиков.
Я предполагаю что как и говорил Брусницын палатку нашли 25 го,вечером сообщили об этом,26 го эта информация дошла до следствия и уже 28 го следствие проводит осмотр палатки,но до этого в ней основательно покопались так же до этого нашли тела и как говорил Бычков который проявлял пленки гд
Цитирование
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
значит поисковики взяли фотоаппараты из вещей гд и делали на них снимки,полагаю что с этим связана и радиограма
Цитирование
27.02  10-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков, за все дни оплатим. Пусть они оказывают помощь в поисках.
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах, ушедшую группу для разбора палатки, до прибытия собак
После этого видимо поисковикам "досталось" от следствия т.к уже была нарушена изначально картина происшествия поэтому они и путались в датах и в остальном,поэтому в протоколе и было написано про флягу из под спирта и про фонарик на палатке а так же про ледоруб якобы все это было найдено на месте обнаружения,хотя изначально СиШ принесли это в лагерь а потом отдали следователю,отсюда и прочие нестыковки по поводу вещей в палатке.
« Последнее редактирование: сегодня в 10:59 »

sanmigel

  • Автор темы

  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 2

  • На форуме

Ну вы же определили длину растительности на лице по фотографии.
Правда чтоль? А прямые цитаты из актов вскрытия я приводил просто так? serbor, вернитесь в 1 пост темы И ПЕРЕЧИТАЙТЕ.
Почему эксперт не сможет определить светочувствительность пленки? Хотя бы по зернистости негатива. А проще всего по упаковкам пленок
И где упаковки? Да не суть. Для определения чего либо, нужна ЭКСПЕРТИЗА, которой НЕ БЫЛО.
Нутром чувствую, что бессмысленно на это тратить время.
Слив засчитан.
А вы сами просто перечислите все, что и как нужно было сделать инсценировщикам, чтобы появились все известные нам факты.
Написано в 1 посте темы. Который вам читать влом.
Если какой то конкретный факт смущает. давайте обсудим КОНСТРУКТИВНО.
На практике самый эффективный и самый простой вариант инсенировки - бесследное исчезновение. Никто не стал бы заморачиваться с детальной инсценировкой.
serbor, и что, много туристов по жизни уморить довелось?
В голову не приходило, что нет тел - туристы числятся пропавшими без вести, дело НЕ ЗАКРОЕШЬ, родственники пороги обивают, общественность волнуется, энтузиасты поисковые экспедиции организовывают, с риском найти то, что не надо...

Добавлено позже:
это ни чего не меняет
Правильно, на версию это никак не влияет :)
Она все так же никаким фактам не противоречит .
« Последнее редактирование: сегодня в 17:14 »

Паркинсон


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Не помню

  • На форуме

после этого, собираем тела туристов, частично их раздеваем (поэтому части вещей не найдено, потому что те же валенки с мертвых окоченевших приходится срезать, а это ненужная улика) вещи (а на отсутствующих лоскутах палатки могло быть что то, что может натолкнуть на реальную причину случившегося), грузим в вертолет и везем на перевал, где художественно все инсталлируем.
Вы могли бы объяснить , чем Ваш сценарий , приведенный выше , лучше такого :
Ничего никуда не везем , укладываем тела в гробы и отправляем родственникам в Свердловск для проведения похорон. Те тела , которые можно показать , кладем в открытые гробы , а которые нельзя (покалечены рокетой) кладем в закрытые и говорим , что хищные звери тела обгрызли - смотреть страшно ! На вопрос 'как нашли ?' отвечаем - геолог Вася ходил за минералами и обнаружил. Никаких затрат на создание фейковых склонов и кедров , никаких затрат на поиски.
 

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 64

  • Был сегодня в 19:46

для начала расскажите, где вы взяли враки, выделенные жирным? В актах вскрытия ничего подобного НЕТ.
Как раз в тех же мартовских актах СМЭ довольно подробно описаны признаки поздних трупных явлений, поэтому, если человек без медицинского образования, читая акты совершенно не соображает и не понимает, что читает и о чём идет речь, как говорится – смотрит в книгу, видит фигу, то это не означает отсутствие в актах СМЭ описания гнилостных изменений трупов.
Если Вы не понимаете смысла, написанного в актах, например про Слободина – «Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества; На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.», то обратитесь к специалисту, например, судмедэксперту Туманову, почитайте, посмотрите ролики с его участием, полезно, даже очень, особенно для дилетанта в вопросах судебной медицины. Еще раз просмотрите фото Дорошенко в морге, особенно обратите внимание на его верхние конечности, почитайте их описание в акте СМЭ.
Опять-таки, тот же судмедэксперт Туманов сказал, что из-за гнилостных изменений трупов туристов, определить смерть от замерзания было невозможно, т.е. по факту истинную причину их смерти, Возрожденный от всех скрыл и в актах СМЭ написал ложь.
Так, что не спешите обвинять других во лжи и судить о том, в чём Вы не разбираетесь.

WalterGilman


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 4

  • Был сегодня в 21:51

Как раз в тех же мартовских актах СМЭ довольно подробно описаны признаки поздних трупных явлений, поэтому, если человек без медицинского образования, читая акты совершенно не соображает и не понимает, что читает и о чём идет речь, как говорится – смотрит в книгу, видит фигу, то это не означает отсутствие в актах СМЭ описания гнилостных изменений трупов.
Если Вы не понимаете смысла, написанного в актах, например про Слободина – «Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества; На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.», то обратитесь к специалисту, например, судмедэксперту Туманову, почитайте, посмотрите ролики с его участием, полезно, даже очень, особенно для дилетанта в вопросах судебной медицины. Еще раз просмотрите фото Дорошенко в морге, особенно обратите внимание на его верхние конечности, почитайте их описание в акте СМЭ.
Опять-таки, тот же судмедэксперт Туманов сказал, что из-за гнилостных изменений трупов туристов, определить смерть от замерзания было невозможно, т.е. по факту истинную причину их смерти, Возрожденный от всех скрыл и в актах СМЭ написал ложь.
Так, что не спешите обвинять других во лжи и судить о том, в чём Вы не разбираетесь.
Внешний осмотр тел первой пятёрки давал достаточно читаемую картину — позы, состояние конечностей, тела первой пятёрки были в достаточно сохранном состоянии благодаря морозу, что позволило зафиксировать внешние признаки относительно достоверно.Почернение и некроз тканей на пальцах рук и ног — классическое обморожение. Характерные изменения ушных раковин и носа. Общий вид кожных покровов.
Логика вероятностного вывода
Для большинства членов группы совокупность признаков такова:
•   Открытая местность, экстремальный мороз
•   Лёгкая одежда, отсутствие обуви
•   Переполненный мочевой пузырь
•   Позы и расположение тел
•   Отсутствие признаков насильственной смерти
Это создаёт высокую совокупную вероятность гипотермии даже там, где отдельные маркеры недостаточно читаемы из-за разложения.

Пятна Вишневского на слизистой желудка — точечные кровоизлияния, один из наиболее специфичных внутренних маркеров гипотермии. Состояние надпочечников — при замерзании они как правило истощены, так как организм до последнего выбрасывал адреналин. Состояние и наполненность сердечных камер — при гипотермии характерна определённая картина. Кровь — при замерзании она часто жидкая, несвёрнутая. Лёгкие — отёк лёгких может сопутствовать гипотермии.
Желудок отдельно
Помимо пятен Вишневского фиксировалось содержимое желудка — его количество и степень переваренности позволяли косвенно судить о времени последнего приёма пищи и о том сколько времени прошло до смерти.
Совокупность картины
Таким образом складывалась многоуровневая картина:
•   Внешний осмотр
•   Данные вскрытия внутренних органов
•   Переполненный мочевой пузырь
•   Обстоятельства обнаружения тел
Каждый элемент по отдельности можно оспорить. Но когда несколько независимых признаков указывают в одну сторону — это уже совокупность, которая в судебной медицине и является основанием для диагноза, особенно когда альтернативные причины смерти не подтверждаются морфологически
« Последнее редактирование: сегодня в 21:24 »

sanmigel

  • Автор темы

  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 2

  • На форуме

Вы могли бы объяснить , чем Ваш сценарий , приведенный выше , лучше такого :
Ничего никуда не везем , укладываем тела в гробы и отправляем родственникам в Свердловск для проведения похорон. Те тела , которые можно показать , кладем в открытые гробы , а которые нельзя (покалечены рокетой) кладем в закрытые и говорим , что хищные звери тела обгрызли - смотреть страшно ! На вопрос 'как нашли ?' отвечаем - геолог Вася ходил за минералами и обнаружил. Никаких затрат на создание фейковых склонов и кедров , никаких затрат на поиски.
Элементарно .
1 вопрос у родственников - а какого хрена мой сыночка (дочка) + 5 его друзей замерз просто так?
2 родственники запросто могут настоять на заглянуть в гроб, а там все совсем не так, как говорили.
Соответственно предложенное порождает кучу неудобных вопросов у родственников.
А так, "стихия", что с нее взять...

Добавлено позже:
Как раз в тех же мартовских актах СМЭ довольно подробно описаны признаки поздних трупных явлений, поэтому, если человек без медицинского образования, читая акты совершенно не соображает и не понимает, что читает и о чём идет речь, как говорится – смотрит в книгу, видит фигу, то это не означает отсутствие в актах СМЭ описания гнилостных изменений трупов.
Если Вы не понимаете смысла, написанного в актах, например про Слободина – «Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества; На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.», то обратитесь к специалисту, например, судмедэксперту Туманову, почитайте, посмотрите ролики с его участием, полезно, даже очень, особенно для дилетанта в вопросах судебной медицины. Еще раз просмотрите фото Дорошенко в морге, особенно обратите внимание на его верхние конечности, почитайте их описание в акте СМЭ.
Опять-таки, тот же судмедэксперт Туманов сказал, что из-за гнилостных изменений трупов туристов, определить смерть от замерзания было невозможно, т.е. по факту истинную причину их смерти, Возрожденный от всех скрыл и в актах СМЭ написал ложь.
Так, что не спешите обвинять других во лжи и судить о том, в чём Вы не разбираетесь.
Вы в актах СМЭ увидели нечто, что не увидел там патологоанатом?
Факты где?
СХОЛАСТИК, фантазии обсуждать не буду.

Добавлено позже:
Для большинства членов группы совокупность признаков такова:
Ага и зафиксирована В актах вскрытия: У ВСЕХ туристов трупные пятная на задней поверхности тела, то есть на СПИНЕ.
А Дубинину, Дорошенко, Золотарева, Тибо, Колмогорову и Колеватова нашли в позах лицом вниз.
И как это так получилось? Легли на спину, умерли, а через 10 часов перевернулись?
А так же обморежения ног ТОЛЬКО у Дорошенко, а носы, уши и лицо - НИ У КОГО. И это у босногих туристов без шапок, которые "гуляли" на морозе.

Добавлено позже:
•   Отсутствие признаков насильственной смерти
и да, WalterGilman, если вы не в курсе, ВСЕ АКТЫ вскрытия содержат фразы  ;):
Цитирование
Смерть Слободина насильственная
Цитирование
Смерть насильственная
Цитирование
Смерть насильственная
Цитирование
Смерть насильственная
Цитирование
Смерть насильственная
Цитирование
Смерть Колеватова насильственная
Цитирование
Смерть Золотарева насильственная
Цитирование
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная
Цитирование
Смерть Дубининой насильственная
« Последнее редактирование: сегодня в 22:25 »